Колизей

Начать торговать
  1. Аватар Donna
    Интересно было бы узнать расклад сил, что предпочтёт большинство- +30% в год на постоянной основе или +300 один раз, а там как получится?

    Donna, на постоянной основе это до окнца жизни? или сколько лет примерно?

    RLD, до конца жизни или пока будет такое желание.

    Donna, ну тогда 300% слишком мало… вот если 1000% то я бы подумал

    RLD, соглашайся на 30% ежегодно! Я бы выбрала всё-таки этот вариант.
  2. Аватар RLD
    Интересно было бы узнать расклад сил, что предпочтёт большинство- +30% в год на постоянной основе или +300 один раз, а там как получится?

    Donna, на постоянной основе это до окнца жизни? или сколько лет примерно?

    RLD, до конца жизни или пока будет такое желание.

    Donna, ну тогда 300% слишком мало… вот если 1000% то я бы подумал
  3. Аватар Donna
    Интересно было бы узнать расклад сил, что предпочтёт большинство- +30% в год на постоянной основе или +300 один раз, а там как получится?

    Donna, от темперамента зависит. Большинству журавль покажется привлекательнее, имхо

    Сивцев Вражек, а в конечном итоге, от темперамента зависит именно выбор ТС, и тут можно сколько угодно упираться в спорах, но натуру не изменишь (хотя Чар может и возразить), и один будет системно молотить по чуть-чуть и со сложным процентом, второй ждать свои +300%, третий среднесрочно не торопясь снимать по уровням, а четвёртый пипсовать ежедневно. И ничего с этим не поделаешь.

    Donna, тут я считаю, что все кроется в рисках (как уже написал). Бывает, что за 300% ты рискуешь тупо своим депозитом, а бывает, что 300% тебе несут на блюдечке, нужно просто соблаговолить взять бабло. Но такие ситуации ОЧЕНЬ РЕДКИ!

    4арoдeй, +300% это редкий случай, который встречается (или нет) на пути трейдера, который в любом случае уже выбрал какой-то способ торговли (и в том числе уровень риска), я об этом. И этот выбранный способ зависит от темперамента и склада характера трейдера, который практически нереально изменить.

    Donna, представь, что у трейдера 5 депозитов на разных площадках.
    Это исключено, чтобы весь капитал такого трейдера РАЗОВО увеличился в 6 раз!
    Но один из депозитов — легко. (особенно не сроче, особенно если опционы)

    Поэтому и пишу, что важно понимать что происходит в целом.

    У меня к примеру много разных торговых систем, которые объединены ЕДИНОЙ логикой.
    В том числе 300% отлавливаю — например резкие падения. Другой вопрос, что это будет означать что другие депозиты готовы к приемке дешевых бумаг, но на них естественно будут лоси.

    4арoдeй, само собой, у тебя просто всё это часть системы.

    … которая сама по себе уже построена с учётом твоего психотипа.
  4. Аватар Donna
    Интересно было бы узнать расклад сил, что предпочтёт большинство- +30% в год на постоянной основе или +300 один раз, а там как получится?

    Donna, на постоянной основе это до окнца жизни? или сколько лет примерно?

    RLD, до конца жизни или пока будет такое желание.
  5. Аватар Donna
    Интересно было бы узнать расклад сил, что предпочтёт большинство- +30% в год на постоянной основе или +300 один раз, а там как получится?

    Donna, от темперамента зависит. Большинству журавль покажется привлекательнее, имхо

    Сивцев Вражек, а в конечном итоге, от темперамента зависит именно выбор ТС, и тут можно сколько угодно упираться в спорах, но натуру не изменишь (хотя Чар может и возразить), и один будет системно молотить по чуть-чуть и со сложным процентом, второй ждать свои +300%, третий среднесрочно не торопясь снимать по уровням, а четвёртый пипсовать ежедневно. И ничего с этим не поделаешь.

    Donna, тут я считаю, что все кроется в рисках (как уже написал). Бывает, что за 300% ты рискуешь тупо своим депозитом, а бывает, что 300% тебе несут на блюдечке, нужно просто соблаговолить взять бабло. Но такие ситуации ОЧЕНЬ РЕДКИ!

    4арoдeй, +300% это редкий случай, который встречается (или нет) на пути трейдера, который в любом случае уже выбрал какой-то способ торговли (и в том числе уровень риска), я об этом. И этот выбранный способ зависит от темперамента и склада характера трейдера, который практически нереально изменить.

    Donna, представь, что у трейдера 5 депозитов на разных площадках.
    Это исключено, чтобы весь капитал такого трейдера РАЗОВО увеличился в 6 раз!
    Но один из депозитов — легко. (особенно не сроче, особенно если опционы)

    Поэтому и пишу, что важно понимать что происходит в целом.

    У меня к примеру много разных торговых систем, которые объединены ЕДИНОЙ логикой.
    В том числе 300% отлавливаю — например резкие падения. Другой вопрос, что это будет означать что другие депозиты готовы к приемке дешевых бумаг, но на них естественно будут лоси.

    4арoдeй, само собой, у тебя просто всё это часть системы.
  6. Аватар RLD
    Интересно было бы узнать расклад сил, что предпочтёт большинство- +30% в год на постоянной основе или +300 один раз, а там как получится?

    Donna, на постоянной основе это до окнца жизни? или сколько лет примерно?
  7. Аватар Donna
    Есть, конечно, персонажи, которые именно и только пришли сорвать банк, но это не трейдеры, а лудоманы или идиоты.
  8. Аватар Donna
    Интересно было бы узнать расклад сил, что предпочтёт большинство- +30% в год на постоянной основе или +300 один раз, а там как получится?

    Donna, от темперамента зависит. Большинству журавль покажется привлекательнее, имхо

    Сивцев Вражек, а в конечном итоге, от темперамента зависит именно выбор ТС, и тут можно сколько угодно упираться в спорах, но натуру не изменишь (хотя Чар может и возразить), и один будет системно молотить по чуть-чуть и со сложным процентом, второй ждать свои +300%, третий среднесрочно не торопясь снимать по уровням, а четвёртый пипсовать ежедневно. И ничего с этим не поделаешь.

    Donna, тут я считаю, что все кроется в рисках (как уже написал). Бывает, что за 300% ты рискуешь тупо своим депозитом, а бывает, что 300% тебе несут на блюдечке, нужно просто соблаговолить взять бабло. Но такие ситуации ОЧЕНЬ РЕДКИ!

    4арoдeй, +300% это редкий случай, который встречается (или нет) на пути трейдера, который в любом случае уже выбрал какой-то способ торговли (и в том числе уровень риска), я об этом. И этот выбранный способ зависит от темперамента и склада характера трейдера, который практически нереально изменить.
  9. Аватар Сивцев Вражек
    Интересно было бы узнать расклад сил, что предпочтёт большинство- +30% в год на постоянной основе или +300 один раз, а там как получится?

    Donna, от темперамента зависит. Большинству журавль покажется привлекательнее, имхо

    Сивцев Вражек, самое сложное после профита существенно превышающего среднюю норму убедить мозг, что это было разовое явление. Например, у меня после 9 апреля дичайшая ломка была. Но я терпел!

    А вообще все больше и больше думаю о том, что на спекулятивных счетах нужно торговать от постоянного размера депозита. То есть профит выводить.

    Счет не должен расти плавно, хотя некоторые именно так рекомендуют.

    Понятно, что к малым счетам сказанное не относится.

    4арoдeй, кстати, хотел спросить, а почему ты по достижении плана за период штык в землю втыкаешь? ТС ведь настроена и работает, зачем ее останавливать?

    Сивцев Вражек, ты имеешь в виду какой период? между экспирами?

    4арoдeй, если я правильно понял, то по достижении планового профита за месяц (или какой другой твой период) ты прекращаешь торговать до начала следующего периода

    Сивцев Вражек, да. Все правильно ты понял.
    Прекращаю, потому что именно на этом меня в 2015-2016 годах Рынок больше всего ловил.
    Я пытался быть максималистом, добиться максимальной эффективности. Вплоть до того, что тестировал даже такую систему, что каждую неделю делать новый стреддл, типа по понедельникам, потом брать плановый недельный профит и разбирацо. Эта система вначале показывала просто адовую эффективность. А потом ВДРУГ что-то в Рынке сломалось, и начались такие же адовые факапы.

    И тогда я все переосмыслил, и даже писал, что опционы сродни презервативам — их можно использовать только один раз. Потом нужно выкидывать.

    Дело в том, что соотношение «риск/величина профита» максимально при покупке месячного опциона за месяц до экспиры (в составе стредлов, я про них пишу если что).
    Если взял месячную прибыль — то в случае новой конструкции скорее всего уже не просто не заработаешь, а профукаешь что было. Ибо меняются свойства опционов не в твою пользу.

    Да даже и с точки зрения просто линейной — если рынок куда дернулся и ты получил профит. Лучше дождаться когда Рынок перезагрузится после тренда. А там снова принять решение.

    4арoдeй, с опционами понятно, логика есть, безусловно. А что насчёт сотни сделок в день по фьючам? Их тоже прекращаешь? Если да, то почему? Там временной фактор не настолько важен
  10. Аватар Donna
    Интересно было бы узнать расклад сил, что предпочтёт большинство- +30% в год на постоянной основе или +300 один раз, а там как получится?

    Donna, от темперамента зависит. Большинству журавль покажется привлекательнее, имхо

    Сивцев Вражек, а в конечном итоге, от темперамента зависит именно выбор ТС, и тут можно сколько угодно упираться в спорах, но натуру не изменишь (хотя Чар может и возразить), и один будет системно молотить по чуть-чуть и со сложным процентом, второй ждать свои +300%, третий среднесрочно не торопясь снимать по уровням, а четвёртый пипсовать ежедневно. И ничего с этим не поделаешь.

    Но условием звания профи считаю только системный заработок, а остальное всё любительство.
  11. Аватар Donna
    Интересно было бы узнать расклад сил, что предпочтёт большинство- +30% в год на постоянной основе или +300 один раз, а там как получится?

    Donna, от темперамента зависит. Большинству журавль покажется привлекательнее, имхо

    Сивцев Вражек, а в конечном итоге, от темперамента зависит именно выбор ТС, и тут можно сколько угодно упираться в спорах, но натуру не изменишь (хотя Чар может и возразить), и один будет системно молотить по чуть-чуть и со сложным процентом, второй ждать свои +300%, третий среднесрочно не торопясь снимать по уровням, а четвёртый пипсовать ежедневно. И ничего с этим не поделаешь.
  12. Аватар Сивцев Вражек
    Интересно было бы узнать расклад сил, что предпочтёт большинство- +30% в год на постоянной основе или +300 один раз, а там как получится?

    Donna, от темперамента зависит. Большинству журавль покажется привлекательнее, имхо

    Сивцев Вражек, самое сложное после профита существенно превышающего среднюю норму убедить мозг, что это было разовое явление. Например, у меня после 9 апреля дичайшая ломка была. Но я терпел!

    А вообще все больше и больше думаю о том, что на спекулятивных счетах нужно торговать от постоянного размера депозита. То есть профит выводить.

    Счет не должен расти плавно, хотя некоторые именно так рекомендуют.

    Понятно, что к малым счетам сказанное не относится.

    4арoдeй, кстати, хотел спросить, а почему ты по достижении плана за период штык в землю втыкаешь? ТС ведь настроена и работает, зачем ее останавливать?

    Сивцев Вражек, ты имеешь в виду какой период? между экспирами?

    4арoдeй, если я правильно понял, то по достижении планового профита за месяц (или какой другой твой период) ты прекращаешь торговать до начала следующего периода
  13. Аватар Сивцев Вражек
    Интересно было бы узнать расклад сил, что предпочтёт большинство- +30% в год на постоянной основе или +300 один раз, а там как получится?

    Donna, от темперамента зависит. Большинству журавль покажется привлекательнее, имхо

    Сивцев Вражек, самое сложное после профита существенно превышающего среднюю норму убедить мозг, что это было разовое явление. Например, у меня после 9 апреля дичайшая ломка была. Но я терпел!

    А вообще все больше и больше думаю о том, что на спекулятивных счетах нужно торговать от постоянного размера депозита. То есть профит выводить.

    Счет не должен расти плавно, хотя некоторые именно так рекомендуют.

    Понятно, что к малым счетам сказанное не относится.

    4арoдeй, кстати, хотел спросить, а почему ты по достижении плана за период штык в землю втыкаешь? ТС ведь настроена и работает, зачем ее останавливать?
  14. Аватар Donna

    4арoдeй, все верно, но с последним тезисом не совсем согласен. Почему нельзя гордиться тем, что смог получить выгоду из удачно сложившихся обстоятельств?

    Сивцев Вражек, а чем здесь гордиться, если это чистое везение, случай? То есть, твоя заслуга минимальна. Ты взял на отскок, к примеру, а там бац- и, допустим, новость. Ну и при чём тут ты? А в следующий раз новость будет негативной, всё отдашь обратно.

    Donna, так этим и гордиться, что в итоге плюс, а не минус. К этому же решению ты осмысленно приходишь, с учётом своих знаний, опыта, инфы имеющейся и т.д. Если б просто случай был, тогда уж проще в лотерею играть

    Сивцев Вражек, ну я обрадовалась, конечно, но мне бы и в голову не пришло тут провозглашать себя великим трейдером и гуру.

    Donna, могла бы попробоватьКоролевой назваться, например

    Сивцев Вражек, ни в коем случае!
  15. Аватар Сивцев Вражек

    4арoдeй, все верно, но с последним тезисом не совсем согласен. Почему нельзя гордиться тем, что смог получить выгоду из удачно сложившихся обстоятельств?

    Сивцев Вражек, а чем здесь гордиться, если это чистое везение, случай? То есть, твоя заслуга минимальна. Ты взял на отскок, к примеру, а там бац- и, допустим, новость. Ну и при чём тут ты? А в следующий раз новость будет негативной, всё отдашь обратно.

    Donna, так этим и гордиться, что в итоге плюс, а не минус. К этому же решению ты осмысленно приходишь, с учётом своих знаний, опыта, инфы имеющейся и т.д. Если б просто случай был, тогда уж проще в лотерею играть

    Сивцев Вражек, ну я обрадовалась, конечно, но мне бы и в голову не пришло тут провозглашать себя великим трейдером и гуру.

    Donna, могла бы попробоватьКоролевой назваться, например
  16. Аватар Donna

    4арoдeй, все верно, но с последним тезисом не совсем согласен. Почему нельзя гордиться тем, что смог получить выгоду из удачно сложившихся обстоятельств?

    Сивцев Вражек, а чем здесь гордиться, если это чистое везение, случай? То есть, твоя заслуга минимальна. Ты взял на отскок, к примеру, а там бац- и, допустим, новость. Ну и при чём тут ты? А в следующий раз новость будет негативной, всё отдашь обратно.

    Donna, так этим и гордиться, что в итоге плюс, а не минус. К этому же решению ты осмысленно приходишь, с учётом своих знаний, опыта, инфы имеющейся и т.д. Если б просто случай был, тогда уж проще в лотерею играть

    Сивцев Вражек, ну я обрадовалась, конечно, но мне бы и в голову не пришло тут провозглашать себя великим трейдером и гуру.
  17. Аватар Donna
    Интересно было бы узнать расклад сил, что предпочтёт большинство- +30% в год на постоянной основе или +300 один раз, а там как получится?

    Donna, от темперамента зависит. Большинству журавль покажется привлекательнее, имхо

    Сивцев Вражек, тоже думаю, что большинство предпочтёт +300% один раз. Поэтому по итогам торговли и имеем, что в плюсе около 10% трейдеров совокупно, а остальные в минусе и по нулям. Таблицу тут постила недавно.
  18. Аватар Сивцев Вражек
    Интересно было бы узнать расклад сил, что предпочтёт большинство- +30% в год на постоянной основе или +300 один раз, а там как получится?

    Donna, от темперамента зависит. Большинству журавль покажется привлекательнее, имхо
  19. Аватар Сивцев Вражек

    4арoдeй, все верно, но с последним тезисом не совсем согласен. Почему нельзя гордиться тем, что смог получить выгоду из удачно сложившихся обстоятельств?

    Сивцев Вражек, а чем здесь гордиться, если это чистое везение, случай? То есть, твоя заслуга минимальна. Ты взял на отскок, к примеру, а там бац- и, допустим, новость. Ну и при чём тут ты? А в следующий раз новость будет негативной, всё отдашь обратно.

    Donna, так этим и гордиться, что в итоге плюс, а не минус. К этому же решению ты осмысленно приходишь, с учётом своих знаний, опыта, инфы имеющейся и т.д. Если б просто случай был, тогда уж проще в лотерею играть
  20. Аватар Donna
    Интересно было бы узнать расклад сил, что предпочтёт большинство- +30% в год на постоянной основе или +300 один раз, а там как получится?
  21. Аватар Сивцев Вражек
    Ну так вот! (естественно все написанное подразумеваю применительным к трейдингу)

    На результат любой сделки конечно же влияют как УМ трейдера, так и фактор везения.
    Но все равно имеет быть ПРИОРИТЕТ чего-то одного. А именно — что является ОСНОВНЫМ драйвером, а что вспомогательным.

    Естественно люди тщеславны, и стараются всегда в случае успеха приписать его УМУ, а в случае факапа — свалить всё на неудачное стечение обстоятельств.

    И встает вопрос — а как отличить, гонит человек или нет?

    Я пришел к выводу, что многое расставляет по местам один простой вопрос:
    — А можешь повторить ЭТО сейчас снова?

    Если ответ ДА, то значит трейдер зарабатывает скорее всего УМОМ, а везение может помочь или помешать, но в целом знак скорее всего не изменится.

    Если же ответ НЕТ. То значит человек просто смог воспользоваться разовой ситуацией. Чтобы это сделать тоже конечно нужен УМ, но это не тот УМ, которым должен гордиться трейдер.

    4арoдeй, все верно, но с последним тезисом не совсем согласен. Почему нельзя гордиться тем, что смог получить выгоду из удачно сложившихся обстоятельств? Например, если большинство так не смогло, но и получило обратный результат?
    То есть твоё утверждение верно, если говорить о ТС, именно как постоянном процессе, а если чел торгует проектами, то это уже другое дело.

    Сивцев Вражек, объясню почему.
    Гордиться можно, но гордиться можно по разному.
    Если человек рассказывает как о прошедшем случае — всё ок.
    Но почему то многие сравнивают себя ТОГДА и других СЕЙЧАС. Вот с этим я категорически не согласен.
    Например, у меня в 00 годах зарплата росла каждый год минимум в 2 раза (до кризиса).
    Одно дело, если я расскажу это как факт из прошлой жизни. А другое дело, если начну троллить сегодняшнего студента — типа фигли ты карьеру не строишь, салага не можешь за год свой доход удвоить? Я же делал это в твоем возрасте много лет подряд…

    4арoдeй, это разные вещи, конечно
  22. Аватар Donna

    4арoдeй, все верно, но с последним тезисом не совсем согласен. Почему нельзя гордиться тем, что смог получить выгоду из удачно сложившихся обстоятельств?

    Сивцев Вражек, а чем здесь гордиться, если это чистое везение, случай? То есть, твоя заслуга минимальна. Ты взял на отскок, к примеру, а там бац- и, допустим, новость. Ну и при чём тут ты? А в следующий раз новость будет негативной, всё отдашь обратно.
  23. Аватар Donna
    Ну так вот! (естественно все написанное подразумеваю применительным к трейдингу)

    На результат любой сделки конечно же влияют как УМ трейдера, так и фактор везения.
    Но все равно имеет быть ПРИОРИТЕТ чего-то одного. А именно — что является ОСНОВНЫМ драйвером, а что вспомогательным.

    Естественно люди тщеславны, и стараются всегда в случае успеха приписать его УМУ, а в случае факапа — свалить всё на неудачное стечение обстоятельств.

    И встает вопрос — а как отличить, гонит человек или нет?

    Я пришел к выводу, что многое расставляет по местам один простой вопрос:
    — А можешь повторить ЭТО сейчас снова?

    Если ответ ДА, то значит трейдер зарабатывает скорее всего УМОМ, а везение может помочь или помешать, но в целом знак скорее всего не изменится.

    Если же ответ НЕТ. То значит человек просто смог воспользоваться разовой ситуацией. Чтобы это сделать тоже конечно нужен УМ, но это не тот УМ, которым должен гордиться трейдер.

    4арoдeй, абсолютно. Когда на керченском инциденте в понедельник всё попадало, я взяла газона на плечо (всегда покупаю на таких новостях), а в среду вышла новость про повышение дивов. У меня был профит +18.71% к депо (это не считая что-то около +5-6% во вторник, и ещё немножко в четверг). Я, конечно, поделилась с близкими, но здесь публиковать не стала (а скрин есть), ибо хорошо понимаю, что сыграл просто фактор везения, и даже скорее многие бы не одобрили такой риск, ибо могло быть и минус 18 (хотя вряд ли).
  24. Аватар Сивцев Вражек
    Ну так вот! (естественно все написанное подразумеваю применительным к трейдингу)

    На результат любой сделки конечно же влияют как УМ трейдера, так и фактор везения.
    Но все равно имеет быть ПРИОРИТЕТ чего-то одного. А именно — что является ОСНОВНЫМ драйвером, а что вспомогательным.

    Естественно люди тщеславны, и стараются всегда в случае успеха приписать его УМУ, а в случае факапа — свалить всё на неудачное стечение обстоятельств.

    И встает вопрос — а как отличить, гонит человек или нет?

    Я пришел к выводу, что многое расставляет по местам один простой вопрос:
    — А можешь повторить ЭТО сейчас снова?

    Если ответ ДА, то значит трейдер зарабатывает скорее всего УМОМ, а везение может помочь или помешать, но в целом знак скорее всего не изменится.

    Если же ответ НЕТ. То значит человек просто смог воспользоваться разовой ситуацией. Чтобы это сделать тоже конечно нужен УМ, но это не тот УМ, которым должен гордиться трейдер.

    4арoдeй, все верно, но с последним тезисом не совсем согласен. Почему нельзя гордиться тем, что смог получить выгоду из удачно сложившихся обстоятельств? Например, если большинство так не смогло, но и получило обратный результат?
    То есть твоё утверждение верно, если говорить о ТС, именно как постоянном процессе, а если чел торгует проектами, то это уже другое дело.
  25. Аватар Donna
    Кстати давно уже хотел затронуть тему «Везение vs. Ум». ИМХО пришло время интересных историй.

    4арoдeй, зажигаю лампу!

Колизей

Колизей (от лат. colosseus — громадный, колоссальный) или амфитеатр Флавиев (лат. Amphitheatrum Flavium) — амфитеатр, памятник архитектуры Древнего Рима. Колизей был олицетворением величия Римской империи и мастерства её инженеров. С другой стороны, он был местом, где пробуждались животные инстинкты неугомонной толпы, где смерть одного человека приводила к ликованию тысяч других, где жажда крови стала неотъемлемой частью развлечений и отдыха.

Хотя от Колизея остались развалины, но свято место пусто не бывает, с развитием цивилизации появились новые места, где кипят страсти, ликуют победители и стонут побежденные — это в том числе Биржи!

В общем на этой ветке планируется, что будут высказываться мнения на актуальные (финансовые и не очень) темы тех, для кого Биржа — также важна, как Колизей для римлян!

(надеюсь чуть позже текст можно будет подредактировать :)  )
Чтобы купить акции, выберите надежного брокера: