комментарии Пилат на форуме

По рынку — безыдейщина какая-то. Падать не хотим нормально пока идет поток свеженапечатанных денег, расти тоже, так как очень многие давно и прочно в лонгах, а медведей похоже истребили, как класс. По портфелю — почти без изменений, только докупаю потихоньку префы Сургутнефтегаза — чисто под дивиденды. Может ли пойти ниже — может — там еще куплю.

сдается мне, что у Потанина рисуются большие проблемы. Спекулянтам пофиг, а вот у инвесторов не так много времени, чтобы отсюда выскочить)

Maxone, Сами то что решили? Будете выскакивать?

KUZY, я давно уже выскочил. только спекуляции. слишком токсичный стал.

Maxone, а токсичность то в чем?) Ну рухнул ремонтируемый подрядчиками сарай)))

Агри, ну ты и дрянь! А ничего, что погибло три человека и еще пятеро могут инвалидами остаться. Я искренне желаю, чтобы тебе и твоим близким на головы также «сарай рухнул». Посмотрим, что ты тогда вещать будешь! И вот за правду о том, что ей «деньги не пахнут» и о том, что назвал дерьмо дерьмом меня еще и в бан отправили.

Пилат, а вы не хамите пожалуйста

Тимофей Мартынов, хорошо — учту Ваше замечание. Иногда меня заносит.

С праздником мужчины! наша защита, сила и опора! только мирного неба и удачи на фонде желаю вам

Джулия, большое спасибо за поздравление!

К вопросу о рисках с Норкой. Вспомнилась история не только Юкоса, но и более земная. Почти все, наверное, знают название «Черкизон». Вот уж точно была страна в стране. Чего там только не творилось, но все до определенного момента сходило с рук. Определенным моментом как обычно стало финансирование не тех структур. А далее пошло все по закону: приостановка работы на 90 дней и далее по списку. Теперь стоит пустырь и ждет своего часа. Да, выросли новые злачные места, но уже не монопольные и не того размаха. Может ли такое же случиться с Норкой? На Черкизоне тоже никто не верил, что с ним может что-то произойти.

КОТ ЛЕОПОЛЬД, Норка — это системообразующий бизнес в отличие от полулегальной торговли. Прихлопнуть ее нельзя. А вот отжать по схеме уже отработанной могут. Для миноров риски запредельные. Думаю премия должна быть не менее 60 к следующему году.

Nautilus, по беспределу, как в Юкосе, не будет. А вот если устроят несколько лет почти полного бездивья — особо плечистые и разумные хомяки точно фиксанутся хотя бы частично. А не фиксанутся — их отвезут в гости к «Николаю».

Пилат, Миноры вообще в расчет не берутся. Вопрос как собираются «отстраивать» мажоров. Их еще помимо прочего и к общему знаменателю привести надо, что само по себе задачка нетривиальная. И занять это может действительно несколько лет.

Nautilus, я предполагал еще год назад, что самый простой способ, не ущемляющий формально прав собственности многочисленных владельцев акций, в том числе и иностранных — это введение «золотой акции» у государства с решающим голосом по всем вопросам. Кстати если бы с «Юкосом» так поступили в свое время, то не было бы столько вони и проблем.

К вопросу о рисках с Норкой. Вспомнилась история не только Юкоса, но и более земная. Почти все, наверное, знают название «Черкизон». Вот уж точно была страна в стране. Чего там только не творилось, но все до определенного момента сходило с рук. Определенным моментом как обычно стало финансирование не тех структур. А далее пошло все по закону: приостановка работы на 90 дней и далее по списку. Теперь стоит пустырь и ждет своего часа. Да, выросли новые злачные места, но уже не монопольные и не того размаха. Может ли такое же случиться с Норкой? На Черкизоне тоже никто не верил, что с ним может что-то произойти.

КОТ ЛЕОПОЛЬД, Норка — это системообразующий бизнес в отличие от полулегальной торговли. Прихлопнуть ее нельзя. А вот отжать по схеме уже отработанной могут. Для миноров риски запредельные. Думаю премия должна быть не менее 60 к следующему году.

Nautilus, по беспределу, как в Юкосе, не будет. А вот если устроят несколько лет почти полного бездивья — особо плечистые и разумные хомяки точно фиксанутся хотя бы частично. А не фиксанутся — их отвезут в гости к «Николаю».

