Посторонним В.

Начать торговать
  2. Аватар Alchemist01
    Alchemist01, цифру в 40к назвал Волкогонов и он сразу сказал, что часть этой цифры — уволенные. Но ты посмотри причины увольнения. Например,...

    Geist, Не 40к, а 36898 причём это число ВСЕХ УВОЛЕННЫХ офицеров из рядов РККА с 1937г по 1939г. В указанной цифре есть уволенные 1) по возрасту; 2) по состоянию здоровья; 3) по дисциплинарным проступкам; 4) за моральную неустойчивость.
    Так что называть цифру в 40 тысяч говоря о чистках в командном составе однозначно нельзя. Этот факт позволяет поставить слова из книги Волкогонова по уровню документальности, на уровень писателя с говорящей фамилией Солженицын.
    Ответить+ 1
  3. Аватар Geist
    Geist, да ладно. СССР в любом раскладе был в кольце очень дружеских государств и мог себе позволить лишится армии на несколько лет, да;)

    genubat, вы с эни для меня странно мыслите, вы видимо полагаете, что нельзя говорить, что Сталин косячил, потому что это обнулит то, что он сделал верно ;) А для меня проблем делить нет. Эни вон стебется, говоря про «ел детей», но если я репрессирую человека, а его детей запру в детдом с пометкой ЧСИР, то я именно что съем их практически, потому что у них не будет будущего.
    Ответить+ 5
  4. Аватар Geist
    Geist, да ладно. СССР в любом раскладе был в кольце очень дружеских государств и мог себе позволить лишится армии на несколько лет, да;)

    genubat, вопросы не ко мне, не я арестовывал, увольнял и т.д. А теперь тебе осталось только вспомнить, что ни одно решение подобного уровня не принималось без визы товарища Сталина и спросить себя, так кто же отвечает? ;) Если все наркомы внутренних дел кроме Берии оказались врагами народа, и все они были назначены лично товарищем Сталиным, кому нужно задавать вопрос об ответственности, наркомам или их назначенцу? ;)
    Ответить+ 5
  5. Аватар genubat
    genubat,

    Причем факт массового оспаривания репрессий и восстановление в должности о чем говорит?

    Он говорит мне о том, что репрессии нача...

    Geist, да ладно. СССР в любом раскладе был в кольце очень дружеских государств и мог себе позволить лишится армии на несколько лет, да;)
    Ответить 0
  6. Аватар Geist
    Geist, в том то и дело, что сигналы шли противоречивые. Это уже потом все свалили на самодурство Сталина, что он не слышал разведку.

    genubat, в них ничего противоречивого не было, была сдвинута только дата с мая на июнь, потому что Гитлеру пришлось внезапно утрясать расклад в Югославии. Замысел плана «Барбаросса» оказался на столе Сталина почти сразу после его утверждения в конце 1940-го.
    Ответить+ 2
  7. Аватар Geist
    Geist, чуть ниже тебе подробно все написали. Реальная цифра в 5 раза меньше, причем расстрелы единичны. Причем факт массового оспаривания ре...

    genubat,

    Причем факт массового оспаривания репрессий и восстановление в должности о чем говорит?


    Он говорит мне о том, что репрессии начались до того, как стало понятно, что придется воевать (до аншлюса Австрии, захвата Чехословакии, раздела Польши и разгрома Франции) и правились по ходу дела ;) Условно — я хотел посадить кучу народа и дал план товарищу Ежову, а потом, когда понял, что накосячил, сделал козлом отпущения и врагом народа товарища Ежова, хотя товарищ Ежов делал только то, что я ему говорил делать ;)
    Ответить 0
  8. Аватар genubat
    Кто придумал консолидацию до струны, что за изверг

    Что там из новостей у нас путного? Турбину послезавтра «не поставят», между тем Газпром...

    Engineer_M, с персами на 40 ярдов планы по сотрудничеству у Газпрома
    Ответить+ 4
  9. Аватар genubat
    genubat, ну если у тебя на границе стоит 150+ дивизий и тебе со всех сторон сообщают, что запланировано нападение, то какая разница, какой т...

    Geist, в том то и дело, что сигналы шли противоречивые. Это уже потом все свалили на самодурство Сталина, что он не слышал разведку.
    Ответить+ 1
  10. Аватар genubat
    Alchemist01, цифру в 40к назвал Волкогонов и он сразу сказал, что часть этой цифры — уволенные. Но ты посмотри причины увольнения. Например,...

    Geist, у половины в раскладах было обжалование и восстановление. Вообще же у нас был вопрос «об обезглавливании», а не о репрессиях. 3% от общей численности к 39 году от офицерского состава.
    Ответить+ 1
  11. Аватар Geist
    Geist, укрепы строились, армия готовилась и снабжалась. Но мобилизация это:
    — люто дорого
    — громкий сигнал «мы готовимся к войне»
    СССР нуж...

    genubat, ну если у тебя на границе стоит 150+ дивизий и тебе со всех сторон сообщают, что запланировано нападение, то какая разница, какой там сигнал? Не нужно смешивать предков и Сталина в одном предложении, я говорю о косяках конкретного человека, который принимал все решения.
    Ответить+ 3
  12. Аватар Engineer_M
    Кто придумал консолидацию до струны, что за изверг

    Что там из новостей у нас путного? Турбину послезавтра «не поставят», между тем
    Газпром и иранская NIOC подписали меморандум по газовым и нефтяным проектам,

    Какаха бычится
    ВТБ в июне нарастил выдачу розничных кредитов к маю в полтора раза, ожидает дальнейшего роста спроса на них


    Доколе?
    Ответить+ 1
  13. Аватар Geist
    Geist, «О якобы репрессированном командном составе Красной Армии с мая 1937 года по сентябрь 1939 года в количестве 40 тысяч человек. Именно...

    Alchemist01, цифру в 40к назвал Волкогонов и он сразу сказал, что часть этой цифры — уволенные. Но ты посмотри причины увольнения. Например, в 1937-м уволено более 11к за «связь с заговорщиками», одновременно многие из них исключены из партии. А теперь подумай, если человека уволили за «связь с заговорщиками», то какие у него расклады дальше?
    Ответить 0
  14. Аватар genubat
    genubat, ну так о чем и речь. если ты готовишься к нападению, ты держишь войска в состоянии повышенной боеготовности и строишь эшелонированн...

    Geist, укрепы строились, армия готовилась и снабжалась. Но мобилизация это:
    — люто дорого
    — громкий сигнал «мы готовимся к войне»
    СССР нужно было время и рабочие руки, чтобы завершить программу перевооружения. Чем Сталин руководствовался при принятии решений мы не знаем. Может боялся немцев спровоцировать раньше времени, может думал что они не потянут войну на 2 фронта, может переоценивал свои военные возможности. При этом в стратегическом плане он сделал массу очень правильных шагов. Страна прошла рывком путь от агарной страны к промышленно-агарной, вся промка имела мобилизационные планы, за Уралом были подготовлены площадки для размещения военных заводов. Страна готовилась к войне, руководство и народ готовились. Конечно, задним умом можно надавать кучу полезных советов предкам, но я не посмею их осуждать. В той ситуации они сделали слишком много, много больше чем в человеческих силах
    Ответить+ 2
  15. Аватар Geist
    Geist, «Таким образом, число офицеров, арестованных в 1937-1939 гг. (без ВВС и флота), составляет 8122 чел» это много, но далеко не 40 тысяч...

    Alchemist01, там цифр много, твоя — это цифра репрессированных до увольнения, и то она бывает не только такой. А есть еще те, кого сначала уволили, а потом посадили.
    Ответить 0
  16. Аватар Бекас
    Тегеранская валютная биржа запустила торги парой иранский риал / рубль

    genubat, да, да — а наши спекули завалили энергетику — за 2 дня — «не поженив» ФСК и Россети — ЗАЛИЛИ все МРСКашки((думаю ненадолго)!«Терли» за них в Воскресенье-(Эни, Ольга и я), а в понедельник — видимо зашортили массово!
    Ответить 0
  17. Аватар Geist
    Geist, не совсем так. У немцев была убервафля, с которой никто в мире тогда не умел справляться — танковая группа. В СССР вошли 4 таких опер...

    genubat, ну так о чем и речь. если ты готовишься к нападению, ты держишь войска в состоянии повышенной боеготовности и строишь эшелонированную оборону. Если ты не готовишься (например, по каким-то причинам уперся рогом в мысль о том, что раньше 1942-го, а то и 1943-го не нападут), то не строишь, и тебя режут на части, твои самолеты сжигают прямо на аэродромах и т.д и т.п., а твоя армия начинает реорганизованно катиться назад, пытаясь цепляться там, где ничего не организовано.
    Ответить 0
  18. Аватар genubat
    genubat, в смысле миф? Документы с фамилиями репресированных, подшитые в архиве, не могут быть мифом, ты прикалываешься, что ли? ;)

    Geist, чуть ниже тебе подробно все написали. Реальная цифра в 5 раза меньше, причем расстрелы единичны. Причем факт массового оспаривания репрессий и восстановление в должности о чем говорит?
    Ответить 0
  19. Аватар Geist
    Geist, это такой же миф, как и массовый заговор военных.

    genubat, в смысле миф? Документы с фамилиями репресированных, подшитые в архиве, не могут быть мифом, ты прикалываешься, что ли? ;)
    Ответить+ 1
  20. Аватар genubat
    Тегеранская валютная биржа запустила торги парой иранский риал / рубль
    Ответить+ 2
  21. Аватар genubat
    genubat, насколько помню, даже штурмовым группам мы уже по ходу войны учились, ага, зато под конец войны они стали нашей имбой

    any_to_real, штурмовые группы и огненный вал. Вообще, если у ЛС появляется шанс выжить в бою, он очень быстро учится и передает опыт новичкам. Штурм фортов Кенига был очень показателен)
    Ответить+ 1
  22. Аватар any_to_real
    Geist, не совсем так. У немцев была убервафля, с которой никто в мире тогда не умел справляться — танковая группа. В СССР вошли 4 таких опер...

    genubat, насколько помню, даже штурмовым группам мы уже по ходу войны учились, ага, зато под конец войны они стали нашей имбой
    Ответить+ 2
  23. Аватар genubat
    genubat, я не очень понял, что значит не верю в «обезглавливание», если есть списки репрессированных? Речь же не о том, что это был заговор ...

    Geist, это такой же миф, как и массовый заговор военных.
    Ответить 0
  24. Аватар Alchemist01
    genubat, и кстати, ты забыл упомянуть массово репрессированный высший командный состав. Или ты веришь, что 40к высших командиров состояли в ...

    Geist, «Таким образом, число офицеров, арестованных в 1937-1939 гг. (без ВВС и флота), составляет 8122 чел» это много, но далеко не 40 тысяч про которые все постоянно из года в год говорят.
    Ответить+ 2
  25. Аватар genubat
    genubat, провал в стратегии потащил за собой всё остальное.

    Geist, не совсем так. У немцев была убервафля, с которой никто в мире тогда не умел справляться — танковая группа. В СССР вошли 4 таких оперативных объеденения. Концентрированный мобильный кулак, который катится со скоростью 20-50 километров в сутки на ширине фронта в 50-100 км. При этом кулак не отвлекается на оставшегося за спиной противника, а прет вперед, громя тылы и снося заслоны. А уже вслед за кулаком идут зачищать пехотные дивизии, которым остается добить и пленить отрезанного от снабжения противника. Остановить Такой кулак может только высокий уровень оперативного управление + мобильность резерва (в т.ч. противотанковые арт части) + эшелонированная оборона + опытный и обстрелянный ЛС.
    Красная армия училась этому 3 года, но даже в 45 году имела ряд проблем в Балатонской операции. И это с несравнимо более качественными и количественными возможностями. Какую же стратегию должен был избрать Сталин в 41, если понимания немецкого изобретения пришло только после начала войны? Из заметных ошибок военного руководства — слишком поздно начали занимать укреп районы на «старой границе», но и темпы немецкого наступления были чудовищными.
    Ответить+ 3
  26. Аватар g114
    Zamok, блин, напомнил!!! у меня вся коллекция есть на видеокассетах, 14 или 15 серий! Это примерно 7 часов… где там мой видак…

    ✔ ⓈⒺⓇⒼⒾⓄ:Ⓩ, там рядом еще «Шоу БенниХила» пылится)))
    Ответить+ 1

Посторонним В.

Уважаемые коллеги! Данная ветка форума является строго охраняемой злыми собаками частной территорией, для общения любых адекватных дам и господ на общерыночную тематику. Общие правила Смартлаба обязательны к исполнению. Дополнительно и особо строго (без мотивировочной части и апелляционной инстанции) пресекаются тупость, лень, гордыня (понты). Правила могут изменяться модераторами ветки на ходу без объяснения причин, немедленно вступая в силу задним числом. Trespassers Will Be Shot. Survivors will be shot again
Чтобы купить акции, выберите надежного брокера:

Новости Посторонним В.

Поиск
A...
A B C D E F G H I J K L M N O P Q R S T U V W X Y Z А Б В Г Д Е Ж З И К Л М Н О П Р С Т У Ф Х Ц Ч Ш Щ Э Ю Я 1 2 3 4 5 6 7 8 9 0 ....

Ленты

Форумы

Участники

Котировки

Акции

Календарь

Информация

Книги