<HELP> for explanation

Блог им. Ralf

Про инфляцию

Всемирнов Алексей (Lemmy) пишет тут про инфляцию«Осторожно, Хазин об инфляции !!!» и «Осторожно, БЕНЗИН!». Автор утверждает, что инфляция у нас не 16%, а меньше, около 10% годовых за 10-летний промежуток времени. Мол так и должно быть, не нойте.  Автор у нас кстати *алготрейдер — авторитет *профессиональный трейдер, круто:)

Не секрет, что для 3/4 населения России основными статьями расходов являются: продукты питания и тарифы жкх. Инфляция на прод. товары: 2000-2012г.  
117,9 117,1 111,0 110,2 112,3 109,6 108,7 115,6 116,5 106,1 112,9 103,9 107,5  Средняя инфляция на прод. товары 11,5%. Инфляция на услуги  гораздо выше кстати. 
Индексы цен на первичном рынке жилья 200-2011г.
112,7 119,0 116,5 127,7 113,7 112,3 139,0 127,9 105,4 93,1 99,0 106,7 ср. значение 22,75%

По ЖКХ так вообще крандец 
Про инфляцию
 
Для 1/4 населения страны со средним доходом и выше, инфляция может и составляет 10%. Для 3/4 насления инфляция гораздо выше.

 Про инфляцию



Одной из существенных проблем современного российского общества является большое различие в доходах граждан. В таблице приведены данные по соотношению 10 % самых богатых к 10 % самых бедных (децильный коэффициент)[15][16][17]

Год 1992 1995 1998 2001 2004 2007 2008 2009
Отношение 8,0 13,5 13,8 13,9 15,2 16,8 16,8 16,7

Получается, что опять же у несчастных 3/4 населения страны реальный доход ниже, чем 1991году.

Про инфляцию 

Итоги и выводы:
-Львиную долю нашего с вами уровня жизни съела инфляция. Основной драйвер роста инфляции выше 3-4% годовых, это наши гос. монополии, а также откаты и распилы.

-У высокой инфляции есть и более фатальные последствия для Российской экономики. Такая инфляция подрывает конкурентноспособность отечественных промышленных компаний. Поясню: Китай центр мировой промышленности их инфляция не превышает 4%. Отечественный производитель вынужден  сокращать норму прибыли (издержки на ед. товара растут в 1,5-3раза быстрее, чем цена товара).  Что уже привело большое количество предприятий на грань рентабельности. О НИОКР или обновлении основных фондов говорить в такой ситуации не приходится.

-Кому выгодна высокая инфляция?  выгодна она сырьевым экспортерам. высокая инфляция ослабляет национальную валюту. Получается, что сырьевая модель экономики невыгодна гражданам данной страны.

Напомню, оптимальная инфляции это 2%, к ней и надо стремиться. Нынешняя инфляция в России делает нас значительно беднее и превращает экономику в сыръевой придаток.


Возмущаюсь! был забанен  Dr Volk с формулировкой «слишком много политики». Человек этот настоящий трейдер, профессионал, пишет нечасто, просто показал свою гражданскую позицию в оффтопе. топики инересные, с экономической подоплекой. Вот зато идиот, который застрял со своими бабочками в лонгах копипастит по 10-20 топиков в день, со свой лживой пропагандой и ничего. Из вышесказанно делаю вывод, что наш «царь» самодур и симпатизирует нашистам:))

эхх… сколько же в России идиотов...


 Реклама под  топиками пользователя Ralf, к нему никакого отношения не имеет. Хорошенько подумайте и все взвесьте, прежде чем воспользоваться услугами данных компаний. — Иван Попов
 

Полностью поддерживаю Вас, сам писал похожий топик, но его зафлудили всякие му_аки, пришлось удалить. Здесь все забыли про пенсионеров(37млн) и простых трудяг. Правительство не тоько инфляцию рисует, но и средние зарплаты тоже. В моем городе ср. з/п 22 000 а в реале 15 000.
Про индексацию пенсий. Пенсионеры — та часть населения, которая тратит свои «доходы» на еду и кварт.плату. Так вот потребительская инфляция в РФ почти 20%. Даже если посчитать грубо, что недоиндексируют пенсии на 10% и средняя пенсия по стране 10 тыр. Получим: 10%*10тыр*12мес=12тыр в год на 1 пенсионера. Их 37млн. 37млн*12тыр=444МЛРД руб. Вот столько по самым грубым подсчетам недодают нашим пенсионерам!!!
avatar

T1er

T1er, да уж… печальная ситуация. И у нашей экономики больше нет драйверов для роста с нынешним управлением. в 2012 ВВП выросло на 3,4% за счет потребительского сектора. Так называемый кредитный бум, что конечно же аукница в ближайшем будущем.
avatar

Ralf

Ralf, у нас низкие налоги, которые не обязательно платить, низкие з/п и высокий уровень безработицы. Если что-то сделают с коррупцией — то будет райсское местечко для иностранных компаний.
T1er, держится такое соотношение уровеня цен и з/п, на уровне «выживания», чтобы не оставалось накоплений, т.к. человек свободный в финансах и денежных ресурсах, более активен социально и политически, ему есть время на самообразование и защиту своих прав и свобод, а такие люди опасны для власти, поэтому единственное чем заняты граждане это заработком на жизнь, чтобы не голодать и не замерзать
RealA, Любой правительственный чиновник- от президента и премьер-министра до последнего клерка- назначается на свою должность и мечтает либо о продвижении по карьерной лестнице, либо как минимум о сохранении своего места. И единственной возможностью избежать увольнения для него будет удовлетворение интересов влиятельного меньшинства. Удовлетворение потребностей населения страны обычно производится в минимально необходимом объеме, лишь бы не дошло до бунта или революции. Эрик Найман.
avatar

Ralf

Ralf, ГУТ!
Ralf, Тот есть, вы бы, работая в Росстате, считали не по фоициальной методике, а выхватили бы одну группу населения, на ваш выбор, и так и посчитали бы??? Естественно, что у разных групп разные корзины, и это можно учитывать. Но ваш подход, извините, вообще не научен.
thealpha, методика методике рознь. хороший экономист опирается на методологию и свое субъективное видиние процессов. Экономика вообще слабо-точная наука, в отличии от статистики и математики. Очень много факторов. И не все их можно отнести к научному подходу. Если Ростат манипулирует цифрами, чтоже я не должен этого учитывать? да, научно такое не учтешь.
avatar

Ralf

RealA, как точно сказано!
avatar

T1er

а что за теги такие?
— Lemmy
— PahaPCT — скоро в бан
akaRem, пардон если нажал «ответить» не тому — вопрос, естественно, топикстартеру.
akaRem, Lemmy автор двух «крутых» топиков про инфляцию. PahaPCT нашист, который ведет лживую пропаганду на этом ресурсе.
avatar

Ralf

Ralf, про паху знаю, да… но он сейчас вроде не так сорит, как раньше. А это такой «типа лозунг». Ясн…
RealA, ну, НАКОНЕЕЕЦ-ТО! в суть взглянули…
RealA, ИМЕННО!

основная цель обесценить накопления у людей и ободрать до нитки, чтобы каждый решал ежедневную задачу выживания в жестких античеловечных условиях и не забивал свою голову вопросами и политико!
Хочешь сказать что Тимофей говорящая голова ФСБ, типа Демуры? Типа Тимофея специально взрастили на РБК — дали ему известность, а теперь он режет неугодные топики?
avatar

SKYNET_11

Nikodim_333, Смотри глубже. Смарт-лаб — проект Кремля. :))
Сармин Алексей (escoman), ну если это так, то: ВЛАДИМИР ВЛАДИМИРОВИЧ, ГДЕ ПОСАДКИ??? ГДЕ??
avatar

T1er

T1er, где, где, в Караганде.
«Если всех сажать, то с кем я работать буду?» (С) Путен
Сармин Алексей (escoman), :)) нет конечно. за Ашуркова расстроился, это мой эталон. Сволочи! Если и восстанет Россия из пепла, только благодаря таким как он.
avatar

Ralf

Nikodim_333, просто констатирую факты. не первый случай уже. у меня нет полной информации, чтобы что-то утверждать по поводу Тимофея.
avatar

Ralf

Тимофей жадный до денег, это я знаю:))
avatar

Ralf

Ralf, Ну может Тимофей делает проект в котором — лучшие писатели топиков и профессионалы рынка станут новым Голдманс Сакс Кремль. Тоесть может мы инкубатор по созданию новой элиты? Тогда все не так плохо.
Nikodim_333, думаю нет:) смартлаб можно сравнить с пропконторой, которая перестала развиваться и понемногу деградирует, к сожаления.
avatar

Ralf

и сам пост сумбурный, и оскорбления совершенно ни к чему.
avatar

megatrader

megatrader, спасибо за критику:)
avatar

Ralf

Ralf, Да не за что. Просто ясность мысли явно затуманена эмоциями. Для изложения это плохо, а для торговли вообще смерть.
megatrader, вы ошибаетесь:) С ясностью мысли и объектиностью у меня все норм.
avatar

Ralf

Работать, еще больше работать! НЕГРЫ! Солнце еще высоко!
avatar

maserati

последнему дураку понятно, что инфляция тут не меньше 15%
avatar

VpnS

Молодец!
avatar

jtrade

Итак по порядку.
1. «Индексы цен на первичном рынке жилья… ср. значение 22,75%». Ну да. Да только рост цен на недвижимость в показатели инфляции не включается — так вот решили статистики, не моя прихоть. Недвижимость участвует в другом дефляторе — дефляторе накоплений. Вместе с дефлятором экспортных цен произведением получают дефлятор ВВП.
2. Услуги ЖКХ росли гораздо выше среднего. Н кто не спорит. Доля их в общих затратах граждан составляет 9%. Подавляющая часть бюджета расходов – это питание (40%) и непродовольственные товары (36%). Остальные 15% — услуги. И если на все эти 91% средний темп роста всего-всего составли в 2005-11 годах около 10,5%, то даже 25%-й рост цен ЖКХ не поднимет общий индекс инфляции выше 12%. А чтобы вышло 16% нужно, чтоб ЖКХ росло по 65% в год, а этот уж точно нет. Такова уж математика.
3. Откуда автор взял ¼ и ¾ населения, на которые автор поделил всех и считает, что одни живут так вот, а другие так – вопрос открытый. Вероятно это его фантазии. Приведен децильный коэффициент по годам. Ну да имущественное расслоение есть, и оно росло. Кто ж спорит. Но оперирование вот так с плеча четвертями, без расчетов их среднедушевых доходов и структуры расходов, некорректно по меньшей мере.
4. «Получается, что опять же у несчастных 3/4 населения страны реальный доход ниже, чем 1991году.» — ну может так, а может нет – в статье цифрами не показано.
5. Выводы сделаны, не следующие из приведенных в статье цифр. Например, «Львиную долю нашего с вами уровня жизни съела инфляция.» — хотя может это и так, но из статьи не следует.
6. Другие выводы с обличением высокой инфляции и о том, как она разъедает нашу экономику, вообще никак не следуют из вышеприведенных цифр и графиков, являются сами по себе независимыми к статье, причем независимо от отношения к ним – кто-то считает это благом, кто-то злом – отдельный разговор. Но какое это значение имеет к вопросу о правдивости цифр Росстата? Или топик не об этом? Причем, если принять точку зрения о зле инфляции, то ситуация движется в верном направлении — последовательно снижающаяся на протяжении нулевых инфляция это подтверждает. До оптимальных 2% еще далеко, но в 90-е были десятки и иногда сотни годовых – тенденция пока позитивна.
7. «эхх… сколько же в России идиотов...» — вот с этим согласен!
Всемирнов Алексей (Lemmy), Вы согласны с тем что инфляция «для широких слоев общества» выше официальной? Думаю вы берете ср. зп 28т.р. и отсуда 9%. Считаю это неправильный подход. нужно судить по «широким слоям общества». если откинуть людей с зарплатой «выше среднего класса» средняя ЗП гражданина РФ будет примерно 15-18т.р., а 40млн. пенсионеров со ср. пенсией 9т.р. (больше половины из них живут только на одну пенсию), какие 9%? Считаю, что у меня верная логическая цепочка. Допускаю отклонение ± 10%, что по факторам действующим на инфляцию, что по 1/4, 3/4. Где я вам возьму точные данные, их просто нет. Мне кажется вы не видите нить которую я протянул. Также хочу напомнить это топик, а не научная статья:)) Я строю многофакторные модели процессов, долго все обдумываю, ошибаюсь редко:) Кто же интересно считает высокую инфляцию благом? Бывает экономика входит с ступор, приходиться прибегать к девальвации валюты. но какое это ж благо, простая необходимость.
avatar

Ralf

Ralf, то что бедные живут хуже богатых — согласен. Какая инфляция для одних, какая для других нужно считать отдельно, специально выделяя какие-то доли, плюс со структурой их расходов нужно бы уточнить. Я кстати тоже пытался это делать и есть и на этот счет статейка — найдите сами в инете, если действительно интересно. Коротко если — там тоже не так все катастрофично, как об этом трубят, но тут уже вкусовщина оценивать 13% это много или мало.
Однако то, что публикует Росстат — это средняя величина для всех, и пенсионеров и топ-менеджеров. Так поступает статистика. Не я придумал. И эти средние величины считаны верно, о чем и пишу давно и много.
А 9% оценить на коленке вполне просто — средняя семья 4-х человек, двое взрослых, живут в какой-нибудь двушке, платят за нее тыс.4 примерно (речь о 2011 если), средняя зарплата по 21 тыс. в сумме 42 — вот и получается. Пенсионеры если живут отдельно — у них высокая доля, а если совместно с детьми — наоборот, так ведь? А доли тех и других… ну даввайте найдем как-то.
Высокую благом не считают, а умеренную — считают. У нас щас 6-7-10% — это высокая или умеренная? Кому как.
Всемирнов Алексей (Lemmy), нелзя усреднять Потанина и Васю Пупкина! у Потанина жкх и жратва составляют 0,0000000001% от дохода, у Василия 70-80%. Открою вам секрет:) Росстат относит мазут к перерабатывающей промышленности! Миграция с начала 2000-х по 2011 1,3млн.человек по их данным. Так только в одной Москве добавилось пару млн. выходцев из ср. Азии! а Дальний Восток!? Люди которые там живут, говорят что половина население ДВ стало монголоидной внешности (китайцы). Общее население ДВ 9млн. ч.
avatar

Ralf

Ralf, а данные по Потанину итак в расчеты навряд ли попали — такие люди свои доходы не через зарплату получают, а через оффшоры или дивиденды. Если хотите более правильные цифры — анализируйте медианные значения средних (для 2011, если мне не изменяет память, медиана будет 15 тыс. при средней 21 тыс.)
Ну а миграция тут причем опять же? Чтобы показать, что Росстат где-то ошибается или врет? Ну и… где-то врет наверно, а где-то ошибается. Я только за потреб-инфляцию уверен — за нее и отвечаю. О чем в каждой статье писал — вы ведь не читали значит опять же :-)
Ralf, кстати, ведь вы не будет отрицать тот факт, что люди много доходов получают, не показывая их в налоговой отчетности и прочих статистиках — т.н. «серые» и «черные» зарплаты — значит официальные цифры Росстата занижены. Масштаб занижения мне неизвестен. Потому и не опираюсь на это. Но получается, что Росстат ошибается тут не в свою пользу.
Всемирнов Алексей (Lemmy),
нет данных чтобы утверждать что это явление как то влияет.

«По оценкам «ФинЭкспертизы», основная доля «серых» получек идет в карман среднему классу (людям с доходом от $1 тыс.). Среди тех, кто зарабатывает до $500, в конвертах получают только 10%, от $1 тысячи — до 20%, $3 тысячи — до 50%. Самая легальная зарплата у топ-менеджеров, которые имеют в месяц до $10 тысяч.»

это явление основной массы не касается и только увеличивает разрыв в доходах.
Поток Риччи, разрыв увеличивает вероятно, да
правда разрыв между средним и низшим классом
но и среднее выше получается
масштабы правда на основе этих цифр опять не оценить
Всемирнов Алексей (Lemmy), масштабы не оценить, но исключить влияние серых зарплат позволяет, поскольку основную массу не затрагивает.
Поток Риччи, ну как это не затрагивает — 10-20% конвертных зарплат все-таки
Всемирнов Алексей (Lemmy), я думаю куда меньше, ее можно выплачивать только с нелегальной деятельности.
люди все еще наивно верят что у них будет пенсия, а работодателю без разницы.

есть обратное явление когда выплачивается зарплата мертвым душам или завышенная чтобы с начальником делиться.
так что думаю эти явления компенсируют друг друга и их можно вообще исключить.
я лично не знаю ни одного случая где бы платили серую зарплату, тем более в долгосрочном периоде.
Всемирнов Алексей (Lemmy), болшая часть серых схем это откаты и распилы. Занимаются этим чиновники и начальники на гос. предприятих средней руки и высший менедмент. они относятся к «1\4». Думаю можно накинуть 1-2т.р. серых доходов к ср. ЗП «3/4» населения, 16-20т.р. получится примерно. Возьмем ср. статистическую семью 2-взрослых, 2-ое детей. Месячный доход 36т.р. Расходы на жкх, примерно 6т.р., продукты питания 10-14т.р. Если дети в садике или школе с них по серым схемам симают 1-3т.р. в мес. за ребенка. Рост цен на услуги гораздо выше инфляции на прод. питания. Примерно 1/4 дохода остается на непрод. товары и медицину. Не выходит у меня ваши 10%.
avatar

Ralf

Ralf, ну это все на коленке — опять вот 6 т.р. на ЖКХ — откуда? у меня 80 кв.м. летом платили 3,5 т.р., зимой щас 5,5 — они ваши бедные в каких хоромах то живут?
да и с таких позиций не аргументированная дискуссия получается, а базар бабок на заваленке
и потом — тезис о том, что бедному жить тяжелее, чем богатому — я опровергать не собираюсь, так то :-)
Всемирнов Алексей (Lemmy), В новостроях больше берут за жкх. Возможно по всей России не 6т.р., а немного поменьше. Для большей части Россиян инфляция была больше 10% годовых, это факт. Цифрами можно же умело манипулировать. Что-то не включать, о чем-то умалчивать или усреднять. Вот вы говорите 36% доля непрод товаров. Автомобили занимают значитильную часть в этой доле. Этот продукт многие люди покупают в кредит со ставкой 15-20% годовых. Вот вам скрытые последствия общей инфляции. А их не учитывает Росстат.
avatar

Ralf

Ralf, ну вот опять — «Для большей части Россиян инфляция была больше 10% годовых» — разговоры об инфляции для бедных. Ну да больше, да только масштаб этого «больше» совсем не такой, как об этом все визжат. Там если поиграться с постатейными весами даже при самом диком перекосе в пользу ЖКХ для самых маргинально-бедных больше 14 годовых не выходит все равно! Знаю, потому что сам считал опять же. Зато все про какие-то 18-20-30 сообщают.
А про автомобили — какое отношение к расчету роста цен имеют внутрисубъектные экономические отношения!? Все эти кредиты. Ну пусть они ложатся бременем. Да жить потом им становится тяжелее. И что? Какое отношение это имеет на рост цен?
Всемирнов Алексей (Lemmy), я не визжу и не попэкономист-популист. правда не понимаете какое отношение это имеет?
avatar

Ralf

Ralf, это имеет отношение только к уровню жизни и доступности благ, но никак к темпам роста цен, которые мы считаем, причиной которых может быть что угодно, в том числе и потреб-кредитование, но итоговые цифры вот такие какие есть, и повлиять на методики этих расчетов потребкредитование никак не может.
Всемирнов Алексей (Lemmy), в суть процессов не смотрите. Лень мне вам объяснять и муторно это, начинать надо со ставки рефинансирования. Моя цель была показать реальную инфляцию, для большей части населения страны. Вы же пытаетесь увести в абстракции. Что мол он не верит цифрам Росстата.
avatar

Ralf

Ralf, погодите!
а что значит «реальная»?
если вы выделяете бедное большинство и считаете ее для него — это будет показатель для отдельной группы населения, но не для всех
а то что официальная ставка инфляции считается для всех групп населения — богатых и бедных — никто вроде не скрывает
Всемирнов Алексей (Lemmy), 12% у нас бедных. хватит 3/4 населения бедными называть. Я просто отсек 1/4 населения со ср. и выше средних доходами. «а что значит «реальная»?» дурачка валять с вами не собираюсь:)) позицию вашу понял. спасибо за конструктивный диалог.
avatar

Ralf

Ralf, ну звиняйте — говорю словами своих оппонентов — сам тоже считаю, что бедных не 3/4 населения даже близко :-)
Всемирнов Алексей (Lemmy), На пальцах показываю…
Средняя зарплата в РОССИИ в 2012 году 26тыщ (это как раз те 3\4). Есть такое понятие как минимальный уровень трат .!!!
То есть это такое количество средств которое в любом случае какая бы у вас не была экономия вы все равно истратите. Еда, кварплата, детсад- школа, бензин, страховка авто ну и в таком духе и не дай бог аренда квартиры -))) Дак вот у этих 3\4 на эти расходы уходит ну порядка допустим 18 тыщ. Тоесть у вас 18 тратится не зависимо от образа жизни и 8 тыщ остается ну на какие то так скажем «излишества». Когда жкх, бензин, еда дорожает на 16% а стоимость квартир телевизоров поход в кино, одежда остается на том же уровне. У человека с достатком 26 тыщ… минимальные расходы с 18 тыщ поднимаются до 21 и на «излишки» он теперь тратит не 8 а 5!!! Получается что инфляция сьела у большинства населения страны не 16% а 37% (от тех денег которые они теперь могут на что то потратить не так необходимое). А по статистики инфляция конечно будет даже не 16 % а наверно 8-10% -))Так как квартиры гаражи шмотки теле видео аппаратура может даже и подешевела ....-)))
Евгений, ну это все гадания. У нас нет цифр, как-то подтверждающих, что именно «это как раз те 3/4», что именно 18 тыс. и т.п.
Я вот не готов такими предположениями оперировать для оценки уровня жизни людей. А уж к расчету средних темпов роста цен — инфляции то бишь — это вообще почти никакого отношения не имеет.
Всемирнов Алексей (Lemmy), я о том почему тут с вами спорят… Конечно цифра из головы и только чтоб объяснить на пальцах. Почему у людей при официальной инфляции в 10% глаза округляются от этой цифры так как они теперь тратят больше на тот минимум и у них заметно меньше на «остальное»
Евгений, ну может так
хотя по-мойму это обычное чернушное восприятие действительности, жить с которым комфортней, так как позволяет найти виновником своих бед в других, а именно власти, которые всегда врут и всячески издеваются. Хотя последние врут не всегда, и не всегда издеваются. Но нам же полутона не нужны — нам черно-белые шахматы подавай. Чтоб точно знать, кто свой, а кто враг. Оборонное сознание.
Всемирнов Алексей (Lemmy), «У нас нет цифр, как-то подтверждающих, что именно «это как раз те 3/4» »

Сколько вы думаете у нас в России людей с достатком ниже 30тыщ рублей в месяц? Интересно услышать вашу цифру ....-))
Евгений, не знаю
на сайте Росстата есть подецильное распределение зарплат, и такое же по пенсиями вроде тоже есть — сходите и посчитайте. Вы же к посту готовились, не я.
Всемирнов Алексей (Lemmy), -)))) нееее не готовился. У нас тут не давно просто на работе были «дебаты» что 30 тыщ зарплата и 60 тыщ зарплата это не в два раза больше а в 4!!! Ну то есть 20 тратится на минимум прожиточный и 10 на все остальное. А у кого 60 тот 20 на минимум и 40 на остальное. Получается в 4 раза богаче человек. Ну вот я и привел как пример только в отношение вашего спора про инфляцию.
Евгений, ааа
извините тогда :-)
ну так правда, чем выше доходы, тем быстрее, если так можно выразиться, человек богатеет с каждым новым относительным приростом
грубо сказал, но вы поняли :-)
Евгений, из опыта — я бы оценил что разница между 20 и 60 не 4 раза а скорее 3. ну или 3.5 дело в том что если бюджет 20 то минимум обеспечивается через самое дешевое и некачественное. как только появляются излишки качество потребления растет и съедает значимую долю повышения уровня доходов. это конечно индивидуально, но люди с зп. 20 айфоны себе не покупают а с зп 40 — запросто.
Каленкович Алексей (enki), в начале описался, разницу между 30 и 60 имел ввиду
Каленкович Алексей (enki), Ну да все конечно условно и только при условии что оба зададутся какой то идеей.(накопить наквартиру, машину или отпуск или еще что то -)).А на практике думаю в 80% случая
у кого 30 тот тратит 30 а у кого 60 тот тратит 60… а идея с покупкой квартиры машины или отпуска или того же айфона осуществляют обоими в кредит!!! -))))
Каленкович Алексей (enki), покупают в кредит.
Всемирнов Алексей (Lemmy), вот у наганова нормальная аналитика
naganoff.livejournal.com/47255.html

вот свежие данные гос.ком.стата
www.gks.ru/free_doc/new_site/population/urov/urov_32g.htm

разрыв в доходах растет!
Поток Риччи, ну написано хорошо
про расслоение имущественное и пр. — я разве отрицал его?
кстати, если внимательно всмотреться в Росстатовские данные, то там видно, что на 2007-8 годы приходится максимум расслоения, затем тренд слегка сменился, и оно немного снизилось. Как бы в ближайшее время эти циферки не подкинули новую тему для статейки насчет используемых людьми клише :-)))
и вот еще — в том же длиннющем посте Наганова, когда речь была об инфляции он опять «Учитывая же реальный (а не росстатовский) уровень инфляции в стране за все эти годы ...» — опять вот не посчитал ведь!, все посчитал, а этот тезис не проверил — взял готовое клише. Вот о чем я всегда и пишу — никто не проверяет — друг за другом повторяют как само собой разумеящееся!
Поток Риччи, кстати нашел у него ошибку, видно невооруженным глазом.
Вот картинка: «Распределение общего объема денежных доходов населения по 20-процентным группам, 2011г., по данным Росстата» — если в ней усреднить нижние 3 шайбы, получим средний доход нижних 60% равный 10,2 тыс.
Теперь смотрим следующий прям график: «Динамика среднедушевых доходов по России 2000-2010 гг., по данным Росстата». Там на эту же нижнюю 60%-ую группу стоит цифра чуть больше 6 тыс.
Ну один год разница вроде может и оправдать оплошность, но правда до этого плавный рост был, а тут бац и сразу больше 10 тыс. Не верится. Какой-то график лжет. Скорее всего взято с разных ресурсов, а сам не проверял. И мало кто другой проверил, уверен.
Так что аккуратней нужно… в том числе и с такими масштабными «исследованиями»…
Всемирнов Алексей (Lemmy), среднедушевой учитывает неработающие слои населения, детей, пенсионеров, инвалидов, то есть всех.
так что все ровно.

по инфляции видно что на этом промежутке
потребительская инфляция в среднем за год чуть более 10%
тарифы жкх уже 20%
бензин чуть менее 10%
цены на жилье около 18-20%.

растущий разрыв в доходах увеличивает количество бедных, а значит обесценивание все больше бьет по большинству.
это именно те 3/4 всего населения страны.
Поток Риччи, не-не, я вот сразу тоже так думал — но у него на других картинках тоже указан «среднедушевой доход», а цифры идут о средних зарплатах — 18 тыс. на 2010 год — это явно средняя зарплата.
А вот то, где я ошибся как раз — вы не заметили.
А такой шанс был меня поймать :-)))
На счет картинок этих у парня все в порядке — та, что с «шайбами» обозначает доли, а не средние доходы, как я подумал. Неправильно интерпретировал.
Кстати, вот ваше «растущий разрыв в доходах увеличивает количество бедных» не вполне верно, ибо может происходить как за счет роста количества бедных, так и за счет роста количества богатых. В России современной второй вариант точно, и цифрами это легко показать, но писать топик об этом не хочу — итак не по теме сайта.
Всемирнов Алексей (Lemmy), да зачем тебя ловить то?

«за счет роста количества богатых»
просто та группа больше доходов стала загребать.
короче у нас впереди веселое будущее.
Поток Риччи, написал отдельный пост про «больше доходов стала загребать» как раз вот :-)
вам конечно опять не понравится, ну что ж…
Всемирнов Алексей (Lemmy), да с чего ты взял что мне что то нравится или не нравится?
я действительность воспринимаю такой какой она есть! :)))
Поток Риччи, не читал эти статьи Наганова. тоже у него цифра 3/4 населения фигурирует. интересно однако.
avatar

Ralf

Молодец, Иван! Очень хороший и интересный пост.
avatar

sander

sander, спасибо:)
avatar

Ralf

P.S. О том, что инфляция у нас чуть выше 10% я утверждал не в тех статьях, что указаны в начале поста. Тоже небрежность автора.
P.P.S. И ни о какой гражданской позиции в своих топиках я не указывал. Они вообще без какой-то политической позиции. Просто об искажениях мировосприятия людьми. Остальной — «путинизм» и пр. — фантазии читателей.
P.P.P.S. Где я совершил ошибки в расчетах в предыдущих статьях об инфляции, о Хазине или бензине, так и не показано. Хотя пост начинается с гневной критики именно этих статей. Ну дак где там ошибки то? Про ЖКХ я и сам писал, и даже ссылки давал на более точные расчеты с учетом в том числе и ЖКХ. Опять голословные обвинения. Знакомо.
Всемирнов Алексей (Lemmy), как понял так и передал смысл ваших топиков. мне кажется не ошибся. А я и не говорил, что вы указывали:) как и не искал ошибок в ваших топиках. думаю их и нет. просто когда один фактор выдергивают, он ничего не дает. даже я бы сказал искажает понимание процесса.
avatar

Ralf

Ralf, ну а пост свой начали с обличительно-обвинительной фразы, так ведь?
Всемирнов Алексей (Lemmy), нет вообщето:) просто немного «подковырнул»:)) извините, если задел:)
avatar

Ralf

Ralf, ну чуть-чуть
хотя полезно
Ralf, да не извиняйся перед ним(Всемирнов Алексей (Lemmy)) — это тролль путиноид. Есть тут еще джойстик — такой же. Я их в черный список занес, так хорошо стало. Да и в топике твоем флудить не будут.
avatar

T1er

T1er, вот оно как. Джостика занес пару дней назад, идиот похоже. Ну Lemmy впроде адекватный. Когда ведешь диалог с адекватным оппонентом это полезно. Понимания, взаимоуважения нам не хватает. а это залог конструктивных отношений, думаю.
avatar

Ralf

Ralf, думай сам. лично мне претит общение с однобокими людьми. Мне конечно приятно за нашу страну, когда Паха статейки свои выкладывает. Но не признавать очевидного? То ли им мозги вправляли, то ли по заказу пишут, непонятно.
avatar

T1er

T1er, Паха за деньги естественно. люмпен… паразит если по биологии. Борррис идейный вроде. Sander говорил видел его на встрече смартлаба, вроде нормальный мужик, сказал. Думаю так, есть люди которые боятся изменений, «консерваторы» их назовем и люди «новаторы». Если б были одни «консерваторы» жили бы в каменном веке, если б они «новаторы» тоже:)) от «новаторов» хаоса много. Одни должны внедрять, другие работать на систему. Убежден, что нынешняя система уничтожает страну. надо ее менять. Они пока этого не понимают.
avatar

Ralf

им сразу другую систему подавай.
avatar

Ralf

T1er, Вы считаете, что ваш подход не однобокий? Даже в сухой статистике вы увидили происки путиноидов. Да. Это образец очень толерантного и открытого мышления. Ну и разумеется отсутствие элементарной вежливости и уважения у оппоненту. Российская ветвь европейского демократического процесса.
thealpha, где увидел ты однобокость? Я рад, что наша страна развивается, рад, что ее уважать стали. Однако мне очень грустно, когда пенсионерам индексируют пенсии на общий уровень инфляции, хотя должны на уровень потребительской. И почему я вас должен уважать, если вы НАГЛО ВРЕТЕ? И говорите мне не верить своим глазам. Я повторюсь: сам хожу в магазин, на рынок, плачу жкх и т.д. и не вы ни кто либо еще с вашей сухой статистикой не переубедите меня в том, что нас не обманывают. Вот когда будут в России считать как в развитых странах инфляцию по составляющим, и ЧЕСТНО ее публиковать, вот тогда и можно обсуждать. А сейчас ее публикуют усредненную и пенсии индексируют на усредненную инфляцию, поэтому обсуждать и спорить о ней, все равно, что из пустого в порожнее переливать.
avatar

T1er

T1er, И я о том же.
Ralf, А мне показалось, Lemmy, защищал именно чистоту статистического подхода. Политика вам привидилась.
thealpha, пусть защищает. где ему про политику говорил? не говорил. Он сам кажется показал уже свою политическую ангажированность. smartlab.ru/blog/mytrading/101603.php
avatar

Ralf

Народ пашет за еду, и что бы оплатить комуналку. И больше ничего не остается. Ни каких развлечений, отдыхов и прочего.
Мы не рабы, рабы не мы?
avatar

bagor

avatar

bagor

Олег-gabitol, совсем перестали появляться здесь. скучно без вас:)) Самодур еще Madmaxa и Виктора забанил, совсем беда:)
avatar

Ralf

сравнительные данные, децильный коэф и коэф джинни растут!

www.gks.ru/free_doc/new_site/population/urov/urov_32g.htm

www.gks.ru/free_doc/new_site/population/urov/urov_32kv.htm
Поясните, пожалуйста, слова: «Основной драйвер роста инфляции выше 3-4% годовых, это наши гос. монополии, а также откаты и распилы»; эта тема всегда интересовала
avatar

nono

Василий Антонов, Государство ввело такое понятие, как плановое повышение тарифов. Тарифы гос. монополий повышаются планомерно и выше ср. инфляции. Вот например условно киловатт электроэнергии стоит 1р. Государство повышает на 15% тариф. стоимость вырастает до 1,15р. А для предприятия N это основная статья издержек. Они вынуждены повышать цены на свою продукцию. Вынуждены индексировать ЗП своим работникам. Так примерно раскручивается моховик инфляции.
avatar

Ralf

откаты и распилы серъезно увеличивают стоимость товара, что также приводит к повышенной инфляции.
avatar

Ralf

Ralf, ого, а ведь действительно; а как же декларируемая борьба с инфляцией? Все ложь?
avatar

nono

Василий Антонов, не все конечно:) борьбу ведет ЦБ ставки высокие держит. а декларируют они примерно так же «честно», как чиновники свои доходы. Одно дело заниматься популизмом и совсем другое, делать реальные шаги по снижению инфляции.
avatar

Ralf

Ralf, это типо того.
одной рукой устанавливает ставку рефинансирования в 8,5%, а другой «борется и борется», кусая локти в кровь!

как путин «борется» с ростом цен на жилье, бензин, продукты и тарифами жкх!

Поток Риччи, это очень серъезный и важный вопрос. по москве взятки за разрешение на строительство доходят до 60% от себестоимости. еще есть картельные сговоры производителей цемента и строительной арматуры.
avatar

Ralf

Ralf, да много наверно чего есть, многое мы даже не знаем, поэтому покупая квадратные метры и продукты в магазинах мы содержим всю эту коррупцию.

наше государство призвано защищать наших граждан и предотвращать сговоры, ликвидировать дисбалансы, регулировать условия, возможности и ограничивать влияние всяких негативных явлений, а вместо это прямо участвует в обмане, распиле и воровстве людей.
у нас нет государства как такого по сути, это не может продолжаться бесконечно долго, поэтому нам важно разработать дорожную карту и быть готовыми создавать гос.институты на местах.
впрочем этим уже занимаются, процесс идет.

Только зарегистрированные и авторизованные пользователи могут оставлять комментарии.

Залогиниться

Зарегистрироваться
....все тэги
Регистрация
UPDONW