К вопросу о рисках с Норкой. Вспомнилась история не только Юкоса, но и более земная. Почти все, наверное, знают название «Черкизон». Вот уж точно была страна в стране. Чего там только не творилось, но все до определенного момента сходило с рук. Определенным моментом как обычно стало финансирование не тех структур. А далее пошло все по закону: приостановка работы на 90 дней и далее по списку. Теперь стоит пустырь и ждет своего часа. Да, выросли новые злачные места, но уже не монопольные и не того размаха. Может ли такое же случиться с Норкой? На Черкизоне тоже никто не верил, что с ним может что-то произойти.

КОТ ЛЕОПОЛЬД, это другая история. Там был рассадник криминала и торговля шла налом, и понятно, что официально налогов было с гулькин нос. Времена изменились, «крыша протекла». Это я к тому, что уж по этой истории проводить параллели с Норникелем нельзя… Вспомнил свои прошлогодние январские терки с этим ушлепком Тиберием про риски аварий на Норникеле. Меня тогда говном закидали и забанили там, так как искренне полагали, что этого не может быть… Но я то говорил это все не просто так, а предварительно прорабатывал вопрос, да и образование и опыт позволяют в отличие от некоторых делать определенные выводы.

Вопрос к знатокам. Почему преф стоил 48 в 2015г, что мешает повторить успех? Кубышка с того момента выросла на 30%

Вредный инвестор, сурпреф — это пожалуй единственная бумага в моем портфеле, которой я не пытаюсь спекулировать. Просто докупаю, когда есть на нее деньги. Доля небольшая, около 5 процентов, но тем не менее.

Логично, ибо то что обещают потратить — реально много. Там не только сам НН нужно модернизировать, но туда уже включили экологию и социалку. Не думаю что вопрос с приватизацией затронут, ибо тут можно «расшатать» основы бизнеса многих компаний. Но вот то что Норка станет заниматься всем подряд — это точно. Теперь она дойная корова для госов как в свое время Система с Евтушем стала. Про ДД в +10% придется забыть, а Русалу хватит и 1/3 от прежних див. Стратегия Дерева на вывод денег и гашения долга за счет НН полностью оправдалась.

MoonKOT, норка — это не только медь, никель, платина, палладий — но еще кое-что. Но даже 4 вышеуказанных металла много где используются — в том числе в «оборонке». И если мировые цены улетят в космос — что, все вывезем и продадим за битики в компутере, которых парой кликов мышки можно сколь угодно много создать?

В сети есть чувак который свои чеки с расходами публикует. там jснова питания сладкие газировки, чипсы лейс и принглс, немного виски и сигареты. Пацан, сравнивает свои расходы делает выводы о положении дел в стране. Главное — его щколота цитируют, и ссылается. Вам удобнее на себя всё считать?

Расчёты Росстат проверяется всеми от МВФ до ЦРУ. Данные инфляции влияют на рост тарифов в стране. Насмешил я вас. Хотели бы побольше свою коммуналку платить?.. Процентов +15% инфляции в год устроит?..

за 10 лет бензин — было 30 стало 150, каско пусть теперь по 180тыр а, чё. Государству отдайте налогами побольше, Муниципалам отдайте в четыре раза, киргизам за уборку снега.
Не жалко, «на росте» мы еще заработаем!

Пилат, вы твёрдо уверены ВСЕОБЩЮЮ гонку цен своими доходами обогнать. Если не готовых за благосостояние всех вокруг отвечать — так не лезьте в государевы замыслы

MPlus, Понятно, что если сравнивать с 90 годами, то жизнь сейчас отличается в лучшую сторону. Пенсии платятся, зарплаты почти не задерживают. Какая-то даже индексация есть. Но вот чувство безысходности почему-то не проходит. Та же авария на норникеле подтверждает это чувство.Талантливая молодежь просто уезжает, а не очень талантливая традиционно начинает бузить. Может просветите про государевы замыслы, чтобы понять что нас ждет дальше?

КОТ ЛЕОПОЛЬД, замыслы сами по себе ничего не стоят — нужны конкретные дела и сейчас, а не в отдаленной перспективе. А молодежь потому и валит, что по факту мы встроены в мировое разделение труда в качестве экспортера ресурсов, максимум их первого передела. Ну правда есть еще Росатом м экспорт оружия. Те, кто хоть немного думает прекрасно все видят из официаьных данных того же Росстата.

В сети есть чувак, который свои магазинные чеки с расходами публикует. Там основа питания пицца, фисташки, чипсы, водка Немироф, сигареты и немного пива. Пацан, сравнивает расходы, делает выводы о положении дел в стране. Главное — школота его цитируют, и ссылается в назидание.

Вам удобно, вот так, всю страну на себя пересчитать?

Расчёты Росстат проверяется всеми от МВФ до ЦРУ. Данные инфляции влияют на рост тарифов в стране. Насмешил я вас. Хотели бы побольше свою коммуналку платить?.. Пусть по вашему, процентов +15% инфляции в год, это правильно будет?

Тогда за 10 лет лет бензин — было 30 литр стало 150, каско теперь за 180тыр, а чё, все хотят жить. Государству отдайте налогами побольше. Муниципалам отдайте в четыре раза, киргизам за мусор и уборку снега. Ничуть не жалко, «на росте» мы еще заработаем!

Пилат, вы твёрдо уверены своими доходами обогнать ВСЕОБЩЮЮ гонку цен. Если не готовы за благосостояние вокруг отвечать — значит, не надо вам лезть в государевы помыслы.

MPlus, я готов был это делать еще 25 лет назад. И сейчас готов. И биржа для меня — это способ сохранить и приумножить нажитое. А по основной специализации — я строитель и энергетик. Сейчас вот метро в Москве строю, а раньше принимал участие в строительстве достаточно большого числа зданий в Москве. И проектировал, и монтировал, и руководил — все попробовал. Так что мне есть, что показать. А насчет «государевых помыслов» — в прошлом веке за 20 лет СССР из отсталой аграрной страны разрушенной гражданской войной стал одной из ведущих индустриальных держав. Победив объединенную Европу во Второй мировой за 20 лет все отстроил и человека в космос отправил. А тут что за 20 лет — с 2000 по 2020… И это при том, что не было никакой глобальной войны и осталось колоссальное советское научное и промышленное наследство… Вот Вы тут говорите про «государевы помыслы» — так чего стесняться — коронуйте его и объявите феодализм «де юре» — «де факто» он уже существует.

Техника в НН в основном современная, а вот здания существуют многие не один десяток лет и деньги на их ремонт особо не выделяют, а виноват как всегда стрелочник! А Вы посмотрите отношение к людям!? Недавно на медном заводе была авария на ЦЭНе, так люди работают в цехе без отопления, план дают и никто им не добавит за УСЛОВИЯ, как врачам в стране. Это они называют социально ориентированной компанией!? СРАМОТА господин Потанин!

Леонид Фрайман, пока люди согласны работать в таких условиях — никто их улучшать не будет. Это же аксиома капитализма — минимизация издержек. И насчет того, что выхода там нет, идти некуда — это отговорки. Кто действительно хочет — найдет выход — переедет в другое место, переучится на другую профессию и т.д.

Пилат, с точки зрения издержек, трупы на производстве — это провал. Получается, ценность человеческой жизни на Норникеле дешевле потенциальных штрафов, уголовного преследования и репутационных потерь? Сомневаюсь, что жители Норильска добровольно оценили свою жизнь настолько низко, имея альтернативу

ruswind, не знаю как там за границами РФ — не жил. А у нас жизнь человека никогда не ценилась высоко — почитайте историю. Сейчас нам очень повезло, что у каждого смартфон с камерой и выходом в Интернет — скрыть очень сложно.

Техника в НН в основном современная, а вот здания существуют многие не один десяток лет и деньги на их ремонт особо не выделяют, а виноват как всегда стрелочник! А Вы посмотрите отношение к людям!? Недавно на медном заводе была авария на ЦЭНе, так люди работают в цехе без отопления, план дают и никто им не добавит за УСЛОВИЯ, как врачам в стране. Это они называют социально ориентированной компанией!? СРАМОТА господин Потанин!

Леонид Фрайман, пока люди согласны работать в таких условиях — никто их улучшать не будет. Это же аксиома капитализма — минимизация издержек. И насчет того, что выхода там нет, идти некуда — это отговорки. Кто действительно хочет — найдет выход — переедет в другое место, переучится на другую профессию и т.д.

А я промедлил, только сейчас скинул. Отдал треть профита.
Хочу быть здесь инвестором, но видимо придется среднесрочным.

Морти, да мне тоже хотелось быть и тут, и в СБЕР инвестором...
Но видно, до осени будет колбасить сильно, да и после тоже...
Сегодня по ТВ опять цирк показывали… И в ГМК «доктора» направить после 2-х косяков могут…

Алексей Rexusman, добрый вечер! Быть инвестором в ГМК — вопросов нет! А в СБЕРЕ что за идею Вы нашли, поделитесь? Тут рост возможен только в ходе реализации концепции «СБЕРВСЕ» с административным устранением конкурентов как в банковской системе, так и в других областях, куда сбер пытается влезть. Но опять же с другой стороны — это история внутреннего рынка, а тут демографические тенденции и в реальных доходах населения уже который год негативны. В отличие от этого норка выигрывает от текущей модели экономики рф, как в основном экспортера сырья, максимум его первого передела, в то же время импортера высокотехнологичной продукции. Отсюда и политика ползучей девальвации рубля и все прелести с ней связанные.

Пилат, и не говорите)) летом показалось, когда Яндекс начал расти, что Греф тоже благодаря любви к ИТ (и прочим сервисам) поможет СБЕРу подняться за 300-400. Но позже стало всё понятно. Очень уязвимая компания СБЕР ко всякого рода потрясениям извне (да и изнутри тоже). Предвыборное лето будет ему трудно пережить — это точно. Реальные доходы, как бы большое Руководство страны не приказывало, не хотят и не могут расти. СБЕРу мало что светит.
Вот ГМК, вы правы, безусловно, помогает ослабление рубля и растущие цены на сырьё.
Но и теперь пугает, что для выборов нужны деньги — сейчас и за сегодняшнее обрушение могут выдоить ещё несколько миллиардов из них. Электорат нынче очень недоволен. Нужно потратиться на PR. ГМК для этого подходящая «корова».

Алексей Rexusman, я думаю игрища с «задабриванием лохтората» бросанием ему объедков закончились. Недавние события с навальнером это показали. Ну потом несколько лет назад было заявлено: «Вы же понимаете, что мы власть не отдадим» и «Люди — это вторая нефть». Так что «элитарии» кормить хорошо будут только «псов», потому что понимают, что голодный пес вполне себе способен вцепиться в глотку хозяину. Дело в том, что исторически крайним выражением недовольства были бунты, которые власти успешно подавляли. А революция и смена режима — это совсем другое. Я кстати в один из дней «гуляний в честь Лехи» прогревая авто услвшал разговор двух стоящих рядом дворников-киргизов — они на полном серьезе называли происходящее детским садом, потому что нет программы и все такое. И учитывая то, что эти ребята достаточно организованные, что показывают их пятничные походы в мечети и как оказалось не такие тупые, и при этом их довольно много и в основной массе это мужчины 25-45 — я бы ждал угрозы скорее от них, чем от «навальнят» и прочей школоты. А что касается результатов выборов — неважно, кто как голосует, а важно кто как считает.

А я промедлил, только сейчас скинул. Отдал треть профита.
Хочу быть здесь инвестором, но видимо придется среднесрочным.

Морти, да мне тоже хотелось быть и тут, и в СБЕР инвестором...
Но видно, до осени будет колбасить сильно, да и после тоже...
Сегодня по ТВ опять цирк показывали… И в ГМК «доктора» направить после 2-х косяков могут…

Алексей Rexusman, добрый вечер! Быть инвестором в ГМК — вопросов нет! А в СБЕРЕ что за идею Вы нашли, поделитесь? Тут рост возможен только в ходе реализации концепции «СБЕРВСЕ» с административным устранением конкурентов как в банковской системе, так и в других областях, куда сбер пытается влезть. Но опять же с другой стороны — это история внутреннего рынка, а тут демографические тенденции и в реальных доходах населения уже который год негативны. В отличие от этого норка выигрывает от текущей модели экономики рф, как в основном экспортера сырья, максимум его первого передела, в то же время импортера высокотехнологичной продукции. Отсюда и политика ползучей девальвации рубля и все прелести с ней связанные.

Хочешь не хочешь, а на ум приходит из прошлого забытый термин о «вредительстве».
Я, правда, ждал выхлопа от санкций. а тут на тебе и авария подоспела.
Людей жалко, но похоже, что норку ждут великие потрясения. и Чар дождется своих 8000.

КОТ ЛЕОПОЛЬД, любое сооружение имеет свой срок служьбы, особенно в суровых арктических условиях. В Норникеле видимо считали, что все, построенное при СССР будет служить вечно. Учитывая то, как проводились залоговые аукционв, легитимной «приватизацию» комбината никто никогда не признает, кроме самих «приватизаторов». И они прекрасно это понимая тупо выводили деньги из компании по-максимуму. Ну и самым благоприятным образом на финпоказатели конторы влияет политика девальвации рубля. И при текущей экономической модели у рубля «дна нет». Ну и насчет цены «в 8000» — если и будет такая цена, то скорее всего он эти акции не будут нужны ни по ней, ни еще ниже.

Очередная авария у Норки… Потя стрелки переодит на руководство фабрики, мол тех.безобасность не соблюдали

Но мне больше всего нравится другое — Ростехнадзор рассмотрит возможность
приостановки эксплуатации Норильской обогатительной фабрики (входит в «дочернюю»
компанию «Норникеля» (MOEX: GMKN) «Медвежий ручей») после проверки предприятия.

Кажись Потя хотел еще два выплаченных штрафа за разлив на экологию направить...

Интересно, а ведь скоро там возможен вариант: -«Зин, а где деньги?», госы они такие… к хорошему очень быстро привыкают и даже в честь норки могут оперативно и законодательство РФ поменять за три дня

MoonKOT, привет! Я тут несколько лет назад смотрел информацию о задекларированном имуществе сотрудников одного из надзорных ведомств — инфа с официального сайта. Так вот у меня к некоторым людям возникли бы закономерные вопросы — как на зарплату 40 тыс руб в месяц можно содержать например две квартиры в Мск 100 и 200 квадратов, коттедж в Подмосковье 400 квадратов и иномарки ценой 4-6 5 млн еще теми рублями и безработную жену. «Бабкино наследство» или еще что-нибудь?

Предлагпю шорт до 8000 за акцию примоединяйтесь

Имя Фамилия, а что мелочиться — до 8 рублей.

Поздравляю всех инвесторов! Ждем рекордных дивидендов, так как из-за последних событий цифра на бумажке, которую передадут поте просто станет больше! Это бизнес -ничего личного.

Медь продолжает улетать в космос. Почти уже 9000$ за тонну. Последний раз такие значения были в далеком 2011 году (см. график здесь). Учитывая, что этот металл используется практически везде, где только можно, то это еще один весомый аргумент в пользу надвигающейся инфляции по всему миру.

На этом фоне очень интересно, как все-таки будет действовать ФРС. Сегодня один из руководителей американского центробанка заявил о том, что печатный станок продолжит работать до тех пор, пока не будет достигнуты цели по инфляции, а также полная занятость (https://t.me/markettwits/124328). Непонятно только, насколько это все осуществимо.

Пока есть полное ощущение того, что цели по инфляции будут достигнуты очень быстро, а вот с безработицей возникнут проблемы. Сейчас реальная безработица составляет около 10%, об этом говорит и глава ФРС г-н Пауэлл, а также министр финансов г-жа Йеллен (https://t.me/markettwits/124177). С одной стороны ФРС придется начать ужесточать ДКП из-за растущей инфляции, а с другой стороны, высокая безработица не будет к этому располагать. И вот тут американская экономика, скорее всего, столкнется со стагфляцией. Еще в апреле прошлого года предположил такое развитие событий (https://t.me/MarketDumki/1756), и как мне кажется, эта перспектива стала сейчас намного более осязаемой.

Бывала уже стагфляция в американской экономике в 70-х годах прошлого века. Но тогда ФРС, чтобы обуздать инфляцию, могла себе позволить поднять ставку до 20% в 1980 году. Ведь отношение госдолга к ВВП тогда было ниже 40%. А сейчас же этот показатель превышает 100%. Резкое поднятие ставки в таких условиях едва ли возможно. Надо же будет потом как-то обслуживать госдолг под высокий процент. А учитывая его размер, это едва ли возможно будет сделать. А не поднимая ставку, можно угодить в такую инфляционную спираль, что мало уж точно никому не покажется.

Таким образом, очень скоро ФРС может оказаться в весьма непростом положении. По сути, наступит в каком-то смысле цугцванг. Любой действие ФРС будет только ухудшать ситуацию. Очень сложно будет балансировать между растущей инфляцией, высокой безработицей и высоким уровнем госдолга. Пока очень сложно представить, как это все будет выглядеть на практике, и чем это всё в итоге закончится. @marketdumki

RLD, Добрый вечер всем С интересом читаю этот форум. Но сейчас появилось желание поспорить/уточнить. Почему рост цены меди можно считать признаком именно инфляции, если это только возврат к пиковым значениям 2008 и 2011гг. Было время что и нефть тоже была сильно дороже а сейчас подросла только благодаря сговору стран экспортёров. Да, инфляция есть, но как вариант, можно предположить и одновременный загон под лозунгом «покупай, а то проиграеш».

Alchemist01, растет не только медь, но и другие сырьевые товары. При этом растет и доходность трежерей. Также фрс продолжает вливать по 120 ярдов а месяц. Насчет так называемой «инфляции». Это штука творческая, и тут важно, как ее считают. У меня официальные цифры ее вызывают взрыв гомерического хохота — объясните тем, для кого критичны цены на чермет цифру в 5 процентов годовых. Да и что там у нас резко подорожало — масло, сахар, овощи и также многие позиции импорта — рубель ведь девальнули за год на 15 процентов. И при всем при этом я Вам могу и 3 процента в год инфляцию насчитать.

Медь продолжает улетать в космос. Почти уже 9000$ за тонну. Последний раз такие значения были в далеком 2011 году (см. график здесь). Учитывая, что этот металл используется практически везде, где только можно, то это еще один весомый аргумент в пользу надвигающейся инфляции по всему миру.

На этом фоне очень интересно, как все-таки будет действовать ФРС. Сегодня один из руководителей американского центробанка заявил о том, что печатный станок продолжит работать до тех пор, пока не будет достигнуты цели по инфляции, а также полная занятость (https://t.me/markettwits/124328). Непонятно только, насколько это все осуществимо.

Пока есть полное ощущение того, что цели по инфляции будут достигнуты очень быстро, а вот с безработицей возникнут проблемы. Сейчас реальная безработица составляет около 10%, об этом говорит и глава ФРС г-н Пауэлл, а также министр финансов г-жа Йеллен (https://t.me/markettwits/124177). С одной стороны ФРС придется начать ужесточать ДКП из-за растущей инфляции, а с другой стороны, высокая безработица не будет к этому располагать. И вот тут американская экономика, скорее всего, столкнется со стагфляцией. Еще в апреле прошлого года предположил такое развитие событий (https://t.me/MarketDumki/1756), и как мне кажется, эта перспектива стала сейчас намного более осязаемой.

Бывала уже стагфляция в американской экономике в 70-х годах прошлого века. Но тогда ФРС, чтобы обуздать инфляцию, могла себе позволить поднять ставку до 20% в 1980 году. Ведь отношение госдолга к ВВП тогда было ниже 40%. А сейчас же этот показатель превышает 100%. Резкое поднятие ставки в таких условиях едва ли возможно. Надо же будет потом как-то обслуживать госдолг под высокий процент. А учитывая его размер, это едва ли возможно будет сделать. А не поднимая ставку, можно угодить в такую инфляционную спираль, что мало уж точно никому не покажется.

Таким образом, очень скоро ФРС может оказаться в весьма непростом положении. По сути, наступит в каком-то смысле цугцванг. Любой действие ФРС будет только ухудшать ситуацию. Очень сложно будет балансировать между растущей инфляцией, высокой безработицей и высоким уровнем госдолга. Пока очень сложно представить, как это все будет выглядеть на практике, и чем это всё в итоге закончится. @marketdumki

RLD, фрс для начала надо остановить куе. А потом сокращать баланс. Но тогда начнет валиться передутая фонда. А иначе в итоге за доллар (и евро) очень быстро будут бить в морду. И сейчас не конец 40-х годов 20 века — у пендосов нет монополии на яо, более половины мирового золота и самой развитой промышленности.

Ну а всяким недоразвитым «сверхдержавам» не стоит накапливать фиатное говно в резервах, в то время как те же госкомпании берут кредиты в том же фиате под 4-5 процентов — только баш на баш — продал медь и купил бмв. А лучше если у себя будем бмв выпускать полным циклом.