<HELP> for explanation

Рынок

Рынок | Имущественное расслоение.

Раз пошла такая пьянка!
Многожды слышу про имещественное расслоение при дискуссиях об уровне жизни, об инфляции для бедных. И главное — оно растет, и это вроде как не  отрицается.
Ну я таки посмотрел динамику! По данным Росстата.
Визжать, что Росстату верить нельзя, бессмысленно, ибо других у нас все равно нет, и альтернативной службы статистики по стране нет, а ссылаться на «по неофициальным данным» — расхожее лукавство, используемое поп-экономистами и поп-публицистами, которые якобы в своих тайных лабораториях вот все и всех посчитали, а мы должны верить в это. Большинсвто верит.
Ну так вот какой график двух самых понятных коэффициентов оценки имущественного расслоения — децильного коэффициента и коэффициента Джини у меня получился на основе данных Росстата:

Имущественное расслоение.

 Ну как вам?
Оказывается, что в 2007-10 годах графики сделали разворот и далее имущественное расслоение заметно падает. Коррекция это или смена тренда — я не знаю. Но процессу уже 5 лет.
...


P.S. Заслуга это Путина и Ко или нет — наверняка не знаю. По-моему нет.  Вообще у нас принято награждать его многими незаслуженными победами, причем со стороны обоих политических лагерей, и негативными и позитивными. В тоже время, многие процессы идут без него сами («невидимая рука рынка»), а на некоторые он и не в состоянии влиять никак почти (например, на демографию — там свои циклы часто, однако сколько копий сломано в дискуссиях о ней).
 

все же ельцин-путинский режим неразрывно связан и за весь период расслоение выросло.
о смене тренда говорить не приходится, просто раздулся гос.аппарат и промышленность ушла в оффшор.
Поток Риччи, ну я ж говорил, что вы и тут ложку дегтя найдете :-)
рост расслоения неизбежен в ситуации перехода от закрытой экономики, когда ничего нельзя, к экономике открытой, когда все можно — самые активные рванули вперед и оставили остальных далеко позади — это обычная физика, и никакие Ельцин-Путин тут почти непричем. «Невидимая рука рынка».
Всемирнов Алексей (Lemmy), ты забыл про государство и админ.ресурс с помощью которого одни вырвались, а другие остались с дыркой от бублика, т.е. ваучером.

ты похоже не в курсе.
Поток Риччи, очень в курсе
и что на ваучер тыс. акций Газпрома купить можно было вот просто так, только все почти на водку променяли это дело Чубайса проклиная
меньшинство заработало, большинство в дураках, причем в основном по своей вине — разве бывает иначе?
Всемирнов Алексей (Lemmy), ну а как так получилось что людям приходилось менять ваучеры на водку?
почему такое вообще было возможно? почему государство все это позволило?
в этом виновато государство, я не алкаши.

другая сторона медали, когда номенклатура с помощью либерализации смогла выводить народную собственность в частную, ни о каких равных возможностях можно не говорить.
или как в наше время банкротят рентабельные предприятия, потом через суд присваивают себе.
или элементарно через рейдерство.
уверен, все эти явления тебе знакомы.

это НЕ «невидимая рука рынка», а жесткое и целенаправленное воровство у народа и обнищание его.
Поток Риччи, да ниче никому не приходилось, никто не заставлял на водку то — предлагали, а те и рады
я сам помню один мой знакомый тогда, обычный мужичек в нашей компании, все носился с газетами и твердил, что на эти ваучеры же можно реально акций предприятий купить, и все собирался как раз Газпрома купить, как щас помню — я молодой был, глупый, не вник в тему тогда
да и потом на рынке этот же Газпром по 2-3 руб. торговался, потом по 200-300
так что были шансы, пусть плохие, неидеальные, но были
а большинство их профукало
чеж теперь локти кусать
ну и насчет «целенаправленное воровство у народа и обнищание его» — да никто целей таких не ставит грандиозных! че за дешевая конспирология! — тупо своровать да, а за народ и его будущее начхать вообще часто
Всемирнов Алексей (Lemmy),
суди по делам.

кроме ваучеризации, перевод народной собственность в частную проходил в неравных условиях.
здесь на дураков и алкашей не спишешь.
Поток Риччи, ну и что это меняет?
там где было боле-мене честное распределение долей предприятия между его работниками через какое-то время все равно оно оказывалось в руках директоров или бандитов — законов не было почти, те что были почти не работали — обычная постреволюционная ситуация
Всемирнов Алексей (Lemmy),
это как раз объясняет в чем заключалась в твоем понимании «невидимая рука рынка».
повторю уже:
«Не было никакого равного доступа и возможностей»
Поток Риччи, ну да — а вы думаете, что реально было сделать все быстро, честно и прозрачно, причем без бандитов, без краснодиректоров, без нуворишей и чинуш?
вам не кажется это наивным?
Всемирнов Алексей (Lemmy), нет ничего невозможного.
да, это все реально как и все остальное уже воплощенное.
никакой наивности, сплошная прагматика.
просто не надо торопиться, надо широко обсуждать все эти вопросы в обществе с привлечением всех слоев населения.
и вот на этом этапе уже можно сказать что было допущено упущение.
целенаправленное.
Поток Риччи, ну да
согласились
эволюция все поправит
Всемирнов Алексей (Lemmy), ну в данном случае затягивание пересмотра итогов приватизации и игнорирование проблем приведет к революции в этом вопросе.
снова все отнимут и поделят.
Поток Риччи, пересмотреть приватизацию технически нереально, причем вообще — что делать…
Всемирнов Алексей (Lemmy), все реально, у нас рейдерство на гос. уровне процветает, так что прецеденты искать не надо, их море.
Поток Риччи, уже десятки раз покупатели сменились и все перемешалось — все эти сделки назад прокрутить?
смешной вы
Всемирнов Алексей (Lemmy), нет, я не смешной.
не надо ничего прокручивать, просто все эскпроприируют и поделят, так будет экономичнее и логичнее.
покупатели может и сменились, но по сути собственность перешла от одних воров к другим.
именно поэтому путинский режим с ворьем побыстрее хотят закончить это грабительский процесс, наивно полагая что народ все это видя когда то забудет или простит.
Поток Риччи, эка вы разом всех нынешних собственников ворьем та обозвали!
отнять все и поделить — даж обсуждать не хочу это полит-мракобесие
Всемирнов Алексей (Lemmy), а были честные?
ходорковский?
уверен есть какие то исключения, но по большому счету все значимые предприятия уходят в нужные руки под контролем высокопоставленных чиновников на местах.
залоговые аукционы и т.п., всем очевидно что такая собственность нажита нечестным путем через кидание основной части населения.

админ ресурс рулит, или ты реально веришь в бизнес таланты жены лужкова, дочери ткачева?
самому не смешно?

«Около 90% россиян придерживаются мнения, что приватизация проводилась нечестно и крупные состояния нажиты нечестным путём»
так что это не мракобесие, а наша реальность.

даже ВЦИОМ при всей ангажированности не может скрыть это ибо бесполезно: «Более 50% россиян высказываются за пересмотр итогов приватизации 90-х годов»

а ты мне про мракобесие :))
Поток Риччи, ной комент — стоп
Всемирнов Алексей (Lemmy), нельзя было прийти с улицы и поменять ваучер на акции ГП. Даже работая в ГП, не все могли поменять. И коэффициент обмена был во всех регионах или отделениях контор разный.
Не было никакого равного доступа и возможностей.
Vision, ну да, может так — препоны ставили везде почти. Но люди, кто так сделал в стране есть, их единицы, и это не только олигархи. У меня знакомый есть — наковырял как-то по мелочи целый процент в местной Челябэнерго скупая ваучеры за водку, причем не будучи совсем никаким функционером компании.
Всемирнов Алексей (Lemmy), нет никакой невидимой руки рынка.
в северной европе коэффициент джини примерно такой же, какой он был в СССР.
рука эта не невидимая, а вполне видимая — с каких пор абрамович, дерипаска и еще более десятка российских МИЛЛИАРДЕРОВ невидимыми стали то? или может разнообразные чиновники невидимые, которые на бмв и брабусах раскатывают при официальной зарплате около 50 т. р.?
плоская шкала налогообложения, полная бесконтрольность, и отсутствие выравнивающей социальной политики это, а не «невидмая рука рынка».
Поток Риччи, а почему у автора тег Путин стоит?
avatar

Ralf

Ralf, ну так все на нем зацикливается и замыкается, все же это осознают что он на вершине паразитной пирамиды.
лицо режима и политик от воли которого все в дальнейшем зависит.
коэф Джини более 8-10 — это призрак революции.
плато с 2008-2009 г можно объяснить кризисом, логично что богатые стали богатеть медленнее
дальнейшее падение связанно с увеличением страховых взносов, когда стал рост серых зарплат
avatar

Cowperwood

Cowperwood, да, хорошо подмечено!
кризис обесценил капиталы в разы, но из-за инерционности расчетов это выразилось в такой дуге!

дальше будет веселее, доходы уже расти не будут, а аппетиты ворующей тусовки будут требовать только больше, еще больше.
и это на меняющейся мировой конъюнктуре рынка нефти и газа.
Cowperwood, 15 лет уже этот признак бродит по стране… все ждут «ну когда же!»… а он чет тока бродит
ну а при желании все что угодно чем угодно объяснить можно почти всегда — нам ли биржевикам не знать
например «логично что богатые стали богатеть медленнее» — вот совсем не логично — помнится кризис был — все выли, что опять как всегда богатые станут богаче, бедные беднее — хорошо помню
Всемирнов Алексей (Lemmy), в 16 году тоже все любили царая — батюшку.
ща Меркель, ещё Кипр раскулачит, и богатые с бедными, станут ещё Ровнее.
avatar

SPAYS

SPAYS, эта меркель не стесняется потреблять наш газ.
свободы и демократия отдельно, бизнес отдельно.
вот такие двойные стандарты.
Поток Риччи, почему вы решили, что газ ваш?
avatar

VpnS

VpnS, ну так то да, не совсем наш.
принадлежит хантам, ненцам и манси.
Капитализм-неравное распределение благ,
Социализм – неравное распределение лишений (У. Черчиль)
avatar

Sekator

Joystick, да, он органично вписан в сложившуюся общественную структуру страны. Плохо ли хорошо — история рассудит.
Joystick, эка тебя православнуло то!
заранее извини если обидел :-)
Joystick, что после таких царей будет смута- к гадалке не ходи
Joystick, что-то представления о правости/левости у тебя левые :)
либералы это и есть ультралевые, а ультраправые это коммунисты, причем не зюгановцы, а те которые еще правее.
Консерватизм — правые, реформаторство — левые. Для нашей страны консерватизм это «назад в СССР»
Elstoun, как у тебя ловко вышло —
будто есть только «либералы» и «коммунисты»

а черной сотни нету
нету нас в общем… ну нету так нету)) ладно.
В виде политической силы и вправду нет. У себя на кухне я могу махновцем быть, вот только что-то тачанок и хлопцев с саблями на улицах не видать.
Elstoun, ну то что ты бандитом махно можешь быть — это я не сомневаюсь. а вот можешь ли ты быть таким как св. Иоанн Кронштадский? видный деятель черносотенного движения, между прочим. как и св. патриарх Тихон.

Консерватизм для России — это возврат к Православию.
Всё прочее — либерализм.
karapuz, :))) Да чхать хотел народ в основной массе на твое православие. 21-й век на дворе.

Что касается дореволюционной «черной сотни» сейчас тоже есть аналог движение «Наши». Вот с ними и лобызайся.

Махно он конечно бандит, ну так и царь тоже когда-то бандитом-князем был. А так он анархист и даже демократ в своем роде.
Elstoun,
некоторыми аналогами дореволюционной черной сотни сейчас являются движения, в основе которых Православная вера. дальше начинается в них путаница — есть «монархисты» (без монарха, правда, что довольно глупо выглядит), есть ещё всякие.
«Наши» к этому никак отношения не имеют. К тому же, их вообще распустили.
karapuz, аналоги, потому что как и дореволюционная созданы сверху и не без участия силовых ведомств. А какая при этом риторика, православная или псевдопатриотическая насрать. Своего взгляда все равно нет.
Elstoun, чушь собачья. черные сотни не были созданы «сверху». «сверху» создавались как раз либеральные масонские партии.
а с царской охранкой активнее всего сотрудничали твои любимые большевики, начиная с 1905 года и даже еще раньше.
karapuz, давай еще свидетелей иеговы, как-нибудь учтем и «ивановцев.» А что тоже секты.
Либералы это ультралевые, а есть еще левые типа «национально-ориентированный капитализм, православие, самодержавие, народность». Большая часть вменяемых политических движений так или иначе ляжет на эту шкалу. Учитывать провокаторов типа Баркашова, созданных чекистами, думается смысла нет
Elstoun, или вот тот же Жириновский с карманной партией. Кто он? Явно не либерал и не демократ, и тем более не социалист не говоря уже о коммунистах. Банально клоун, которому чекисты денег дали, чтобы оттягивал на себя голоса избирателей. Вот этим он с успехом и занимается.
Elstoun, и жириновскому никакие «чекисты» денег не давали.
он деньги сам зарабатывает, работая политической проституткой. причем, кстати, далеко не по всем вопросам, к его чести надо сказать. и это всем известно.

а кому чекисты денег дали — так это краснопузой чекистской обезьяне кургиняну — и точно также всем известно что они и кпрф подпитывают, вместе с америкосами, — всё то же что и раньше — чекисты кормят краснопузых тварей, которые готовы по их указке «громить» и уничтожать всех, кого им сраная кодла укажет как «врагов народа».
так что нечего валить с больной головы на здоровую

верите не весть во что — в перунов, в кургинянов, в карлы марксов и лениных, на сталиных дрочите — а про всех остальных ложь распространяете паскудную постоянно
Если Кургинян краснопузый, то ты тогда фиолетовый в зеленый горошек.
Elstoun,
не будем их учитывать, еретики и раскольники не имеют отношения никакого к Православию.
клиника.
Joystick, мда. Извините, за то что к вам обратился. Тут санитаров в пору вызывать.
Joystick, это называется «ни рыба, ни мясо».
а более по-народному — «ни в пизду, ни в Красную Армию»…
Joystick, вот в это и беда что большинство видит в президенте царя батюшку. А у него как известно бояре плохие… Не может президент всех поддерживать у него должна быть публичная строгая позиция
Joystick, вот не вижу я связи между православием и ВВП
Joystick, а где вы крайности у нас в стране видели?
Joystick, право личности все признают как и приоритет высших ценностей в государстве, которые неотрывны от признания частной собственности.

ты будешь удивлен, но ни одна левая идеология это не отрицает и также признает.
Joystick, а это те кто против всего этого жидовского охвостья — и краснопузых и синепузых либералов сражался и всегда сражаться будет в первых рядах. учите историю родной страны, вьюноша…
Joystick, какая — «одна»? че ты городишь. основа черной сотни — Православие. что общего может быть с коммунизмом или фашизмом тут?
karapuz, ребят вы чего?
религиозные войны ток не начинайте, а
топик об имущественном расслоении был так то всего-лишь
а герб двуглавый орел. Ибо расщепление личности налицо. Одна башка про жидов орет, что в кране всю воду выпили, а вторая их священные книги и религию за фетиш держит.
Elstoun,
ну ты бы хоть свою серость то не выпячивал!
Герб — раздвоенный орёл — является древним Православным Гербом — Вселенской Православной Церкви Константинопольской — и до сих пор он герб. И у Греческой Православной Церкви тот же герб. И почти у всех Православных церквей — тот же герб.

А произошёл он от очень древнего обычая и символа, который можно у всех народов найти — рассеченная надвое прибитая на щит птица — у шумеров даже был такой.

Обозначает этот символ — УСМИРЕНИЕ ГОРДЫНИ — орёл — самая гордая птица — а рассеченный надвое и прибитый к щиту — означает, что гордыня его усмирена.

Иоанн III принял этот герб в знак возврата к Вселенскому Православию вместе с женитьбой на Софье Палеолог.
Но встречается ещё у князей этот герб. И наличие его означает, что данная территория предана Богу.

А фетиши — это у вас, краснопузьего жидовского охвостья — в вашем поганом мавзолее до сих пор лежат — мумия ваша и серпы с молотами — вот это — да — фетиши. И еще усатый уголовник Коба Джугашвили, на которого вы молитесь.
karapuz, если кто и жидовское охвостье так это вы пгмнутые. :)))
Про мумими чья бы корова мычала. Сторукие и стоногие «святые» до сих по церквям лежат. И про герба сказки про шумеров своей бабушке рассказывай.
«черная сотня» пафос пузыри и слюни. А копнуть глубже обычный куркуль, который за грошик удавится.
Elstoun, не богохульствуй и не сравнивай мумию ульянова со святыми мощами.

а про герб — ну погуглил бы хоть. давно всё известно.
у почти всех Православных поместных Церквей на гербе орёл раздвоенный издревле — не знаешь, так молчи уж лучше.
никакой разницы нет, кого мумифицировать. Египтяне фараонов закатывали, ваши евреи своих «святых», а большевики (кстати опять же с еврейской подачи) Ленина в мумию обратили. Бугагашеньки.
Elstoun, большевики тоже оттуда, зиккурат из шумерской эпохи вавилона.

всего наелись до отвала, с кровью.
karapuz, а чем собственно мумия Ленина отличается от мумии святой Евдокии к примеру?:)
avatar

Ralf

Ralf, тем что мощи Святой Евдокии не мумия!!! ещё один дурень лапотный. мумия — это забальзамированный труп. А что такое мощи св. Евдокии — можешь сам съездить и посмотреть
прежде чем говорить о чём-то хотя бы элементарные понятия усвойте — а ещё «образованные люди»…
в 21-м веке не знают, чем останки человека не истлевшие от мумии трупа отличаются. не знают, что герб страны символизирует и откуда он взялся. не знают даже, что Христос заповеди Моисеевы своим законом упразднил, сказав, как их понимать надобно!

верят в 21 веке бабло, тачки, «успех», портретик карлы марксы на стенке или сталина с путиным, в Фортуну — языческую богиню, которую теперь «научно» называют «случайностью», или в Фатум; или в бредни Кастанеды или еще в какую-нибудь хреноту

зато о Христианстве судить берутся с позиций превосходства — не зная НИЧЕГО вообще ни о христианстве, ни об основных понятиях, и не имея даже культуры элементарной суждения.
«чем останки человека не истлевшие от мумии трупа отличаются»

а ты в курсе грамотей, что в природе, в надлежащих условиях, трупы мумифицируются естественным образом? «Неистлевшие мощи» — ага лежит рука, как живая, только что не кровоточит и ангельским сиянием светится. Сказочник пгм-тый.
Elstoun, так вот именно что естественным образом. или Духом Святым. а не с помощью ИСКУССТВЕННОЙ мумификации трупа, о которой ты сказал, и которая НИКОГДА над святыми мощами не производилась. В отличие от вашего просвещенного «ленинизма», по примеру язычников египтян древних поступившего и трупом «вождя».

И что такое «ангельское сияние» узнай сначала, и что значит, что «светится», а потом говори что-то на эту тему.

Кто сказочник то? Ты почти в каждом комменте умудряешься наврать.
где уж мне до твоих то врак.
«естественной» «искусственной» Можно подумать кто-то проверял, естественно мощи высохли или им подмогли.
Elstoun, представь себе. проверяли. почитай историю церковных комиссий по установлению подлинности мощей. и научно тоже проверяли. и сейчас проверяют.

кстати, у меня не только Православие Головного Мозга. У меня еще и Православие Спинного Мозга. И всей периферийной нервной системы. И лимбической тоже. И опорно-двигательного аппарата. И даже внутренних органов. И я этому очень рад.
karapuz, :))) возможно дурень:) матушка как-то меня возила на православную экскурсию в Муром, не знаю…
avatar

Ralf

Ralf, ну если был в Муроме, значит мог видеть, что из себя представляют мощи св. благоверных князей Петра и Февронии — останки это, косточки. В раке лежат (гробнице)
почему-то когда к могилам знаментых писателей или ученых или к примеру воинов ходят память их почтить — ни у кого вопросов не возникает.
а когда не менее великих канонизированных (то есть признанных Церковью святыми) людей приходят память их почтить — потому что пример они такой людям дали — что всем только учиться этому —
визг на весь мир — «ааааа мракобесие… „

вот ведь бесы то вас как пожирают, что даже совсем логику теряете и способность к рассуждению.
karapuz, не наговаривай и не обобщай людей:) Пушкин великий писатель, Толстой тоже (его Церквь отлучила от себя кстати) и Петр1 великий гос. деятель (тоже его бесом называли). И старцы святые есть великие, Сергий Радонежский, например (мудрый философ и психолог). Но ведь церковь и Николая 2 в святые записала. (по сути бездарного царя и серого человека). А сколько блаженных людей церковь к святым причислила, а сколько ханжей? смотрю в атеисты меня уже записал:))
avatar

Ralf

Ralf, Толстой сам себя от Церкви отлучил, провозгласив горделиво «Веру без Церкви», а потом в самом конце жизни у монахов Оптиной Пустыни проситься обратно стал, не покаявшись. Церковь анафемой подтверждает только факт отпадения человека от Церкви — Толстой сам его не то, что признал, а прямо таки агитировал. Что еще с ним делать то было?
Он как раз яркий пример вольнодумства, изобретающего собственную Веру, готового толковать Евангелия по своему — чем он и занимался.
karapuz, но великий же вольнодумец?:) давно умер, а люди не забывают посещают могилу его. И не только нападками на церковь он известен. А что он по сути сказал? что церковь и бог это не одно и тоже, (в моем понимании)
avatar

Ralf

Ralf, вот это вот то что он сказал и сделал — величайшей бедой для России обернулось. А что Церковь и Бог — одно и то же — того никто и никогда не утверждал. Он сказал другое — что Церковь не нужна, дескать, и каждый может, как он сам, понимать Св. Писание своим умом — это большое зло.
Вместо того, чтобы, как убежденный христианин, содействовать очищению Церкви, он отринул её.
в итоге так и вышло — многие за ним потянулись — и стали сами понимать Св. Писание как на ум взбредёт — сначала привело к тому, что каждый стал верить по сути что ему его ум нашептал, ну а потом привело к тому, что вся суть веры вообще выхолостилась и свелась к какой-то жалкой «гуманистической этике»…
теперь уже до чего дошло — приходится Православных спрашивать веруют ли они в ад и вечные муки после Страшного суда для грешник — и ведь многие не веруют. А веруют в «чистилище» или «всеобщее спасение» независимо от прижизненного покаяния — какое же это Православие, Господи Помилуй, это уже можно сказать в одном из главных вопросов ничего общего…
такие вещи которые раньше в школе проходили
теперь и взрослые умудренные люди не догоняют — в чем разница между покаянием и раскаянием например
и много такого

одним словом — общий упадок культуры, примитивизация религии, по сути — озападнивание её.
karapuz, в оппозицию ушел такой-сякой:)) сложный вопрос по 188ым-1917 годах. Говна бурлили по всей стране и в умах многих. Толстовское движение как массовое затухло еще в начале 190-ых. Возможно появились какие-то производные течения. Но его значение в причинах революции явно преувеличино. ладно я спать:)
avatar

Ralf

Ralf, в том и дело, что не утихло оно, как интеллектуальное течение. почти все его подхватили. он даже Лескова смог сбить. Просто сложно людям понять, что моральное состояние клира и Церковь — далеко не одно и то же. И естественное неприятие всяких мерзостей, которые могут творить некоторые священники, вовсе не должно быть основанием для отрицания Церкви как таковой.
А ведь это всё от язычества, от чинопочитания и от человекопочитания — до сих пор все хотят видеть святого в каждом священнике — а не во Христе! — всё на грешной земле святость выискивают и повод поклониться «святому» человеку — а ведь сказал Христос, что Царствие то его не от мира сего… И не сотвори себе кумира… Сложно людям без кумиров, не понимают.
karapuz, а зачем мне принимать попа с его грехами?:) если ты являешься служителем бога (мы кстати платим налоги на его содержание) будь добр, соблюдай правила, которые ты проповедуешь. их всего 10 и они правильные. Почему государя нашего не принимаешь каким он есть?:)) церковь же вроде намекнула, что он от бога.
avatar

Ralf

Ralf, мы не платим налоги на содержание церкви. церковь ни копейки от государства не получает.
Ralf, а чтоб соблюдать правила, которых не 10, а намного больше, нужно для начала их правильно ПОНЯТЬ.
а чтобы их правильно понять — нужно узнать, как их Церковь истолковала на Соборах.

кроме того, если уж о соблюдении правил говорить — то как же ты мне предлагаешь Причащаться Святых Христовых Тайн — что сам Христос как ГЛАВНОЕ правило для всех христиан заповедовал и НЕПРЕМЕННОЕ условие спасения — без Церкви? В церковь-то в первую очередь для этого ходят, если ты не в курсе.
Ralf, а на содержание церкви мы направляем добровольные пожертвования. иначе священникам было бы жить не на что. они зарплат не получают.
а требования к священникам предъявляются Канонами.
а если священник сильно грешит и упорствует в грехе, не кается — верующие сообщают архиереию или Патриарху, или разоблачают такого священника (ну, по крайней мере должны так делать).
а из Церкви уходить, причастия лишая себя и исповеди, и прочего много другого. не слышите ничего.
Ralf, а «государя», извини, я никак не могу принимать или не принимать — потому что у нас нет государя, если ты не в курсе. у нас президент есть. президент не государь. его статус и обязанности определены Конституцией и законами соответствующими.
karapuz, ты заставляешь меня думать:) но наша церковь мне пока не нравится. На дальней даче, есть у нас один священник (Владимирская обл.), так вот, мне посоветовали с ним поговорить. Весной-летом думаю поговорю, может что-то он и изменит во мне по отношению к церкви. Ну что развернется сегодня SnP я уже в шортах, с начала той недели:))
avatar

Ralf

Ralf, ну а канонизация масона Николая 2 — это вообще отдельная история. Тут ещё надо смотреть как прославлен — он как страстотерпец прославлен — то есть как принявший страдания за исполнение Заповедей Иисуса Христа и Закона Божьего.
там конечно спорный вопрос —
можно ли канонизировать за период жизни лишь
при наличии в другом периоде жизни явных канонический преступлений, а они у Николая до его заключения были — само добровольное отречение от престола суть церковно-каноническое преступление
РПЦ решила, что во втором периоде его жизни, после заключения — есть достаточные основания для канонизации, прямо указав, что в первом периоде его жизни оснований для канонизации не имеется…
в общем, спорно конечно. Но пока решение таково.
некроманты тьфу.
karapuz, это понятно. Люди верят в их мощи. Коммунисты верят в мощи Ленина. в чем разница? есть староверы, у них отец и сын. Есть другие христиане у которых только святой дух и есть православные, католики, протестанты. И каждый пытается доказать с пеной у рта, что его вера истинна…
avatar

Ralf

«Люди верят в их мощи. Коммунисты верят в мощи Ленина. в чем разница?»

разница пожалуй в том, что коммунисты в мощи Ленина не верили никогда :)
Elstoun, верили, потом в сталина. у меня воспитательница в дет. саде была фанаткой ленина, Елена Зиновьевна кажется звали:) не представляешь до чего бывают фанатичны и слепы люди в своей вере.
avatar

Ralf

Ralf, опиум, опиум!
для управления массами христианская религия и ислам подходят как нельзя кстати!
почему то мы не слышим индуистского и буддистского фанатизма.
Поток Риччи, потому что за криками про «опиум» плохо слышно вам, вот и не слышите. и еще потому что не в Китае и не в Индии живете.
karapuz, да что ты говоришь!
ты может слышал или история знает случаи крестовых походов буддистов или даосистов против индусов или наоборот?
может где то есть индуистский ваххабо-терроризм?
или буддистский?
Ralf, а в чем вера то заключалась? Типа прикоснется к мощам и коммунизмом проникнется?
Elstoun, люди верят не в мощи, а в Господа Бога, дурачина. А уж если мощи так тебе мозолят — то изволь — в СВЯТОСТЬ мощей они верят, а не «в мощи».
karapuz, да мне если честно пофик совершенно во что вы там верите. Хоть в зеленых человечком с Марса.
Elstoun, типичный православный фашизм!
все религии говно, одни язычники, другие исламисты и т.д, одни мы белые и пушистые правильную религию пользуем.
а чем лучше единый бог например зевса или перуна не объясняют! :)
Elstoun,
даже в википедии написано
«Происхождение двуглавого орла, предположительно, связано с цивилизацией древнего Шумера (4-3 тысячелетие до н. э.) в которой этот символ имел религиозное значение и символизировал бога[1].»

вот вы все такие — краснопузые. историю перекраивать горазды. ваша бы воля — у вас бы сотворение мира с Маркса началось.
а по сути — вы просто помесь альбигойских еретиков с масонами-мартинистами и ничего больше.
karapuz, по сути вы больные на голову мракобесы, которые носятся с протухшими еще в средневековье сказками, придуманными евреями и почему-то тех же самых евреев жутко не любящие.
karapuz, да хоть аннунаки его придумали. Мне как-то до лампочки. «Символ преодоления гордыни» Хоть бы постеснялся слово такое употреблять. Того гляди лопнешь от этой самой гордыни, пгм-тый.
Elstoun,
вот человек не гордый, когда его носом в его серость ткнули — спасибо бы сказал, что просвятили люди добрые. а ты в одном комменте сначала по не знанию шумерское происхождение орла сказками обозвал, а потом того, кто тебе указал на твои заблуждения обзываешь.

еще и стыдит меня за то, что я его просвещаю.
и если ты не знаешь чем отличаются святые мощи от языческих мумий и опять глупость лепишь — ну что мне сказать то тебе? в библиотеку иди что ли. почитай.
вот так вот подвижники с мумиями поступали:
«Шел однажды авва Макарий из скита в Теренуф, и на пути зашел в капище отдохнуть. В капище находились древние языческие мумии. Старец взял одну из них и положил себе под голову, как подушку. Демоны, видя такую смелость его, позавидовали и, желая устрашить его, кликали будто женщину, называя ее по имени: «Такая-то, иди с нами в баню!» А другой демон из-под Макария, как будто мертвец, отвечал им: «На мне лежит странник, я не могу идти». Но старец не устрашился, а смело ударил труп и сказал: «Восстань, если можешь, ступай во тьму!» Демоны громко закричали: «Победил ты нас!» И со стыдом убежали»

и с ульяновской мумией также поступить надобно — в зоологический музей направить, в отдел редкостей. или в Кунсткамеру.
Ну так он эльфом был 85-го уровня твой подвижник. Естественно демоны такого шуганутся. :)
Elstoun, ахах:)))
avatar

Ralf

karapuz, кто назвал их языческими?
ваши православные мощи для меня тоже языческие :))))
Поток Риччи,
как могут быть Православные мощи языческими?
туда же — с эльстоном — в библиотеку.
познавать трудную науку — что такое «язычество» и чем мощи христианских святых от мумий отличаются. Мне вот даже писать то такое тошно — никто бы не дерзнул специально мумифицировать святые останки — вы ж даже этого не просекаете, долдоны.
а когда подделывали мощи или, не дай Бог, нетленность пытались искусственно создать мумификациями — на это специальные комиссии Церковь всегда учреждала для расследований таких случаев обмана, и сейчас тоже действует.
а еще говорят: вот, мол, христиане поклоняются останкам. да не поклоняются, а чтят, во-первых. а во-вторых, вы сами то что, на могилы предков ваших не ходите? не чтите их? так как же мы можем не почитать останки святых?
karapuz, православие чуждая религия русским, так же как и коммунизм насильно насадили, и хватит уже петь про ее значение для русских, такое же говно как и коммунистическая идеология со сталиным.
удобный инструмент для манипуляций.
как будто без религии или идеологии общество не сможет чего то достичь самостоятельно.

защищая ее ты становишься похож на красно-коричневых с пеной у рта поющих про великого сталина
Joystick, консерваторы в широком смысле — это те, кто за традиционные ценности. Для всякого русского традиционной ценностью Православная вера является прежде всего.
karapuz, ЧУШЬ СОБАЧЬЯ!

для русского традиционной ценностью является своя вера, а не пришлая, которую огнем и мечом насадили хазары с холуями!

потом ее сменили на идеологию.
Поток Риччи, какая это ещё «своя вера»? Истуканы березовые — Пердун и прочие?
karapuz, да, та которая до византийской была.
та, в которую верили свободные русские люди, которых нужно было подчинить и загнать в стадо чтобы было проще облагать данью и податями.
власть основная цель.

а православие это греческая религия, русским она была не к месту.

даже у андрея первозванного есть всем известные слова иисуса, не нужна была эта религия свободным русским людям, но тут пришла орда.
ты короче претендуешь на знание истории, а сам ее игнорируешь.
Поток Риччи, чушь собачья, у какого дурака ты этого начитался? Как мог св. Андрей Первозванный писать что-то о русских, когда в то время, когда он жил ни о каких русских и слыхом никто не слыхивал?

И не было никаких свободных «русских людей». Были славянские племена — довольно разрозненные. Религии у них не было — было язычество, о сути которого известно мало, потому что почти нет источников.

А то что напридумывали про «славянских богов» — родноверие всё это и прочая хреновня — это всё попросту сказки — а Велесова книга — давно и многократно доказанная подделка.
karapuz, можно подумать тебе о сути христианства известно много :) Подсунули никейский винигрет из всего что только было, а ты и рад лоб расшибать. Убогий одно слово.
Elstoun, ну я хоть и убогий, зато верую — да — именно в то, что написано в Никео-Цареградском Символе Веры. А ты во что веруешь, чудо просвещения?
Elstoun, кстати, и все Православные веруют именно в то, что написано в этом самом Символе Веры, который ты винегретом обозвал. А если веруют во что-то другое, то они и не Православные, по определению.
karapuz, было евангелие от андрея, оно утеряно, но того, что сохранилось, достаточно что бы говорить что северные народы не нуждались в христианстве.

кто к ним относится можно только гадать, а по картам это народы скандинавских стран и в будущем руси.
karapuz, ага и в бананы еще. Хрена ли только при православии с деревьев слезли и хвосты отпали.
Поток Риччи, и какие это «хазары» «насадили» Православие? Княгиня Ольга хазарянка что ли была?

Русских письменности-то даже научили Святые Православные Кирилл и Мефодий. Понапридумывали идиотизма языческого. Разберись вначале, чем русские от славянских племён отличаются-то хоть.
karapuz, кстати это большой вопрос кем была княгины Ольга.
Во-первых она не славянка, во-вторых она вначале походу подкузьмила православию и в католическую веру покрестилась. А уж потом по политическим мотивам заодно и в православную.
Elstoun, мономах еще и сыновей женил на дочерях половецких ханов.
интересные приоритеты.
Поток Риччи, ну женил и что? а русские князья на европейских принцессах женились и что дальше то? причем тут это?
вы че — верите в то, что какие-то свойства «по расовой крови» передаются?
karapuz, историю изолгали, все сделали чтобы подчинять и править сильным народом.
Поток Риччи, оооо… да… ютюб — источник знаний… и истина в последней инстанции…
karapuz, можно использовать жидо-еврейские учебники! :))
тебе нравится та информация.
сначала православие, потом коммунизм, в следующем веке придет черт горбаты, красно-коричневые ангелами покажутся! ;))
karapuz, вот расселение русских, при чем здесь славяне?
Поток Риччи, в каком веке это «расселение» и по каким источникам составлена карта?
и как вообще можно говорить что хазары «насадили Православие», когда а) хазары были ИУДЕЯМИ, категорически не принимавшими христианство б) Русь первое крещение приняла от Православной Византии — от патриарха Фотия, и второе тоже от Византии?

ну что вы несете то хоть?
avatar

karapuz

и как можно узнать, была ли «славянка» (что это вообще такое, кстати) княгиня Ольга? чё — экспертизу ДНК проводили что ли? да и какая разница — славянка или не славянка? расисты примитивные.
avatar

karapuz

karapuz, «больше всего ненавижу расизм и негров» это про тебя походу. :)))
Elstoun, я не ненавижу расизм, просто считаю его глупостью. да и негров не ненавижу вовсе. и евреев не ненавижу.
а вот иудеев опасаюсь. потому что они себя выше всех других считают, и считают возможным гоев грабить и убивать. но не ненавижу.
karapuz, дурак ты просто классический, который сам себе через предложение противоречит. «черная сотня» — клоуны.
karapuz, да какая разница? будут технологии и возможности установят.
важно то, что всю нашу историю ставят под сомнение весомые аргументы.
это как индейцев в католицизм обратили, а теперь их потомки говорят что это благо.
Поток Риччи, историю ничто не ставит под сомнение. под сомнения могут поставлены только чьи-то знания истории. ваши знания истории чрезвычайно поверхностны и если бы вы составили себе труд ознакомиться с подлинной научной литературой по истории Древней Руси, то обнаружили бы, что те «аргументы» которые вас так впечатляют, что вы уже и перуну готовы «молиться» — давно были рассмотрены, разжеваны и много раз опровергнуты.
а вообще, религию выбирают не по «вере предков», потому что тогда мы вообще должны, пожалуй, какой-нибудь грозе поклоняться или клыкам мамонта, как неандертальцы или кроманьонцы какие-нибудь,

а по её внутреннему содержанию

а чтоб выбрать по внутреннему содержанию надо с ним хотя бы ознакомиться. ну хоть катехизис что-ли прочесть, я не знаю.
а то выходит — «Православие плохое потому что „волхвов“ каких-то кто-то когда-то истребил». или потому что «Иисус был еврей». Идиотизм же. Причем тут это вообще.
смотрите что полезней для души, где путь к Спасению, в чём разница между конфессиями. ПОЧЕМУ именно такие догматы, ПОЧЕМУ именно такие обряды, а не какие-то другие, смысл поймите их. Потом уже выводы делайте.
безусловно полезно для души, заморочиться набором непроверяемых и плохо сочетаемых между собой сведений о потусторонних сверхествественных существах и назвать это «православием». Забавно наблюдать, как человеку отказывает здравый смысл и разум, когда речь заходит о религии.
«и если бы вы составили себе труд ознакомиться с подлинной научной литературой по истории Древней Рус»

то обнаружили что роль в ней православия весьма сильно карапузом преувеличена. Слушай пиши про рынок, про жизнь, я не знаю, но не имей как паха мозг своим православием. Чем ты от него отличаешься? Тем что у него Путин а у тебя сомнительная поповщина и все.
Elstoun, я бы сказал что православие ни коим образом не связано с появлением древней руси и народностей на территории.

роль в истории многранно и вряд ли можно ее оценивать категорически как и твоего любимого сталина.
karapuz, «Кто управляет прошлым, тот управляет будущим: кто управляет настоящим, управляет прошлым»
я не готов молиться перуну, я рассматриваю религии как средство и инструмент.
и если христианство и ислам ставят на коллективное подчинение своим догмам, то остальные религии как даосизм-конфуцианство, буддизм, индуизм ставят на личностное развитие индивидуальности.
и эта призма позволяет сделать однозначные выводы в слабости и ущербности первых.

наука кстати многие христианские догмы в свое время опровергла, а ты стало быть реставрацией решил заняться, опровергатель :))
Поток Риччи,
христианство, если б ты знал что оно из себя представляет, ставит именно на развитие индивидуальности. Причем такое, какое тебе и твоим индуизмам и не снилось.

И — да. Религия — это именно средство и инструмент. Только не того, что ты думаешь, а средство к Спасению. И инструмент оборения падшей греховной человеческой внутренности.
karapuz, «если б ты знал что оно из себя представляет»
это ты просто не знаешь что из себя представляют другие религии и как истинный фашист и тот же радикальный исламист считаешь их не достойными и вредными.

«средство к Спасению»
по сути все религии средство к спасению, только почему то крестовые походы и инквизиция были в христианстве, а не в индуизме или буддизме.
так же и джихад оказался возможен только в исламе, но почему то индуисты и буддисты никого не взрывают с таким остервенением как мусульмане.

у всего есть практическая сторона и она сигналит всем о реальности.
коммунизм тоже прекрасен, зачитаешься.
Поток Риччи,
ты просто не в курсе наверное что из себя история Индии представляет. И вообще востока. Почитай, просвятись. У них сплошь были религиозные войны.
А в крестовых походов Православие не устраивало. В России вообще не было религиозных войн между прочим.

Что из себя представляют другие религии знаю прекрасно. Потому что вероисповедание выбирал осознанно. И могу сказать, почему именно Православие является правильным способом верить в Бога и воистину душеспасительно. А остальные, включая гностические ереси — искаженными и неправильными. По пунктам могу разложить. Только не здесь. Это слишком долго. И требует не воплей истеричных, а спокойного обсуждения с человеком, готовым слушать.
просто вы путаете религию и идеологию, религию и философию, Церковь и духовенство — а это всё разные вещи.
karapuz, да надо разделять.
просто мы не можем в этом формате все по полочкам друг другу разложить, приходится где то упрощать или обобщать.
karapuz, верь во что угодно, я за свободу вероисповедания и убеждений.
именно поэтому они стоят в одном ряду, поскольку взаимозаменяемы.

меня просто поражает твое твердолобие наряду с рациональным мышлением и фашизм к вере других людей.

этим ты только ставишь под сомнение свою верю и снижаешь ее созидательную суть в глазах других.
Поток Риччи,
а кто тебе сказал, что я против свободы вероисповедания и «убеждений»? полная свобода — только вот не всё полезно. Не все вероисповедания и не все «убеждения» к пользе человека ведут и к спасению.
Ты пойми насколько это бессмысленные слова — «я за свободу вероисповедания» — это всё равно что сказать «я за свободу, что кушать» — хочешь кушай ядовитые грибы, а хочешь — камни грызи, а хочешь — какашку ешь — полное право. Ведь никто же не запрещает?
Так и с вероисповеданием — пожалуйста, верь во что угодно. Только не всё полезно, и веря в некоторые вещи ты делаешь то же самое, как если бы съел мухоморов лукошко.
karapuz, ну я же говорю ты чистый фашист, такой же сталинист как и Элстоун!
противоположности притягиваются :))

вера те же убеждения, просто первые религиозные.
Поток Риччи, и христианские догмы опровергнуть нельзя. их даже ПОНЯТЬ нельзя разумом. они над-разумны. как и буддистские коаны, к примеру.
О посольстве русов в Константинополь вскоре после набега известно из окружного послания патриарха Фотия восточным патриархам (начало 867) и от продолжателя Феофана. Условия заключённого договора не приводятся, однако оба источника сообщают о желании русов креститься. Фотий удовлетворил это желание и направил к русам епископа:

«… даже для многих многократно знаменитый и всех оставляющий позади в свирепости и кровопролитии, тот самый так называемый народ Рос — те, кто, поработив живших окрест них и оттого чрезмерно возгордившись, подняли руки на саму Ромейскую державу! Но ныне, однако, и они переменили языческую и безбожную веру, в которой пребывали прежде, на чистую и неподдельную религию христиан,… поставив в положение подданных и гостеприимцев вместо недавнего против нас грабежа и великого дерзновения. И при этом столь воспламенило их страстное стремление и рвение к вере …, что приняли они у себя епископа и пастыря и с великим усердием и старанием встречают христианские обряды.»[11]

Хазары им насадали… Господи помилуй, вот ведь.
avatar

karapuz

karapuz, и имена у русов все, как на подбор славянские. А про народ Рос еще пишут, что он славян грабит и в полон угоняет. Бугагашеньки.
«что приняли они у себя епископа и пастыря и с великим усердием и старанием встречают христианские обряды» с таким усердием, что до 18-го 19-го веков сохраняется ситуация двоеверия. Ну и волхвов с недовольным народом пришлось утопить, посечь, да пожечь во имя Божье. Лицемеры хреновы.
Elstoun, я же говорю православие сменили коммунизмом, первое и второе чуждое и насаждали с кровью ценой жизни и лишений всего народа.
о каких еще ценностях можно после этого говорить?
Поток Риччи, кому сменили, а кому и нет, знаешь ли.
на самом деле никто ничего ничем не сменял, просто на Веру были гонения коммунистов, в которых Вера выстояла, не без потерь. И в советское время очень многие верить продолжали.
Поток Риччи, да всю историю России чего то насаждали ценой жизни и кровью народа. Два правителя было нормальных Иван Грозный и Сталин, при которых страдала властная прослойка в больше степени чем народ. Из них искусственно сделали тиранов и чудовищ.
Elstoun, роль личностей в истории очень высока, я не считаю нормальным уничтожение людей во имя благих целей.
более того трагедия народа включает в себя трагедию и всех исполнителей воли по все пирамиде власти.
но если народ виноват косвенно, то эти прямо.

аргумент про «искусственность» пуст, я же говорю путина гитлера и сталина канонизировать нужно в зависимости от ваших приверженности и убеждений.

у любой идеи и тирана найдутся сочуствующие.
Поток Риччи, я не собираюсь никого канонизировать. Это к карапузу.

«нормальным уничтожение людей во имя благих целей»

Я за все хорошее, против всего плохого.
«аргумент про «искусственность» пуст»

Ага и речь Хрущева пуста, и спиливание памятников Сталину, и идеологические установки времен СССР и деньги выделяемые «Огонькам» в 80-90-е это все суета сует и всяческая суета. Батенька, вы буддист?
Elstoun, это как то все отбеляет сталина и его дела?
или ты до сих пор веришь в мифы доброго царя?
добрый царь сталин, добрый царь путин?\\

ты хочешь сказать что они марионетки и номенклатура просто прячясь за за их спиной творят зло против их воли?
Поток Риччи,
Elstoun, отбеляет и очень значительно отбеляет. Причем отбелюят не мифы, они как раз очерняют, а факты.
Elstoun, ну то есть у тебя достаточно аргументов и фактов чтобы утверждать что доброго царя сталина очернили холопы и еврейские историки и т.д.?
а он не при чем, белый и пушистый?
не холопы, а партноменклатура-бояре, которую он собирался изничтожить как класс и отстранить от власти. И надо заметить, что это ему почти удалось.
Elstoun, напоминает борьбу путина с коррупцией :)))
такое ощущение что они считают и считали что единолично справятся с управлением такой большой страной.
Elstoun, чтоб быть «за все хорошее» и «против всего плохо» надо для начала определить что такое хорошо и что такое плохо.
Elstoun, «Я за все хорошее, против всего плохого»
за эту эфемерную аббревиатуру можно что угодно спрятать.
гитлер, сталин, пол пот и еще 6 ярдов людей разделяют твою точку зрения.
Поток Риччи,
Я как раз про это тебе и намекал. Ты ведь и сам прячешься за эту абревиатуру, пытаясь судить дела той эпохи с позиции нашего времени.
Elstoun, позиция может быть одна, на основе нравственности и признания высших ценностей над всем остальным.
Поток Риччи, ну вот стоишь такой весь нравственный с высшими ценностями а на тебя выкатывает танк с низшими ценностями и у тебя выборов только два, либо сдохнуть вместе с высшими ценностями, либо сделать свой танк и сражаться защищая их. Подумай над этим.
Elstoun, ну а чо тут думать, каждый сам выбирает.

с одной стороны дьявол искуситель и зло знает как отблагодарить поэтому такой выбор опасен, с другой это хороший тест на прочность всего общества.

а если по сути народа сломали, сначала православием и подчинением, потом идеологией и стремлению к общему благу за счет уничтожения личного.

самое интересное что все эти убогости выезжают за счет кого то, за счет благой идеи вычищения рядов от скверны и врагов народа.
а иначе то никак, формально все за все хорошее, а как дела касается все становится очевидным.
Elstoun, ну прочти мне лекцию давай. про то, кого называли народом «Рос» и про то, кого в ТО ВРЕМЯ называли «славянами», ага. Я бы тебе и без бугагашенек обе теории рассказал — т. к. одну из них — а именно норманнскую, которую ты по тупости считаешь за истину в последней инстанции — в свое время имел счастье обсудить непосредственно с одним из её сторонников в сугубо академических кругах.
Но это только ВЕРСИЯ, и не более. Существует и вторая — так называемая «рыбаковская» — не менее убедительная. Но тоже — ВЕРСИЯ. И обе эти версии имеют свои достоинства и недостатки.

А вот крещение Руси от Византии — неоспоримый факт.
Также как и фактом является то, что Русь, а потом Россия — на протяжении многих веков оставалась сугубо Православной страной. Так и что традицией то является исконной — давно позабытое позаброшенное язычество никому не нужное — и вытаскиваемое теперь из помойки истории всякими деятелями с целью самопиара —
или живое и доказавшее свою жизнеспособность Православие, которого и по сей день большинство населения придерживается?
karapuz, а чего читать. Ты же знаток истории Древней Руси. :))) Иди и сам читай того же Ибн-Фадлана и Константина Багрянородного.
Elstoun, ну о чем с тобой говорить, когда ты историю изучаешь по книжкам 10 века? критическое отношение к источникам — основной принцип источниковедения.
читать лучше современных академических историков.
а вообще
кто о Православии в таком духе высказывается
советую очень: проведите эксперимент
съездите в какой-нибудь город в центральной России
на оживленное место в час пик выйдите
на какую-нибудь возвышенность (к примеру, урну) залезьте
и вот всё то что вы тут понаписали, включая про «винегрет никейский»

скажите громко вслух несколько раз, чтоб народ вас хорошо услышал

только перед этим скиньте адресок, где вы находитесь
чтоб можно было приблизительно прикинуть адрес той канавы из которой вас доставать придется после вашего выступления и скорую заранее направить.
avatar

karapuz

а потом расскажете как Православие «никому не нужно» в 21 веке…
Приди к фанатам Спартака и заяви, что Зенит-чемпион, а они отстой. :)))
Вот что ты предлагаешь на самом деле, заявляя якобы о какой-то всенародной поддержке православия. Подавляющеему большинству вобще начахать на любую форму религии кроме денег.

Предлагаю точно так же выйти на площадь в славянском городе и толкнуть речугу про пердунов, сварогов и объяснить людям, что их предки были обезяьнами, пока их греки не покрестили.
Elstoun, последнее время набирает популярность новый тип управляемого маргинала — православный сталинист!
вы ведь друг друга стоите! :))

культуру уничтожают, в глазах одних толстой отступник, в глазах других набоков педофил, под прикрытием защиты нравственности и веры происходит подавление личности и национального самосознания.

в эпоху лицемерия когда народ уже познал все круги ада религий и идеологий, самое время возвращаться к своим истокам, что и делают, потому как это рационально и закономерно!
так что переболеете вы оба, надеюсь.
Поток Риччи, Толстой отступник не в чьих-то глазах, а по факту. Как и Набоков. Не отрицаю его умение писать буквами красиво, но содержание-то Лолиты — что это? Романтизированная история несовершеннолетней девочки нимфоманки и педофила.

Нашли б себе примеры получше, «свободные личности». «Подавляют» их. Ваша свобода заключается в свободе ебать 12-летних или в жопу долбиться что ли? Спасибо, не надо такой.
karapuz, ну вот вся ваша парадигма в этом и заключается! :))
верой вы себя хотите оградить от дьявола, но вместе с тем в его объятиях и продолжаете находиться.

свобода личности в другом заключается, а культура на выражении личности построена. вся.
Поток Риччи, в чем свобода личности заключается, по-твоему?
а ты в чьих обьятиях находишься? тебя бесы не одолевают? вообще-то они всех одолевают. а Православная религия — способ с ними бороться. Ты господь бог, стало быть, что не затронут?
Так? И что такое культура о которой ты лопочешь? Определи! Культуры разные бывают.
karapuz, если тут кого-то кто-то и одолевает, то явно тебя. Ибо никакого смирения и кротости я что-то за тобой не наблюдаю.
Elstoun, а ты надзиратель что ли, чтобы наблюдать за мной?
вертухай от его величества Сталина?

и что такое «смирение» ты и понятия не имеешь.
Ага, это когда на феррари бабулю задавишь а потом пойдешь свечку поставишь и поклоны отобьешь наверное. Или когда брюхо в рясу не влазит, а ты прихожанам о пользе умеренности и воздержания талдычишь
Elstoun, клирики тоже люди и тоже грешны. кто задавил — тот ответит по закону. от службы отлучен. а кто чревоугодием страдает тот тоже каяться должен и исправляться.
найти на иконах хоть одного жирного святого? нету.
то что клир современный таков — ну да, таков. только верят то люди не в священников, а в Господа, как ты этого понять то не можешь?
А кто бесов тешит, как ты чего-нибудь должен? Или я не я, каюсь, грешен тоже человек. Лицемер, настолько завравшийся, что уже даже и троллить тебя скучно.
Elstoun, да можешь как угодно меня обзывать, разве я отказываюсь? тебе приятно от этого что ли? все грешны. и я грешен. чего дальше то? ты кроме того чтоб обзываться разумное что-то можешь по теме-то сказать? ну кроме, опять же, безсмысленных слоганов про «никейский винегрет»?
karapuz, вполне достаточно той ахинеи, которую ты тут расписал. Ишь чего захотел. Лает как собака, слюной брызжет, на г.но исходит и подавай ему «разумные доводы». Патриарх твой разлюбезный пусть тебе подает.
Elstoun, да я то слюной не брызжу, я тебе объяснять пытаюсь, просвящать тебя по разным вопросам. а то что я краснопузых краснопузыми называю — ну так а что я могу поделать то если краснопузые!
ну вот и я тебя клоуном называю, и куркулем недоразвитым. А чего поделать, если и клоун и куркуль.
Elstoun, ты не лицемер зато. на христиан лаешь как собака прямо с цепи сорвавшаяся, зато врагов народа расстреливать считаешь возможным, да? «необходимые жертвы» во имя «блага народа»? я не ошибаюсь?
karapuz, на тебя и таких как ты лицемеров, а не на «христиан». Сербскому батюшке из прошлой темы я бы руку пожал. А тебе бы в харю плюнул наглую.
Elstoun,
ТЫ БЫ СЕРБСКОМУ ПАТРИАРХУ РУКУ ПОЖАЛ?

а он тебе думаешь пожал бы??? да кто ты такой, чтоб такой ЧЕСТИ удостоиться? он бы тебя не то что слушать и руку тебе жать не стал, он бы тебя и БЛИЗКО к себе не подпустил даже. Потому что ты АНТИХРИСТИАНИН. посохом бы тебе по спине бы съездил разве что. В отличие от наших соглашателей, которые даже с чертями расцеловаться готовы.
да мне пофик кто он. Человек хороший и ведет себя соответственно своим убеждениям, а не чмо типа тебя.
Поток Риччи, пока что по твоим речам я вижу одно — что ты под «культурой» и «свободой личности» понимаешь попросту примитивное вольтерянство.
karapuz, я не знаю что такое вольтерянство.
а ты похоже не знаешь что такое культура и из чего произрастает духовность.
Поток Риччи, это придумано для раскола потенциальной оппозиции.
Elstoun, я переболел антисталинизмом и православием, как карапуз. А к сталинизму я пришел самостоятельно после изучения того периода. Для того чтобы мне этим «переболеть» нужны новые факты, которые опровергнут сложившееся у меня мнение. Таких фактов пока нет.
Elstoun,
ты человека почитаешь. этим всё сказано.
«переболел» он. ты не переболел, а заболел, мин херц.
Elstoun, факты чего тебе нужны?
то что у нас был гулаг, то что раскулачивали крестьянство?
доказательства?
показания свидетелей?
норильск построенный зэками?

факты чего?
Elstoun, в целом для раскола общества.
они в кремле знают как нас разделять, даже делать ничего не надо, сами умеют идентифицироваться как вы с карапузом! :))
Поток Риччи, именно так
Поток Риччи
а уничтожать людей во имя благих целей
считать начали возможным именно господа твои любимые французские «просветители». они с этого начали, этим же всё ваше «просвещение» и закончилось — уничтожением неимоверного числа «темной никчемной черни» — и продолжается весь ХХ век и в ХХI тоже.

а нам «не убий» сказано.
avatar

karapuz

Можно подумать до якобинцев никто никого ни разу не уничтожал, а если и уничтожал, то исключительно в неблагих целях. Клоун.
karapuz, «а нам «не убий» сказано»
издеваешься?

вам сказано не убий, а чтобы язычество истребить и правильную веру насадить убивали, чуть ли не четверть перебили чтобы остальных в стадо послушного быдла загнать.
те же методы что и у большевиков.

какая моральная основа может быть и такой веры?
ну а потом, ты историю забыл что ли?
на руси сколько поубивали под церковными стягами и ради светлого будущего?
черная сотня твоя, хоругвеносцы, все эти православные с тобой в одном ряду стоят, не забывай.
Поток Риччи, да и вообще «не убий» во всех верах зафиксировано.
грех это везде и против созидания.
Поток Риччи, серьезно? а вот и не во всех.
наоборот, в большинстве религий «не убий» зафиксировано только по отношению к единоверцам! А неверных убивать или не запрещается или вообще даже приветствуется.
И только Христианство и некоторые ответвления буддизма сформулировали «Не убий» как УНИВЕРСАЛЬНЫЙ принцип, по отношению ко всем людям.
karapuz,
«в большинстве религий «не убий» зафиксировано только по отношению к единоверцам»
даже в исламе этого нет!
не придумывай.
Поток Риччи, ислам состоит из нескольких течений.
в тех из них которые называют общим названием «фундаментализм» — убивать неверных не запрещено, и даже прямо приветствуется.
karapuz, "«фундаментализм» — убивать неверных не запрещено, и даже прямо приветствуется"
чушь собачья, время будет разберись.
Поток Риччи,
черносотенцы погромов не устраивали, чтоб ты знал.
а по сравнению с просветителями и большевиками особенно — те бесчинства котороые «именем Церкви» устраивались — просто детский лепет. Ты просто места не видишь этому и не отделяешь, опять же, религию от людей. Люди всегда грешны. И сам Христос предупреждал что найдутся такие которые именем его убивать будут.
Только вот без Христа — вообще ничего не сдерживает. Особенно просветителей. Про биронщину почитай хотя бы. А уж сравнивать сколько жизней положили «во имя человечества» в ХХ веке атеисты с предыдущими эпохами — просто несерьезно. Всякому незашоренному человеку очевидно, что атеистичный «культурный» ХХ век обернулся чудовищной кровью и насилием.
«черносотенцы погромов не устраивали, они просто были антисемитами»
«холокост выдумали евреи»
«мы только выполняли приказы»
«американцы не были на луне»
«элвис пресли жив»
«майкл джексон тоже жив»
«те бесчинства котороые «именем Церкви» устраивались просто детский лепет»

А если не лепет, то все мы люди, все человеки, все грешны. :)))
Elstoun,
да, не устраивали. нет ни одного документа с призывами и ни одного зафикисрованного случая, когда в еврейских погромах до революции в России участвовали бы черные сотни.
а вот против вредного иудейского влияния — предупреждали — да. и мер ограждения от иудеев требовали. и как выяснилось — не зря.

вон ведь вы то чего распоясались собаки хасидские — богохульствуете открыто, христиан обзываете «пгм-нутыми», и даже Сербскому праведному Патриарху по вашей бесконечной хуцпе то есть присущей вам наглости дерзаете предложить «руку пожать». Совершенно ведь оборзели.
karapuz, все асталависта бейби. Отправлю тебя в игнор, а то ты даже в тролльстве меры никакой не знаешь.
Elstoun, да ты сам себя прочитай лучше. ты уже набогохульствовал на вечные муки и геенну огненную тут.
karapuz, гитлер тоже верил в бога, наверно был даже лютеранцем.

как видим 20 век и все религиозное наследие не позволило предупредить все последующие преступления.

первую мировую и вторую не атеистические державы начали, а вполне себе христианские!

я тебе еще раз повторю, придут новые идеи и религии, завтра черт лысый горбатый придет и заявит что он суть нравственности и т.д. и поведет нас снова через огонь, воду и медные трубы.
с этой позиции любое использование религии и идеологии в итоге ставит под сомнение свою нравственную созидательную опору и отчуждает от себя людей.
так было с православием, которое загнало народ в стойло подчинения богу и власти от бога.
в итоге все закончилось революцией.

после пришел большевизм-коммунизм.
история повторилась.

сейчас уже людей верующих стало намного меньше!
потому что все скомпреметировано!

ПОЛНОСТЬЮ!
Поток Риччи, гитлер был воспитан в лютеранской семье а потом он поверил не бога а в общество туле и расовую теорию — в Бога он уже не верил. во всякому случае в христианского. Он в Вальхаллу верил, в Одина какого-то — вот это и есть самое то язычество.

Также язычеством замешанном на иудаизме были и воззрения коммунистов.

а уж Православным Гитлер и на йоту не был, поэтому и нечего гитлера сюда приплетать.

ты историю видишь как схему
и эта схема у тебя примитивная до предела все просто у тебя
только вот фактам не соответствует во всей их полноте
karapuz,
«Он в Вальхаллу верил, в Одина какого-то — вот это и есть самое то язычество.»

да ну бред, христианином он был короче изначально, однако эта религия не помешала уничтожать себе подобных.

история примитивна благодаря нашему формату, мы не сможем обсудить до все до загогулины, времени не хватит элементарно.
Поток Риччи,
«все скомпреметировано!»

скомпроментированы только человеческие институции
идеологии
философии

а Бог поругаем не бывает. Христос как может быть «скомпроментирован»? Глупость же.

2 с лишним тысячи лет стояло Православие на своём и стоять будет до Второго Пришествия — понимаю, что вам это очень не нравится и как кость поперек горла. НУ что поделать. У нас своя миссия. А вы «объединяющие идеологии» сатанинские создавайте очередные — уж сколько их было в истории — не перечесть.
karapuz, «только человеческие институции
идеологии
философии»

ты забыл добавить еще и религии!

русская религия, по твоему язычество простояло не меньше и простоит дольше православия просто потому что оно убивать некого не призывало ради веры.

мне вообще пофиг, ты свои проекции себе оставь и категории «нравится-не нравится», лучше бы по делам судил как принято.
одного только всем вам «свободолюбивым» рабам «культа свободной личности» могу сказать
страха Божиего не имеете — значит все ваши «созидательные» идеологии обернутся какой-нибудь пакостью. кровью или блядством всеобщим или ещё чем-нибудь.
avatar

karapuz

karapuz, пока мы свидетели того что православие и коммунизм обернулось нам одним общим горем, благодаря вашему фанатизму и фашизму.
с этой позиции религия и идеология ничем не отличается.
Чувак, интересно, а что тебе радостью общей обернулось? Ты 20 лет за счет коммунизма живешь, и вобще жив, а не лежишь удобрением на полях третьего рейха благодаря коммунизму. и туда же горем оно ему обернулось. Какой-ты инфантильный, честное слово.
Elstoun, где это я «за счет коммунизма» живу?
давай бред в стороне оставь.

я в отличие от вас зло не разделяю на плохое и менее плохое, не ищу меньшего зла, как вы и путиноиды.

я не инфантильный, я рациональный и адекватный, говорить спасибо за наше «счастливое детство» путину, сталину, ленину и мономаху с чингисханом не буду, у них полно фанатичных поклонников.

вот такая суровая правда жизни, не ценю я ваших кумиров и их «заботу о народе», не благодарная тварь.

Только зарегистрированные и авторизованные пользователи могут оставлять комментарии.

Залогиниться

Зарегистрироваться
....все тэги
Регистрация
UP