Sergei, это чё кого то оправдывает в государстве?
Advocate, не оправдывает но по-другому нельзя тогда было все ресурсы и жизни у людей забирали(
Посторонним В.
-
Advocate, Не знал, плохо изучал «научный коммунизм» наверное. Помню при Брежневе «развитой социализм стали строить, о коммунизме забыто было...
khornickjaadle,
правильнее говорить о СРЕДСТВАХ УПРАВЛЕНИЯ МАССАМИ людей.
можно эксплуатировать пороки людей как капитализм, и сделать из этого движитель экономики.
а можно повесить перед (якобы высокодуховными и безгрешными) массами морковку коммунизма (как вот писали, со свободной сменой профессии, трудом по 5 часов в день и тд) — и этой заманухой увлекать за собой.
а можно ввести тиранию — и под угрозой смерти заставлять работать по 16 часов в сутки (бывало в истории и такое).
но:
пороки людей вечны — то есть двигатель вечный: ))
замануха-обман невечна — она годится на ограниченный срок, но потом протухает и никто ей не верит (что и наблюдалось в позднем ссср)
а рабский труд при абсолютной монархии по 16 часов — менее эффективен чем труд условно-свободного крестьянина по 12 часов при раннем капитализме (условно)khornickjaadle, это ещё до него Ленин до него нес. Про смену профессий, свободное время, свободный труд и т.д. типа пяток лет на самолёте на...
Advocate, Не знал, плохо изучал «научный коммунизм» наверное. Помню при Брежневе «развитой социализм» стали строить, о коммунизме забыто было всё
Advocate, время было такое. как еще просторы Родины заселить, кто в Зажопинск на Севере по своей воле поедет? в теории все добрые, а на прак...
Sergei, у меня все прапра таким образом в Сибири появились. И у приятелей тоже. Причем про 14 детей на Васюганских болотах в землянке без света, воды и тепла это тоже документальная история от родителей моего хорошего товарища. У него там мама родилась. 14й по счету.
Как ты думаешь, какая необходимость их была туда завозить, кроме как для того, чтобы сдохнуть? Что там было в интересах государства?Валерий Иванович, я о свободе писал, а не о рабочем дне. Ибо началось все о свободе человека. И там не только про ГУЛАГ, но и село. Плевать ...
Advocate, время было такое. как еще просторы Родины заселить, кто в Зажопинск на Севере по своей воле поедет? в теории все добрые, а на практике по другому нельзя. всегда все великие цивилизации строили рабы, с Египта и раньше даже и потом. и сейчас кто РФ отстроил русские чтоли? нет Таджико-узбеки за копейки. также и в Ейвропе — приезжие строят за копейки, местные ленивые все только отдыхать хотят.
Geist,
вьетнам и китай — вместе с развалом ссср переобулись (в экономическом смысле) моментально.
поэтому считаю что никаким классическим с...
Сулла, классическим нет, потому и говорят про специфику. Но во что они это вывезут в итоге, мы уже не знаем. Может сейчас разовьют до неба, а потом национализируют и попилят на всех, кто их знает ;)Geist, Если брать 1952 года высказывание о 6 и 5 — часовом рабочем дне, то Сталин считал, что освободившееся время человек может потратить н...
khornickjaadle, это ещё до него Ленин до него нес. Про смену профессий, свободное время, свободный труд и т.д. типа пяток лет на самолёте народ повозил, а следующие 7 лет кардиохирургом поработал?
И картинки счастливых людей с выражением лица, как из тифозного барака.Geist, Если брать 1952 года высказывание о 6- и 5- часовом рабочем дне, то Сталин считал, что освободившееся время человек может потратить н...
khornickjaadle, веру же нужно поддерживать и цели давать. Хрущев вон вообще коммунизм обещал в целом построить к 1980-му, торжественно поклялся на съезде, а сам в 1977-м помер, уже и не предъявишь ;) По факту-то что получается, буржуи сейчас говорят про переход на 4-дневку. Но походу и у них не выйдет, сейчас все вместе откатим назад и будем пахать как ишаки на 3 работах ;)Сулла, не один, остальные соцстраны ты куда дел? Китай и КНДР до сих про строят коммунизм, но каждый говорит про особую специфику ;) Да и Вь...
Geist,
вьетнам и китай — вместе с развалом ссср переобулись (в экономическом смысле) моментально.
поэтому считаю что никаким классическим социализмом и коммунизмом там и не пахнет.
чистый пример = кндр.
но с довольно забавным результатом, который не хочется повторять: ))
ПС:
а бывшие социалистические евро-лимитрофы после развала ссср-полицая = сразу и без оглядки выбросили социализм на помойку и (с большим удовольствием) предались порокам капитализма.
вроде как общепринято известно — что экономика = НЕ НАУКА.
именно по критериям науки.
и именно из-за невозможности повторения эксперимента (...
Сулла, не один, остальные соцстраны ты куда дел? Китай и КНДР до сих про строят коммунизм, но каждый говорит про особую специфику ;) Да и Вьетнам там же.khornickjaadle, про 6 и 5 часов он говорил и до войны. Как я понимаю, это просто пиар был такой. Опять же надо учитывать, что это говорилось...
Geist, Если брать 1952 года высказывание о 6- и 5- часовом рабочем дне, то Сталин считал, что освободившееся время человек может потратить на обучение и повышение своего культурного уровня, чтобы не быть прикованным всю жизнь к одной профессии. Да, конечно, звучит красиво…- вроде как общепринято известно — что экономика = НЕ НАУКА.
именно по критериям науки.
и именно из-за невозможности повторения эксперимента (в отличие от классических наук типа физики и химии).
поэтому ВСЕ теоретизаторы про экономику = именно что опусо-пейсатели «вот если бы да кабы ©»
все что мы имеем = это уже случившиеся (практически все уникальные = ибо условия ВСЕГДА уникальны) некие факты
и потому фантазии мракса имеют лишь один натурный эксперимент = ссср.
коий (эксперимент) = не увенчался успехом по причини издыхания (экономического!!) подотпытного Geist,
Я попробую объяснить свою мысль. Не выйдет, ну ок. Далее пытаться не буду.
1. Я вел речь только про длительность рабочего дня, ибо э...
Валерий Иванович, я о свободе писал, а не о рабочем дне. Ибо началось все о свободе человека. И там не только про ГУЛАГ, но и село. Плевать сколько ты работаешь в день, если ты живёшь в одном из 340 режимных городов, не можешь свалить с предприятия или из колхоза, тебе паспорт не выдает отдел милиции, требуется обязательная прописка, а ещё тебя бонусом могут упаковать на условный Беломорканал, отправив твою семью к ебеням собачьим на Васюганские болота. А в семье 14 ртов мал мала и т. п.
Или из за того, что ты немец, тебя решат не кормить, например. И бросят в казахстанской степи зимой.
Так что ты ошибся насчёт вы##нуться.Geist, Предвоенное время — 56 часов рабочая неделя. А в 1952 году Сталин уже говорил о возможности 6 и даже 5-часового рабочего дня.
khornickjaadle, про 6 и 5 часов он говорил и до войны. Как я понимаю, это просто пиар был такой. Опять же надо учитывать, что это говорилось применительно к 6 или 7 дневной рабочей неделе. Там не так было организовано как сейчас.Geist, Именно.
В той же великой Британии народ мрет от совершенно пустяковых мелочей,
а уж медицинских ошибок, особенно севернее Лондона нас...
Валерий Иванович,
народ мрет от совершенно пустяковых мелочей,
Стата это не подтверждает.
С рациональной точки зрения походы врачей по домам — это неразумный подход. Врач банально может меньше людей посмотреть при таком подходе и тратит время на всяких ипохондриков, которые при +37 вызывают врача.Валерий Иванович, на, почитай-ка
В той же беседе Сталин предложил ввести 8-часовой рабочий день и аргументировал это следующим образом: «На...
Geist, Предвоенное время — 56 часов рабочая неделя. А в 1952 году Сталин уже говорил о возможности 6 и даже 5-часового рабочего дня.Geist,
Я попробую объяснить свою мысль. Не выйдет, ну ок. Далее пытаться не буду.
1. Я вел речь только про длительность рабочего дня, ибо э...
Валерий Иванович,
Сталин первым сделал 8-ми часовой рабочий день в Европе. Ок? Сходится?
Это сделал не Сталин, а Ленин. 1917-й год, с закреплением в 1918-м и 1922-м (СССР).
На данный тезис, Адвокат упомянул ГУЛАГ. Оно то тут при чем?
Это было шуткой, естественно. Если ты шутки не понимаешь, то кто тебе доктор?
Валерий Иванович, хамишь естественно, Адвоката безосновательно и бездоказательно назвал неучем, мне с какого-то бодуна посоветовал учить ист...
Geist,
Я попробую объяснить свою мысль. Не выйдет, ну ок. Далее пытаться не буду.
1. Я вел речь только про длительность рабочего дня, ибо это крайне важные данные.
Смысл в том, как сказал Роберт Оуэн «8 часов работы, 8 часов развлечений и 8 часов отдыха».
Сталин первым сделал 8-ми часовой рабочий день в Европе.
Ок? Сходится?
2. На данный тезис, Адвокат упомянул ГУЛАГ. Оно то тут при чем?
Я писал про рабочий класс. Не про ЗК, не про Освенцим и ни про что-то другое.
Но, человек решил вы`бнуться. Ну ок. Пиши дальше, но без меня.
3. Я указал Маркса, как идеолога капитализма и некоторых экономических постулатов.
Тут же нашлись люди, кто «не читал, но осуждаю».
Изучите вопрос прежде, чем об этом писать. Это моё кредо.
Я не открываю рот о том, в чем не разбираюсь.
Если сказанного недостаточно, или вы хотите далее общаться в такой же манере, как и в посте, на который я ссылаюсь.
Ну, ок, без меня. У меня правда нет времени спорить и что-то кому-то доказывать.
Да и желания тоже.
С уважением.Валерий Иванович, хамишь естественно, Адвоката безосновательно и бездоказательно назвал неучем, мне с какого-то бодуна посоветовал учить ист...
Geist, разговор начался со сталинских тезисов о свободе. И, вдруг, 7часовой рабочий день. Это доказательство чего? Того, что была прекрасная свободная жизнь? Или того, что сталинская болтовня имеет значение?Geist, Даже не пытался хамить, это не в моих правилах.
И пишу исключительно на «Вы», если успели заметить.
Не стоит выказывать эмоции на пус...
Валерий Иванович, на, почитай-ка
В той же беседе Сталин предложил ввести 8-часовой рабочий день и аргументировал это следующим образом: «Наши профсоюзы развратили рабочих. Это не школа коммунизма, а школа рвачей. Профсоюзы натравливают рабочих против руководителей и потакают рваческим, иждивенческим тенденциям. Почему рабочие в капиталистических странах могут работать на капиталистов по 10-12 часов (рабочего дня такой продолжительности давно не существовало в развитых капиталистических странах. — В. Р.), а наши рабочие на своё родное государство должны работать 7 часов?.. Мы сделали большую ошибку, когда ввели 7-часовой рабочий день… Сейчас такое время, когда надо призвать рабочих на жертвы и ввести 8-часовой рабочий день без повышения оплаты»[8]. Предложения Сталина были официально выдвинуты 26 июня 1940 года в обращении ВЦСПС к рабочим и служащим. На следующий день был обнародован Указ Президиума Верховного Совета СССР от 26 июня «О переходе на 8-часовой рабочий день, на 7-дневную рабочую неделю и о запрещении самовольного ухода рабочих и служащих с предприятий и учреждений».
Согласно этому Указу, принятому, как говорилось в его преамбуле, по «представлению ВЦСПС», во-первых, существенно увеличивалась продолжительность рабочего дня — с семи до восьми часов на предприятиях с семичасовым рабочим днём и с шести до восьми часов — для служащих учреждений. Вводилась 7-дневная рабочая неделя. В среднем рабочее время было увеличено на 33 часа в месяц[9]. Кроме того, в связи с переходом на 8-часовой рабочий день постановлением СНК были повышены нормы выработки и в то же время снижены расценки[10].
Во-вторых, Указ запрещал самовольный уход с предприятий и учреждений, а также самовольный переход с одного предприятия или учреждения на другое. Рабочие и служащие, самовольно ушедшие с предприятий и учреждений, должны были предаваться суду и по приговору суда подвергаться тюремному заключению сроком от двух до четырёх месяцев.
В-третьих, за прогул без уважительной причины (а к нему приравнивалось, например, опоздание на работу на 20 минут, а также опоздание после обеда, посещение в рабочее время заводской поликлиники или больницы) рабочие и служащие карались не увольнением, как это было раньше, а исполнительно-трудовыми работами по месту работы на срок до 6 месяцев с удержанием до 25% заработной платы.
В-четвёртых, директора предприятий и руководители учреждений подлежали привлечению к судебной ответственности за уклонение от предания суду лиц, виновных в самовольном уходе с предприятий и в прогулах, а также за приём на работу «укрывающихся от закона лиц, самовольно ушедших с предприятий и учреждений».
Посторонним В.
Уважаемые коллеги! Данная ветка форума является строго охраняемой злыми собаками частной территорией, для общения любых адекватных дам и господ на общерыночную тематику. Общие правила Смартлаба обязательны к исполнению. Дополнительно и особо строго (без мотивировочной части и апелляционной инстанции) пресекаются тупость, лень, гордыня (понты). Правила могут изменяться модераторами ветки на ходу без объяснения причин, немедленно вступая в силу задним числом. Trespassers Will Be Shot. Survivors will be shot againЧтобы купить акции, выберите надежного брокера:
