ответы на форуме

  1. Аватар Sloikin
    Sloikin, интересные рассуждения. Спасибо за них.
    Попробую ответить кратко, иначе дискуссия может перерости в научно исследовательскую работу...

    Евгений Бортник, могу лишь напомнить, что акции PM int. MOEX ущемлены в юридических и экономических правах уже давно.
    И еще раз обратить внимание на основной момент, это толинговый контракт с Амурским ГМК, без него бизнеса PM не существует в принципе. А теперь:
    1. По словам Несиса толинговый договор уже подписан и должен пройти стандартную процедуру утверждения правкомиссией. То есть, PM int. лихорадочно уходя из под санкций заключает договор между головным офисом и своим же, глубоко подсанкционным ГМК, но тут же продает этот ГМК в составе росактивов, автоматически дезавуируя ранее заявленное?
    Или может быть схематоз давно согласован всеми сторонами и лишь реализуется в рамках уже достигнутых договоренностей?
    2. Невозможно вывести из под угрозы наложения санкций казахскую юрисдикцию осуществляя корневые толинговые транзакции на территории РФ, напротив, это лишь повышает вероятность их наложения.
    Для толинга есть прекрасные Навои и Алмалык, только в пьяном бреду можно в данной ситуации столь настойчиво переть руду из Кызыла на Амурский и обратно, да еще продолжая работы по вводу в эксплуатацию 2 очереди, в принципе строившейся для переработки австралийского и южно-американского сырья с дальнейшим экспортом в Азию.
    Ну если конечно единственный в мире, самый современный автоклав №2 Амурского ГМК не предполагает радикально положительную разницу показателей эффективности извлечения металлов.
    3. Невозможно прекратить сырьевые и финансовые транзакции головной конторы с росактивами, это ложь!
    4. Более, чем очевидно, что мы никогда не узнаем истинных параметров проводимых сделок!
    Думаю, что кэша от росактивов будет заявлено ровно столько, чтобы пустить его в капекс, если кэш вообще будет. Здесь реализуется классический пример, при котором «народу» формально дан рекордный FF, но это ничего не решает. СД в рамках 38% закрывает любые вопросы на СА в своих интересах.
    Если у вас в вашей квартире лишь 24%(доля ИСТ), это точно ваша квартира? Вроде бы совсем нет, но вам это странным образом нисколько не мешает ей распоряжаться по собственному усмотрению.
    5. Накопление готовой продукции можно оценивать по-разному, в зависимости от ее структуры. В данном случае спихнули золото, но продолжили откладывать серебро.
    6. Никто не владеет стратегическими резервами страны кроме абитуриентов Кремля, это невозможно. Лицензии на разработку и УК со столом и тумбочкой, которые выходят на IPO.
    7. Несисы согласятся/согласились на те условия, которые им будут/были поставлены, у них нет выбора. Перспективы PM целиком и полностью зависимы от решений Кремля.
    8. Если АО Полиметалл с дочками якобы уже живет «своей», независимой жизнью, значит либо оно уже принадлежит «новым» хозяевам, в том числе в формате условного рассредоточения активов, либо Несисы изначально были номинальны. В том и другом случае акции PM AIX без роспотоков и до момента стабилизации казахского периметра стоят от силы 2долл., а PM MOEX и вовсе рублей 100.
    9. В тоже время некоторое время назад отмечен довольно акцентированный процесс консолидации управления золотодобывающими активами РФ, подкрепленный тотальным наложением санкций, как на компании, так и на одиозный менеджмент.
    Под санкциями сейчас все, включая Свиблова и ПАО «Высочайший» последним аккордом от 12 декабря.
    10. По словам Несиса заявка на релистинг в Лондоне подана более полугода назад. Как вы справедливо заметили, для владельцев подсанкционных активов это не имело никакого смысла
    11. Ну и конечно вызывает как минимум недоумение сохраняющаяся нелигитимность обьявленного месяц назад обмена акций росрезов. Ситуация на рынке понятна, брокеры никуда не делись, Казахстан дружественная юрисдикция и отсутствие перечня номинированных брокеров по прошествии месяца после начала обмена выглядит довольно пародийно.
    Такие вопросы решаются любой уважающей акционеров компанией до начала обмена, а не когда-нибудь потом.

