Избранные комментарии Павел на форуме

Дмитрий с финансовой точки зрения Вы написали верно, думаю у Росгеологии дела идут, но вот облигационный долг не могут кому то выдать, а ком...

Вячеслав Доронин, честно говоря, я не помню никаких норм о неделимости облигационного долга в случае его востребования в судебном порядке, а также истребования на основании решения суда в рамках исполнительного производства. Если Вы знаете, где такая норма прописана, можете подсказать?

Я согласен, что во внесудебном порядке эмитент не может, видимо (опять же точные нормы права не помню, но соответсвенно здравому смыслу) погашать облигационный займ избирательно — кому-то выплатить, кому-то нет. Так же наверное не могут приниматься избирательные решения по реструктуризации долга и тому подобному. Но это когда речь идет об отказа же от исполнения обязательств и дело переходит в стадию судебного спора, вот тут лично я очень сомневаюсь, что работают какие-то правила неделимости. Кто в суде подтвердил свои требования к компании и получил исполнительные листы, тот деньги в рамках исполнительного производства и получает. Если у Вас иное мнение, напишите пжл, на основании какой нормы права должно быль и будет по-другому.

Касательно банкротства. Опять же мне непонятно, кто его по прошествии 3-х месяцев может (а тем более должен) инициировать. Никакой автоматической процедуры тут нет. Полагаю, что после вынесения решения суда и вступления его в силу любой, у кого будет неисполненное (подчеркиваю, это важно) решение суда на сумму свыше 100тыс рублей (могу ошибаться в размере) сможет на этом основании (именно его неисполнения, а не наличия долга как такового) инициировать процедуру банкротства. Если дойдет до этого, то тогда видимо да — все владельцы облигаций, включая не участвующих в судебном разбирательстве, смогут подать требования о включении в реестр кредиторов на общих основаниях. Другое дело, что у них будут меньшие требования по сравнению с выигрывшими суд, так как в последнем случае размер требований решением суда будет увеличен на сумму процентов за пользование деньгами после дефолта.
Не исключаю, что могу ошибаться во всем вышенаписанном и буду признателен любому, кто сможет меня поправить со ссылками на конкретные нормы закона. Но простая декларация тезиса о том, что судебное разбирательство не имеет никакого значения, так как облигационный долг не допускает очередности (избирательности) погашения в связи с имеющимся решением суда, для меня звучит крайне неубедительно.

Дмитрий с финансовой точки зрения Вы написали верно, думаю у Росгеологии дела идут, но вот облигационный долг не могут кому то выдать, а кому то нет, гашение его происходит полностью в полном объеме, в противном случае запускается процедура банкротства, но до этого вероятней всего не дойдет, вообще по законодательству РФ об инвестициях процедура запускается по истечении трех месяцев которые уже прошли, Министры к сожалению натрепали, а поскольку в их интересах прокручивать наши деньги как можно дольше, развязали суды. Возможно кто обратится в суд решение по ним будет быстрее, чем по тем кто не обращался, но там рулит количество облигации, у кого сколько находится как они проголосуют так и будет. Даже совет директоров до сих пор не сформирован во всяком случае я информации не нашел, в плане менеджмента у них полный раздрайв, че тут скажешь гос. структура. На счет «оригинального решения» это может быть дисконт к кредитору, но заемщик по закону обязан погасить весь выпуск целиком и рассчитаться с держателями его долга с нами.

Меня теперь больше волнует вопрос — ну выйграем мы дело, заплатим юристам, они с нас денюжкт возьмут, мы госпошлину уже оплатили, а с Росгео...

Владимир, не заплатили и нет денег — это все-таки не одно и то же. Думаю, что деньги так или иначе есть, просто решили не платить. Кто -то так решил.

26.09 состоялся дефолт по первому выпуску на 6 млрд. Открываем финансовую отчетность Росгеологии на 30.09 и видим, что по статье «Денежные средства и денежные эквиваленты» в активах компании было 3,07 млрд рублей. То есть как минимум половина владельцев облигаций на момент дефолта имела условное обеспечение по ним только ликвидными активами. Смотрим, что еще было в активах компании на ту, последнюю отчетную дату:
10 млрд. — основные средства
27 млрд. — финансовые вложения
17,5 млрд — дебиторская задолженность (которая как-то погашается, и по ней есть определенный денежный поток в компанию, из которого при наличии картотеки по счетам из обязательств по исполнительным листам будут погашаться все требования пятой очередности — после оплаты налоговой, зарплат и т.п.).
Совокупный размер активов компании — 65 млрд. рублей.

При этом собственный капитал и резервы компании — 29,5 млрд даже с учётом непокрытого убытка (34,5 млрд — уставный + резервный капитал минус 5 млрд непокрытого убытка прошлых периодов). В принципе коэффициент долговой нагрузки относительно собственных средств на уровне 1,2 — это по меркам даже российского корпоративного сектора с его текущими проблемами рефинансирования (в сравнении с западными компаниями) настолько далек от критического, что все текущие проблемы компании можно списать исключительно на профнепригодность ее менеджмента и непростительные ошибки в ее управлении. Тем более странно, что там до сих, кажется, никто даже не уволен. Тем, что у компании с точки зрения финансового положения в целом (не считая кризиса ликвидности, скорее всего искусственного, вызванного ошибочными или сознательными, но тогда преступными управленческими решениями) было все более-менее нормально, в частности объясняется и рейтинг инвестиционного уровня А- от АКРА вплоть до сентября прошлого года. Кажется в агентстве сами до последнего не верили, что с таким балансом можно довести дело до дефолта.

Резюме: по наличии подтвержденных судом требований и исполнительных листов вероятность получения своих денег со всеми причитающимися процентами и проч. выглядит как очень высокая. В числе кредиторов есть серьезное частные структуры (группа РЕСО, коммерческие банки, страховщики и проч.). При отсутствии погашения долга и при наличии исполнительных листов они запросто могут запустить процедуру банкротства, и тогда там точно есть что выручить от распродажи активов. Но до этого даже не дойдет.

А вот те, кто утратит право на судебное подтверждение своих требований, отказавшись сейчас от участия в групповом иске, легко могут остаться ни с чем, даже если компания будет жить и работать дальше, а свои деньги получат остальные. Потому что там все будет всецело зависеть от воли государства, а оно судя по всему не очень склонно сейчас к щедрости и справедливости. Чей-то долг будет элементарно списан, и может быть именно это и станет оригинальным решением Минфина, о котором было заявлено.

Я никуда не присоединюсь. Буду ждать.

AntonS2000, а вот это может быть чревато полной потерей денег, если в итоге Росгео и государство решит окончательно всех кинуть и денег не выделит. Ваш долг просто спишут и всё, а вы навсегда лишитесь права на судебную защиту по этому кейсу. Я перечитал все комментарии специалистов в Консультанте. В один голос все подтверждают противоречие АПК Конституции, но это наша реальность. Российский АПК в этой части просто чудовищен попранием прав и законных интересов тех, кто отказывается от участия в групповом иске. Все, о чем много раз ниже писала AnnaPod — это чистая правда. Вы не присоединяетесь, вас кидают, вы теряете всё, потому что никакого права на защиту у вас уже просто не остается от слова совсем. Мое мнение: присоединяться к ИСКУ надо, но не к кабальным условиям по оплате тех услуг, которые при всей простоте этого дела пытаются оценить на миллионы (или даже десятки миллионов) рублей. Оплаченную пошлину должны вернуть. Юристов пусть оплачивают те, кто считает для себя это допустимым. Лично я никто не призываю не платить юристам просто из-за принципа. Дело добровольное. Может кому-то и захочется. Я против того, чтобы меня к этому принуждали. Если бы не этот коллективный иск, я бы вполне справился с судебной защитой своих интересов очень небольшой ценой, которая в силу своей соразмерности потом еще и была бы взыскана с Росгео и вернулась мне обратно. А тут явно речь идет о том, чтобы забрать у меня шестизначную сумму денег за просто так.

Не добавляются в портфель облигации МЕТАЛИН1P1 (RU000A1057A0). В меню "+бумагу" они есть, но после «добавления» в портфеле не появляются.

1P1 не хочет добавляться в портфель. Пишет что добавлено, но ничего не меняется. Кто-нить в курсе в чем дело?