<HELP> for explanation

Блог им. Lemmy

Осторожно, Хазин об инфляции !!!

Вот г-н Хазин говорит об инфляции и Росстате:

«Я не очень понимаю, что такое инфляция, когда правительство говорит, что у нас инфляция пять процентов. Какую инфляцию они имеют в виду? Если смотреть данные Росстата по итогам 11-го года, то там коэффициент, который показывает изменение цен в той части экономики, которая производится на территории страны, 115,8, то есть инфляция 16 процентов. Трудно ожидать, что на протяжении многих лет, когда у нас инфляция выше 16 процентов, она не дойдет до потребителя. Иными словами, нам врут.»
worldcrisis.ru/crisis/1066417

Красиво и убедительно!

А теперь давайте разберемся, что за цифры назвал г-н Хазин, и о чем он вообще.
Действительно, 115,8% — есть такая цифра на сайте Росстата за 2011 год, им же посчитаная, но это т.н. «дефлятор ВВП». И это не потребительская инфляция.
Во-первых, что такое ВВП?
Это рыночная стоимость всех товаров и услуг, произведенная на территории страны для внутреннего потребления, накопления и экспорта. И это важно — имеем три главные составляющие — потребление, накопление и экспорт.

Но ВВП расчитанный номинально не даст правильных показателей его изменения из-за инфляционного изменения цен, всех входящих в него составляющих, думаю это ясно как дважды два. Для «очистки» темпов роста ВВП от инфляции используют поправочный коэффициент — «дефлятор ВВП», на который делят номинальный темп прироста ВВП, чтобы получить реальный прирост. По-моему, все логично.
Далее, понятное дело, что дефлятор ВВП можно представить, как произведение дефляторов входящих в него статей — потребления, накопления и экспорта.
Так вот, дефлятор потребления — это и есть потребительская инфляция, о которой все всегда говорят, используют в оценках, и которую также считает Росстат, сравнивая и взвешивая ценовые изменения по всем товарам и услугам на потребительском рынке.
Соответственно, дефлятор накопления — это суть инфляция инвестиций, частных и коммерческих  - частная и коммерческая недвижимость, промышленное строительство и т.д. А дефлятор экспорта — это инфляция цен на экспортную продукцию (в нашем случае — нефть, газ, металлы, лес, пшеница и пр.)
И вполне естесственно, что дефлятор ВВП будет всегда отличаться от потребительской инфляции. Вот цифры по годам самого Росстата:

                          2005     2006     2007     2008     2009     2010     2011     
Дефлятор ВВП      119,31  115,17  113,80  117,96  101,99  111,56  115,82
Потр.инфляция    110,90  109,00  111,90  113,30  108,80  108,80  106,10

Средние значения за период дефлятора ВВП — 113,66, инфляции — 109,83 

Оно и понятно, если недвижимость росла в среднем  процентов по 30 в год, экспортные цены тоже росли сильно. Вот вам и разрыв в темпах.
И никакого диссонанса.

А что же Хазин? Разве этого не знает? Не верю — он же физик в прошлом вроде как, и специалист по статистике, как сам всегда заявляет.
Значит бессовестно лукавит.


P.S. Кстати, при расчете дефлятора ВВП делать фальсификации заметно удобнее, чем при расчете инфляции. Так, если последнюю вообще невозможно фальсифицировать сколько-нибудь заметным образом (доказывал уже многожды), то с другими дефляторами — накоплений и экспорта — сделать это немного попроще (цены на недвижимость по стране, особенно коммерческую, и на экспортные продукты верифицировать заметно сложнее). Причем понятно, что политически властям выгодно занижать дефлятор ВВП чтобы иметь более высокие показатели роста реального ВВП, очищенного от инфляции.
 

+4. Полезно и честно. В отличие от Хазина ))))
avatar

Borrris

Borrris, однако цены в прошлом году поднялись не на 10%, а скорее на 25-30
Borrris, согласен, отличный материал. А Хазин — клоун. Посмотрите, что он говорил осенью 2008: «к середине 2009 года ЗВР России обнулятся» (с)М.Хазин
Банальный шоу-мен аррммаааггеддоннннщщик каких легион — дешовка.
Интересно. Спасибо.
avatar

Rivix

да, на вики табличка есть, по которой видно как рос наш ВВП на промежутке и которая показывает как жестоко обманываются путиноиды истошно вопящие про мегарост и вставание с колен пре путине!
то есть хазин эту же цифру и сам считал :))

но мы то тоже считать умеем!
она в среднем такая и есть 15-20-25%
Поток Риччи, Хазин ИМХО ничего сам не считал
или считал, но врет, называя иные цифры
а чем та табличка на вике вам не понравилась — совсем не понял, также как и ваш демшизный тезис о путиноидах — какое отношение это имеет к вопросу, или ко мне лично, путиноидом не являющимся?
Всемирнов Алексей (Lemmy), Да я тоже хотел написать примерно тоже, но к длительной дискуссии о «путиноидах» я сейчас не готов… А короткими такие споры не бывают )))))))
Всемирнов Алексей (Lemmy), да блин кто сказал что мне что тоне понравилось?
не суетись читай внимательно и умей слушать что говорят! :))
Поток Риччи, приведите ваши расчеты, пжлста, раз тоже считали
Всемирнов Алексей (Lemmy), я тебе уже предлагал по стоимости потреб. корзины считать.
Поток Риччи, дак тебе надо же — возьми и посчитай
я то уверен, что будет тоже самое
ибо математически это одно и тоже
Хазин я смотрю иксперд по всем вопросам
avatar

Demogorgon

По словам бывшего главы НИИ статистики Василия Симчера реальная инфляция в стране — 18%. Далеко «ходить не надо»… см. ваш личный бюджет. Мои расхоы в прошлом году выросли на одну ед. товара/услуги на 16,54%.
Руслан (cash_flow), у каждого своя инфляция, но скажу точно, бедные стали бедне; богаты — беднее, но не существенно.
Руслан (cash_flow), Симчера такой же фрукт
тоже врет, ссылаясь на прежний статус
реальная инфляция просто не может быть 18, хотя бы потому, что 18 — это цифра для позиции в структуре индекса, имеющей максимальный темп прироста (на периоде 2005-11 это гречка), остальные все имеют показатели ниже и очень ниже
по любым законам логики и математики это распределение показателей не даст итоговую среднюю цифру в 18
налицо бессовестное вранье экс-главы
Всемирнов Алексей (Lemmy), Мне как-то пох… как там считают… я веду свой бюджет и вижу, что мои цифры далеки от «официальных» очковтирательских закорючек.
Чтобы увидеть, как нас нагибают, мне Хазин не нужен.
Цены на бенз выросли на 15%? Квартплата выросла на 15%? Проезд в транспорте вырос на 20%? О какой тогда инфляции в 6% идет речь?
Большинство людей в стране ездит на ОТ, платит за ЖКХ и ходит в обычный продуктовый магазин. И им до фени, что правительство держит инфляцию на ровне 6%, т.к. в кошельке на данный момент времени стало меньше денег, чем было год назад и совсем не на 6%.
avatar

Jmyper

Jmyper, Ещё бы хотел заметить, что Россия — это не только Москва, Питер и с 10-ок областных центров живущих более-менее. И средняя з/п в 17 тысяч — это более чем серьезные деньги!
Jmyper, не аргумент
аналогично могу заявить, что инфляции нет совсем, ибо яблоки, яйца и джинсы в цене не выросли — о каких 6% идет речь?
ведь вы именно так рассуждаете
яйца не выросли с 2005-го? Ой мамочки, шо деется (как в прямом так и в переносном смысле)
Elstoun, ну так то я понял, что вам денег хватает только на квартплату и молоко с хлебом, остальное не потребляете — видать не хватает… сочувствую
Jmyper, им так же до фени рассуждения «что 18 — это цифра для позиции в структуре индекса»
Elstoun, а как иначе?
по-вашему мы должны рассуждать в терминах «инфляция в 2012 году была охренеть какая, а ВВП почти не вырос»
такое ощущение что дискуссию веду со своей тещей, а не с биржевыми трейдерами
Всемирнов Алексей (Lemmy), Две трети россиян живут в режиме постоянной экономии, показало исследование, проведенное Всероссийским центром изучения общественного мнения (ВЦИОМ)

Читать полностью: top.rbc.ru/economics/07/02/2013/844114.shtml

Это всё потому, что инфляция 6% ;)
Jmyper, а в чем противоречие?
сто лет назад в режиме экономии жило процентов 90 населения, а инфляции была почти нулевая
Всемирнов Алексей (Lemmy), по-моему вы должны идти на три буквы со своими расчетами.
не знаю как там Хазин или Росстат, но осенью того года стрижка мужская в парикхмахерской куда я хожу 6 лет стоила 400р, неделю назад подстриглиза 550р, говорят инфляция мол. Картоха подорожала не на 6%, и проч продукты. Может Хазин и врет, но пенсионерам какое дело, если на пенсию все меньше и меньше можно купить
avatar

Cowperwood

три года назад я стригся за 500, сейчас за 300 — считаете на основании этого опыта я тоже могу делать выводы об уровне инфляции в стране?
«на пенсию все меньше и меньше можно купить» — неправда, считал, проверял, можете опять написать, что я вру и все такое
Всемирнов Алексей (Lemmy), хорошо, я передам Ваши слова — («на пенсию все меньше и меньше можно купить» — неправда, считал, проверял, можете опять написать, что я вру и все такое)
своей матери пенсионерка… скажу мол, что она чего-то не понимает, и нагло врет, купить и жить стало веселее (с)
Cowperwood, ну наши представления об окружающем мире часто не совпадают с действительностью
своим родителям мне тоже трудно показать, что они живут лучше, несмотря на объективность их материальных показателей и вопиющие несоответствия их представлений с ними
Всемирнов Алексей (Lemmy),
В общем-то да!!! Дефлятор ВВП и показатель инфляции от Росстата это разные показатели.
Однако, считать значение показателя инфляции от Росстата объективным ну, никак не могу.
Олег Воропаев, посчитайте сами
Всемирнов Алексей (Lemmy), вот потому так и говорю, что сам посчитал…
Веду учет своих семейных расходов, так сказать свою «бухгалтерию» семейную
Затраты в 2012 г общие выросли в 2 раза (но это частности, к инфляции не относящиеся) мебель кое-какую прикупили и т.д.
К инфляции более объективное отношение будут иметь периодические, регулярные затраты. Итак.
1. Питание — расходы за год выросли на 20% (есть больше не стали, корзина тоже принципиально не изменилась)
2. Одежда — на 30% (фасон и предпочтения тоже не менялись, дороже всего обувь обошлась)
3. Автомашина (эксплуатация) — рост на 20% (сюда не включил покупку нового аккумулятора и покупку зимней резина, а то цифра была бы больше)
4. Бытовая химия — 5% (предпочтения и набор вообще не менялся, так же как и магазин где обычно все покупаем)
5. Подарки парфюрмерия — 30% (расходная статья не очень объективная, привел просто так).
6. Проезд на общественном транспорте — 15% (до работы езжу).
При всем желании в 6% никак не уложилось. Расчеты привел по г. Саратову
Олег Воропаев,
P.S. правда зарплата на 15% выросла… ))))
Олег Воропаев,
Да чуть не забыл:
вода холодная — 20%
вода горячая — 20%
газ — 15%
электричество — 15%
Олег Воропаев, в предыдущей статье, вот тут
smart-lab.ru/blog/100787.php
разбирал ваш случай, в самой статье и в коментах многожды
можно здесь снова мне не повторяться? :-)
Всемирнов Алексей (Lemmy),
Там smart-lab.ru/blog/100787.php с математической точки зрения и с точки зрения расчетов все правильно. Но там показана цифра за 6 лет (если не ошибаюсь — с 2005 по 2011 г.г.). Всех дороже гречка оказалась 183% прирост, а это судя по расчетам 30,5% в год. Но гречка-то с 2005 г по 2011 г. не росла ежегодными темпами 30,5%, а в один прекрасный момент просто плюхнула на 50-70% и далее темпы роста на нее снизились (даже где-то она и подешевела может быть).
Однако речь идет о цифре инфляциии в год, в данном случае в 2012 году. В своем примере я привел свои затраты на продукты и т.д. на тарифы 15-20%) и они объективны. Возможно, что тарифы в 2013 г. и не вырастут, но тогда это будет снижение цен 2013 г., а не рост тарифов в 2012 на 7,5-10% 2013 г. 7,5-10%. А в вашем предыдущем топике речь идет именно об этом.
P.S. Саратовская область уже много лет считается одним из регионов с самой низкой инфляцией по России.
Олег Воропаев, ну да.
Но только я всех всегда предостерегаю делать оценки на коротких временных промежутках, аля за один год, тем более меньше. Ошибка измерения высокая и может свести на нет все измерения. А снизит эту ошибку чтоб придется перелопатить все цены и объемы реализации по всей стране, во всех регионах. Но можно поступить проще — удлинить время измерения, и такая ошибка сама сползет до незначительных величин.
Всемирнов Алексей (Lemmy), Алексей Ваши расчеты и расчеты Росстата абсолютно верны. Здесь проблема в другом зарыта.
В обобщенности показателя. Росстат рассчитывает изменение цен по большому количеству товаров и широкому спектру наименований. И из-за этого получается, что многие попадают в разные инфляционные зоны.
Что такое 6 процентов инфляции в России в 2012 году. Это своего рода средняя температура по больнице, где-то холодно, где-то жарко, а где-то соотв. норме.
Росстат считает все правильно, у него проверенная и отработанная методика. Вопрос ширины охвата этих расчетов. Если грубо сказать: Тарифы ЖКХ и продукты выросли, а танки и самолеты подешевели, вот вам и получилось 6 процентов. Вот и выходит ситуация, что одни попадают в зону с повышенной инфляцией, другие наоборот попадают в дефляционную зону.
Вы же сами с Челяюбинска? У Вас там много сталелитейного и сталепрокатного производства в 2012 году цена на сталь падала metallicheckiy-portal.ru/index-cen-lme (если верить LME) так вот потребители сталелитейной продукции попали в эту дефляционную зону.
Росстату возможно лучше рассчитывать несколько индексов роста цен. Будет объективнее.
Олег Воропаев, ну вы как раз рассказали о дефляторе ВВП, в который кроме пива и хлеба попадают и танки и самолеты — он как раз выше заметно, и его Росстат тоже считает — в топике как раз приведены цифры
Всемирнов Алексей (Lemmy), Да это я все как раз знаю. Пример со сталью из дефлятора я привел, чтобы нагляднее индекс потреб. цен показать. Там все тоже самое, много секторов с разным индексом изменения цен и много много инфляционных зон.
p.s. на мой взгляд дефлятор даже может и ближе к истинности оценки инфляции будет., если из него экспортыне цены выкинуть.
Олег Воропаев, ну смаря к чему — ко всей экономике да, к потреблению населением благ — потреб-инфляция правильнее
Олег Воропаев, это кстати позитивный признак, что дефлятор ВВП все 10 лет заметно выше инфляции — это есть признак постоянно снижающейся маржи бизнеса и/или роста качества этого бизнеса — если издержки коммерсантов растут быстрее отпускных потребительских цен, значит это возможно либо за счет снижения наценки (что есть признако роста конкурентности экономики), либо за счет роста качества производства (на производство единицы товара можно тратить меньше ресурсов)
а это кто считал:
base.consultant.ru/cons/cgi/online.cgi?req=doc;base=LAW;n=71761
тоже — Хазин?
avatar

CepCap

CepCap, думаете понятие «дефлятор» применяется только к ВВП?
там о дефляторах для исчисления ставок налогов, причем применяемых для разных случаев и разных периодов, что ну вообще имеет отношение к обсуждаемому вопросу как седьмая вода на киселе
и Хазин вообще сам ничего не считает по инфляции и дефляторам — всегда пользуется готовыми цифрами
Всемирнов Алексей (Lemmy), я сам не трейдер и даже не учусь)))), но у меня волосы на голове дыбом становятся, когда читаю комменты тут. как такие пустоголовые трейдеры могут торговать на бирже, если они сравнивают инфляцию в стране с инфляцией своего кармана? УЖОС!!! их место на рынке семечками торговать!!! )))
reglament, знаете, они сильно обижаются, когда им на это именно так глаза открывать :-)

Только зарегистрированные и авторизованные пользователи могут оставлять комментарии.

Залогиниться

Зарегистрироваться
....все тэги
Регистрация
UP