    Резюме допущений:
    — спасаться о санкций продолжая вести основную часть бизнеса на подсанкционном Амурском ГМК это даже не смешно
    — Несисы по различным причинам не управляют ситуацией, решения принимаются в других кабинетах и, возможно, приняты еще в прошлом году
    — будущее PM в Астане на самом деле 50/50, пока там не введен в строй собственный ГМК. В этом случае, разумеется, актив интересен
    — вместе с тем появилась почва для тревожных предположений о судьбе и самой материнской компании вместе с ее IPO. Действующему СД проще продать казахские активы, нежели развивать в течении 5 лет некую инвест программу без наличия собственной переработки.
    — скорее крупнейшие финансовые структуры РФ через аффилирование будут владеть головной компанией PM и таким образом сохранят целостность весьма крупной экспортной цепочки драгметаллов именно на Запад через Казахстан, а не на внушающий все большие сомнения азиатский регион, до тошноты перенасыщенный предложением подсанкционных фигурантов
    — актуальная цена следового количества акций эмитента в Москве в обьеме примерно 10-12% на сегодняшний день составляет от силы 350- с учетом праздничной акции, с дальнейшим понижением. Они уже сейчас по-сути бессмысленны, туалетная бумага, которую по доброй воле барина пока можно хорошо продать или менее выгодно обменять, чего советовать не стал бы
    — процедура обмена акций российских резидентов носит исключительно формальный характер, не представляет интереса для мажоритарных акционеров и искусственно затягивается
    — происходящее все более напоминает постановку драмкружка урюпинского Дворца пионеров, чувствуется старая закваска далеких 90-х
    — на сегодняшний день оценил бы компанию довольно токсичной, как в роспериметре, так и за его пределами
  2. Аватар Sloikin
    РоманП., почему не учёл. Учёл конечно.
    Но не вижу ничего критического в этом долге. Более того избавившись от компании ты получаешь Казахско...

    Евгений Бортник, учли или нет не знаю, но не упомянули множество актуальных моментов:
    — Сделка по росактивам может быть безденежной, в том числе подразумевая ощутимый размер страховой премии.
    Также она может быть притворной или технической. Равно как, вполне допустимо, что Кремль редомициляцией в Казахстан пытается выводить из под санкций часть стратегических активов. И акции со всеми биржами вместе в этом случае дело десятое.
    В этой связи будет интересной ситуация с Русагро.
    — Средств на дивиденды в этом году нет, тем более при остродефицитной казахской инвест программе и это нормально.
    — Значение реальной долговой нагрузки АО Полиметалл в рамках сделки может сильно удивить.
    — Каков будет дисконт и размер пошлины по сделке неизвестно.
    — Каким образом после наложения санкций осуществляются финансовые и сырьевые транзакции между головной компанией и АО Полиметалл неизвестно.
    — Какова экспортная составляющая АО Полиметалл в 2023, отсутствовавшая по словам Несиса, неизвестно.
    — На каких условиях регулятор согласует параметры толлингового договора о переработке иностранной руды на Амурском ГМК и вывозе готовой продукции за периметр РФ, неизвестно.
    — Продолжит ли в принципе свое дальнейшее существование структура АО Полиметалл в прежнем формате после сделки, неизвестно.
    — Котировки в Астане обязательно отработают утрату 70% активов.
    — Наличие уже заключенного, но не утвержденного регулятором толлингового договора с Амурским ГМК априори подразумевает вероятность наложения санкций и на головную компанию. В этой связи аргументы Несисов о выводе головной структуры из под санкционного давления посредством разделения бизнеса выглядят несостоятельными, ибо не имеют существенного смысла. Нет переработки-нет бизнеса.
    — Полгода после подачи заявки на релистинг в Лондоне уже прошли, никакой информации нет.
  3. Аватар Sloikin
    РоманП.,
    Ну мысли следующие:
    1. Если народ не идиоты то они как минимум откупят AIX до уровня MOEX. Следовательно уже на этом есть upside н...

    Евгений Бортник, далее Виталий Несис дипломатично обьясняет, что спецдивидендов в Казахстане не будет, а любое необходимое СД решение будет проведено простым большинством.

    "- После продажи активов возможно распределение средств между акционерами, например в виде спецдивидендов? Это могло бы стимулировать акционеров голосовать за сделку на собрании.

    — Есть хорошая пословица: не надо делить шкуру неубитого медведя. Этот вопрос будет уместен после завершения сделки. Пока, мне кажется, он преждевременный.

    Для одобрения сделки на собрании нужно простое большинство голосов. Если смотреть на ситуацию прагматично, главными факторами для акционеров будут ее структура и стоимость. Куда пойдут деньги, это уже вторично. Менеджмент Polymetal International всегда взвешенно и качественно проводил аллокацию капитала. На момент голосования будет больше ясности по планам строительства нового автоклава, будут конкретные идеи по приобретению новых активов в Казахстане, менее вероятно, но не исключено — в других странах. Главное — завершить процесс разделения бизнесов в Казахстане и России. Я думаю, логика этого действия настолько очевидна, что у подавляющего большинства акционеров возражений не возникнет. Главное, чтобы условия были разумными."
  4. Аватар Sloikin
    РоманП.,
    Ну мысли следующие:
    1. Если народ не идиоты то они как минимум откупят AIX до уровня MOEX. Следовательно уже на этом есть upside н...

    Евгений Бортник, 1. Если народ не идиоты они продадут PM MOEX пока не поздно, но они идиоты.
    Москва должна торговаться с дисконтом к Астане, а не наоборот. До завершения сделки по управлению росактивами котировки в Астане поднимать не вижу смысла.
    Нерезы в Астане давно завершили процедуру обмена и продали все, что хотели и этот навес отыгран.
    2. Обмен это не добровольная инициатива, а необходимая техническая процедура. Не существует незаблокированных бумаг, обмен осуществляется через байбэк с выпуском сорзамерного количества акций в Астане под тем же ISIN.
    Продаются не росактивы, а доли в управлении этими активами. При этом доли не 100%-е и не эмитента PM int. как такового, а доли СД, нерезов в лице ИСТ, Блэк Рок...
    Невозможно продавать и покупать рудники, их можно только разрабатывать.
    Вы никогда не узнаете полных условий продажи/обмена/передачи части росбизнеса.
    Главное это не рыночная оценка, а дисконт, пошлина и прежде всего структура толингового контракта.
    3. Себестоимость готовой продукции PM уже ощутимо выросла и вырастет еще более существенно, что нивелирует рост весьма условных, средних мировых цен. Также не забывайте о существенной доле серебра в портфеле добычи и его активное накопление в статусе готовой продукции.
  5. Аватар РоманП.
    РоманП., почему не учёл. Учёл конечно.
    Но не вижу ничего критического в этом долге. Более того избавившись от компании ты получаешь Казахско...

    Евгений Бортник, так у Вас расписки торгуемые в Астане или РФ акции?
  6. Аватар VS
    VS, Проблема евроклира не в том что ему не нравится POLY, а в том что Евроклир не хочет работать с бумагами где вышестоящим местом хранения ...

    Евгений Бортник, это уже детали — легко-решаемые…
  7. Аватар VS
    VS, Я боюсь что они вернуться на LSE смогут только через депозитарные расписки. Но в целом это общепризнанная практика и всех устраивает. Дл...

    Евгений Бортник, если рос.активы продадут — компания будет казахской. И никаких проблем с Евроклиром.
    Примерно как Фридом Финанс — торгуется себе на Насдаке, Турлов учит казахский :)
  8. Аватар VS
    VS, JE00B6T5S470 уже не евроклирбл бумага. Евроклир только переводит её в AIX, но делать расчёты по JE00B6T5S470 внутри Евроклира, равно как...

    Евгений Бортник, пока главный листинг на AIX — это и не нужно.
    Когда вернут листинг в Лондоне — будет клириться в Кресте.
    Думаю, это главная цель Несиса — казахские компании хорошо торгуются на LSE 👍
  9. Аватар VS
    VS, я не совсем «случайно звонящий», поэтому и сделал оговорку. В любом случае их не сложно набрать или написать письмо. Они быстро отвечают...

    Евгений Бортник, да мне лень. Дождусь очередного звонка по отчетности — Несис грамотно отвечает на все вопросы (и реально можно вопрос задать). Плюс по его интонации можно понять, что происходит.
  10. Аватар VS
    Забыл ещё сказать что субъективно проблема в недооценки компании на мой вгляд в том что россиянам (широким слоям) сложно получить доступ к A...

    Евгений Бортник, да вроде нет никаких проблем с держанием JE00B6T5S470 в Евроклире. У меня часть была в CREST (дочка Евроклира для GBP shares), часть в AIX. Перевод занимал пару дней, у AIX есть общий счет в Евроклире.
    Просто иностранцы-фонды посливали всё из-за низкой ликвидности и связи с РФ. Но мы всё выкупили 😜
  11. Аватар VS
    barmalei, не спорю. У каждого свой аппетит к риску.
    Это не единственная моя инвестиция, и не самая крупная. Но я люблю снимать 100%+, и для ...

    Евгений Бортник, вот прям мои мысли :) ждём дивы и $9-10 на AIX, дальше будем решать, что делать ))
  12. Аватар VS
    VS, я не совсем «случайно звонящий», поэтому и сделал оговорку. В любом случае их не сложно набрать или написать письмо. Они быстро отвечают...

    Евгений Бортник, IR не ходит на встречи с потенциальными покупателями, это забота Несиса с CFO.
    Думаю, они озвучили список приглашенных, кому RFP послали. А эти товарищи — все известны.

    У меня нет никакого сомнения, что Несис получит честную цену за активы с расчетами «за поребриком». Никакой спешки продавать дёшево нет — компания отлично генерит кэш.
  13. Аватар VS
    NIK, позвоните в IR эмитента.
    Я с ними общался, и они мне говорили информацию о том с кем ведут переговоры. Но не уверен что я могу её разгл...

    Евгений Бортник, если Вам (случайному звонящему) сказали — то это общедоступная информация.
  14. Аватар barmalei
    barmalei, я наоборот докупаю.
    Чуть менее 100к бумаг держу

    Евгений Бортник, Слишком рискованный Вы человек. Я, тоже хотел её держать, но много отрицательных аргументов против неё. Сделал выводы, что перспектив больше на другой бумаге, где спокойнее. Устал от неё и её сюрпризов
  15. Аватар РоманП.
    РоманП.,
    Ну мысли следующие:
    1. Если народ не идиоты то они как минимум откупят AIX до уровня MOEX. Следовательно уже на этом есть upside н...

    Евгений Бортник, не учли что 4/5 долговой нагрузки 200 млрд. именно на РФ сегменте который идет на продажу. Это уже похоже на путь Петропавловска. Плюс ещё политические риски, Казахи чудят в последнее время не в свою пользу. Потом на лицо ущемление прав РФ акционеров, хотя бы при том же обмене акций. Мне кажется риски сильно большие. Может кто то большой из вне вмешаться как с Фортумом и др. активами инорезов.
  16. Аватар Евгений Бортник
    РоманП.,
    Ну мысли следующие:
    1. Если народ не идиоты то они как минимум откупят AIX до уровня MOEX. Следовательно уже на этом есть upside н...

    Забыл ещё сказать что субъективно проблема в недооценки компании на мой вгляд в том что россиянам (широким слоям) сложно получить доступ к AIX. И один из рисков так же состоит в том, смогут ли российские брокера организовать доступ к AIX в удобном для клиентов виде. Причём должны организовать многие брокера (а как мы знаем большинство из них санкционные).

    Сейчас на мой вгляд увеличение объёмов торгов на AIX связано с тем что нерезы продают, а россияне покупают.
    Нерезы продают т.к. сами бумаги не евроклирбл, их нельзя хранить в привычном и удобном для них месте хранения. И большая часть этих держателей бумаг просто переводят их из Евроклира и продают именно из-за этих инфраструктурных проблем.
    Если Евроклир предложет держателям хранить бумаги, либо же эмитент возобновит программу депозитарных расписок (а они так же заявляли об этих планах), и восстановят листинг бумаги на LSE, то спрос на очищенную от РФ бизнеса компанию будет огромный, и котировки взлетят.
    Акционеры же из РФ смогут продолжать держать локалку обращающуюся на AIX.
  17. Аватар РоманП.
    barmalei, я наоборот докупаю.
    Чуть менее 100к бумаг держу

    Евгений Бортник, под какую идею и где, если не секрет?! Уж очень интересно.
  18. Аватар NIK
    NIK, если у тебя маленький сайз продай на МБ и купи на AIX.
    Да даже если большой сайз нужно так сделать т.к. ты ещё с этого и заработаешь.
    О...

    Евгений Бортник, А кто то уже предьявлял к обмену… и через какого брокера… какая то инфа уже есть?
  19. Аватар Валерий Иванович
    Смешно читать утверждения о кидке.
    Вы что идиоты?
    Вам эмитент предлагает поменять акции по которым вы не можете получать дивиденды, на акции...

    Евгений Бортник, не пойму, каким образом это сделать
  20. Аватар Иван Иванов
    Эдуард, расчётов не было.
    Опять перенесли

    Евгений Бортник, 21.11 — типа расчеты прошли, теперь деньги висят на счетах СПБ биржи, а оттуда ничего никто еще не выводил. В общем та же проблема, вид сбоку. Главное отчитаться — мы провели расчеты! А где деньги??? Задолбали парить мозги. Пока продавец не получил деньги на свой счет, расчеты не проведены!!!
Чтобы купить акции, выберите надежного брокера: