ждем сурпреф по 41 руб. и тарим на всю котлету.
Maxone, угу-угу. Ждите.
Дешевле 60 свои не отдам точно. В апреле.
В мае — 65.
В июне — 75.
После дивотсечки буду набирать.
однозначно в Сургуте слишком много желающих халявных денег)
Роман Ранний, это ещё не много. Много будет ближе к 20 июля
Kolya Marketolog, а чего они тогда не растут? Если ещё больше будет, то пора шортить
Роман Ранний, вот «чего не растут» — тут у меня только одна версия. Кругом одни дебилы, сэр!
А шортить их ниже 80 — очень опасно.
Собственно что и требовалось доказать-волатильность в сурпрефе умерла, он начал ходить за сишкой и всем плевать на большие дивиденды.Зато как растут металлурги.
В общем и целом рынок не считает большие разовые дивиденды сурпрефа халявой, а воспринимает их как ловушку с долгим закрытием дивгепа.Потому рынок и следит за движением рубль-доллара.
Робот Бендер, угу, рынку не интересно 12-15% гарантированной дивдоходности «прямо сейчас».
Но рынок радостно кидается на «потенциальную дивдоходность в размере до 30% в 2023 году»©
Любит наш народ, всякое гавно© Шнур
Собственно что и требовалось доказать-волатильность в сурпрефе умерла, он начал ходить за сишкой и всем плевать на большие дивиденды.Зато как растут металлурги.
В общем и целом рынок не считает большие разовые дивиденды сурпрефа халявой, а воспринимает их как ловушку с долгим закрытием дивгепа.Потому рынок и следит за движением рубль-доллара.
Робот Бендер, а почему рынок не посчитал дивиденды ТМК ловушкой с долгим закрытием дивгэпа? Последние 12 мес. стоимость акций ТМК была стабильна -57-60 руб. А тут вдруг рванула на 90. Рынок счёл, что на дивгэпе акция просядет всего до 80 руб.(на размер дивов)? А потом и вовсе быстренько так восстановится до 90? Нет, вырастет до 100!
Господа нетривиальная задачка: Кто как считает: кому принадлежит кубышка сургутнефтегаза(каким лицам)?
Цели её накопления?
Как вы видите варианты её разчехления?
З.Ы.Хочу понять мотивы собственника, по тому как люди накапливают безбоязненно понятно что люди очень приближенные к императору.
Робот Бендер, Акционерам и принадлежит. А подразумевать можно что угодно.
...
Как вы видите варианты её разчехления?
Робот Бендер, Варинтов ноль. Расчехления не будет.
Судя по графику, спекулей уже конкретно разгрузили на подходе к 43 рублям. Акции потихоньку перетекают в инвесторские портфели. Четверг-пятницу ещё потилипаемся под планкой 43, а со следующей недели поползем наверх.
Ну чего, поехали на 37 последних спекулянтов разгружать?
Kolya Marketolog, 37 уже не увидим до дивов а вот 40 вполне реально, такие сценарии уже были в прошлые годы и падение может быть до середины мая.
Вредный инвестор, 40 будет недостаточным стимулом для разгрузки спекулянтов. Надо глубже — за стопы, до маржинколов.
Kolya Marketolog, Тут из за конфликта на Донбасе скоро бакс по 80+ можем увидеть, тогда сургут пр при таком раскладе точно не упадет и дорога ему на 50+
Вредный инвестор, если бакс на 80+, то и сургут на 80+ легко…
Kolya Marketolog, Думаю… не совсем так.
Условием роста сур. пр. -да, является ожидание хорошей прибыли от переоценки валютной кубышки (ПО ИТОГАМ 2021г). И рост доллара, пусть локальный, к лету-сильно бы помог в этих ожиданиях.НО вот 80 — 80, тут не соглашусь...
Вижу примерно такие соответствия (при росте курса долл. к лету)
(красные вертик. линии даты -отсечек прежних годов)
Лара Крофт, картинки красивые, но два момента. Прогноз переоценки кубышки в 2021 году идет от точки 73,87, и минимальный дивиденд — 65 копеек, вне зависимости от укрепления рубля. Следовательно график дивов (и потенциальной цены бумаги) должен быть ломаный с точкой перелома в 73.87 рубля.
И да, учитывая размер кубышки и влияние её на дивы при повышении бакса — после точки перелома график становится чуть ли не вертикальный. Каждый рубль в цене бакса будет давать рубль в дивиденде, и грубо — пять рублей в цене папирки, так что при 80 рублях за бакс — 80 за преф, при 81 рубле за бакс — 85 за преф, 82 рублях за бакс — 90 за преф и так далее.
Kolya Marketolog, НЕ верный подсчет… каждый рубль прироста курса долл.--дает 0.433 р дивов на префку т.е около 1% к текущей цене -и это грязными(без налогов).+Еще -учесть надо, что чем выше цена за пр. акцию -тем меньший % от ее цены составляет 0.433р и соотв-доходность покупки…
Лара Крофт, Да штож вы все к копейкам цепляетесь!
Я говорил что в принципе НЕВЕРНА линейная зависимость курса рубля и курса цены СНГ-префа.
Есть точка перелома, справа и слева от которой график будет ПРИНЦИПИАЛЬНО разным.
Если так настаиваете на математической точности, то возьмем цифры с точностью до копеек.
Дано: Точка перелома — 73.87. Кб (коэффициент цены бакса в цене дивиденда) — 0,433 (он кстати тоже неверный, должен быть плавающий, для учета изменения не только размера кубышки, но и начисляемого на неё процента), дивдоходность 15,8% (волюнтаристически взял 6,72 и 42,5 для точки 76,37 для ровного счета). Результаты:
Точка 76.37 Див 6,72 Ц 42,5
Точка 76.87 Див 6,94 Ц 43,36
Точка 77.37 Див 7,15 Ц 44,71
Точка 77.87 Див 7,37 Ц 46,06
...
Точка 80.37 Див 8,45 Ц 52,83
...
Точка 90.37 Див 12,78 Ц 79,89
…
Точка 100.37 Див 17,1 Ц 106,95
То есть взяв за исходную совершенно безумно низкий нынешний курс акций, и совершенно безумную дивдоходность, мы получаем прирост цены акции на 2 рубля 70 копеек на каждый рубль прироста курса бакса.
Так что в первом приближении мой первоначальный расчет «рупь к пяти» был не так уж и далеко
Kolya Marketolog, Расчеты Ваши -понятны… и все вроде бы верно в расчете доходности к цене до авг 2022г(+еще реально больше -т.к еще % по куб. и прибыль от нефтедеят-ти м. 1-1.5р)..
НО… все это при условии, что взятые Вами ТОЧКИ курса-это НА КОНЕЦ 21г.А ведь м.б и ниже 73,87--и это -убытоу и слом всей таблицы...
В ине же -НЕИЗВЕСТНО -что будет к концу 21г с курсом, и даже если он будет выше нынешненего--рынок заложит ДИСКОНТ на его возможный реверс… в цену акции.
Потому то я и делаю ставку на конец июня (прогнозирую рост курса долл в связи с экалациец полит.) и сильно не зарываюсь в ожидании ..55-60р меня ОООчень устроит.
Лара Крофт, 60 и меня устроит.
55 не устроит точно.
А вообще я в этой истории за дивиденды. Всяко больше чем в Яндексе, например
Kolya Marketolog, префы могут устойчиво переписать хаи только при условии устойчивого переписывания хаев в рубль долларе и закреплении там.До этого момента будет просто глубокий дивгеп и цена обратно надолго будет дешёвой.На префы вообще можно не смотреть, это просто тупая производная от курса доллара.
Робот Бендер, префы — это валютная облигация с жирнючим купоном на случай обвала рубля.
И да, сейчас эта облигация стоит примерно треть от своей честной стоимости.
Тех, кто слишком жадный плечи в префах набрал, их заставят плечи скинуть, а то ишь чего, на все плечи затарились и думали, что их всех повезут. Нет, лёгких денег не будет. Поэтому только те, кто с малым плечом сидит, думаю максимум кто со вторым, тем не страшно. А те, кто с третьим, четвёртым и пятым, вот те сейчас очень боятся, особенно перед выходными, а ну как 3 марта 2014 будет? Хоть потом Сургут преф и обратно отрастёт, но эти плечевики этого уже не увидят.
Рынок закладывает риск военного конфликта на Донбассе. Да, и коррекция назрела на нашем рынке, в апреле-мае коррекция похоже случится.
Ну чего, поехали на 37 последних спекулянтов разгружать?
Kolya Marketolog, 37 уже не увидим до дивов а вот 40 вполне реально, такие сценарии уже были в прошлые годы и падение может быть до середины мая.
Вредный инвестор, 40 будет недостаточным стимулом для разгрузки спекулянтов. Надо глубже — за стопы, до маржинколов.
Kolya Marketolog, Тут из за конфликта на Донбасе скоро бакс по 80+ можем увидеть, тогда сургут пр при таком раскладе точно не упадет и дорога ему на 50+
Вредный инвестор, если бакс на 80+, то и сургут на 80+ легко…
Kolya Marketolog, Думаю… не совсем так.
Условием роста сур. пр. -да, является ожидание хорошей прибыли от переоценки валютной кубышки (ПО ИТОГАМ 2021г). И рост доллара, пусть локальный, к лету-сильно бы помог в этих ожиданиях.НО вот 80 — 80, тут не соглашусь...
Вижу примерно такие соответствия (при росте курса долл. к лету)
(красные вертик. линии даты -отсечек прежних годов)
Лара Крофт, картинки красивые, но два момента. Прогноз переоценки кубышки в 2021 году идет от точки 73,87, и минимальный дивиденд — 65 копеек, вне зависимости от укрепления рубля. Следовательно график дивов (и потенциальной цены бумаги) должен быть ломаный с точкой перелома в 73.87 рубля.
И да, учитывая размер кубышки и влияние её на дивы при повышении бакса — после точки перелома график становится чуть ли не вертикальный. Каждый рубль в цене бакса будет давать рубль в дивиденде, и грубо — пять рублей в цене папирки, так что при 80 рублях за бакс — 80 за преф, при 81 рубле за бакс — 85 за преф, 82 рублях за бакс — 90 за преф и так далее.
Kolya Marketolog, НЕ верный подсчет… каждый рубль прироста курса долл.--дает 0.433 р дивов на префку т.е около 1% к текущей цене -и это грязными(без налогов).+Еще -учесть надо, что чем выше цена за пр. акцию -тем меньший % от ее цены составляет 0.433р и соотв-доходность покупки…
Лара Крофт, Да штож вы все к копейкам цепляетесь!
Я говорил что в принципе НЕВЕРНА линейная зависимость курса рубля и курса цены СНГ-префа.
Есть точка перелома, справа и слева от которой график будет ПРИНЦИПИАЛЬНО разным.
Если так настаиваете на математической точности, то возьмем цифры с точностью до копеек.
Дано: Точка перелома — 73.87. Кб (коэффициент цены бакса в цене дивиденда) — 0,433 (он кстати тоже неверный, должен быть плавающий, для учета изменения не только размера кубышки, но и начисляемого на неё процента), дивдоходность 15,8% (волюнтаристически взял 6,72 и 42,5 для точки 76,37 для ровного счета). Результаты:
Точка 76.37 Див 6,72 Ц 42,5
Точка 76.87 Див 6,94 Ц 43,36
Точка 77.37 Див 7,15 Ц 44,71
Точка 77.87 Див 7,37 Ц 46,06
...
Точка 80.37 Див 8,45 Ц 52,83
...
Точка 90.37 Див 12,78 Ц 79,89
…
Точка 100.37 Див 17,1 Ц 106,95
То есть взяв за исходную совершенно безумно низкий нынешний курс акций, и совершенно безумную дивдоходность, мы получаем прирост цены акции на 2 рубля 70 копеек на каждый рубль прироста курса бакса.
Так что в первом приближении мой первоначальный расчет «рупь к пяти» был не так уж и далеко
Kolya Marketolog, Расчеты Ваши -понятны… и все вроде бы верно в расчете доходности к цене до авг 2022г(+еще реально больше -т.к еще % по куб. и прибыль от нефтедеят-ти м. 1-1.5р)..
НО… все это при условии, что взятые Вами ТОЧКИ курса-это НА КОНЕЦ 21г.А ведь м.б и ниже 73,87--и это -убытоу и слом всей таблицы...
В ине же -НЕИЗВЕСТНО -что будет к концу 21г с курсом, и даже если он будет выше нынешненего--рынок заложит ДИСКОНТ на его возможный реверс… в цену акции.
Потому то я и делаю ставку на конец июня (прогнозирую рост курса долл в связи с экалациец полит.) и сильно не зарываюсь в ожидании ..55-60р меня ОООчень устроит.
Лара Крофт, 60 и меня устроит.
55 не устроит точно.
А вообще я в этой истории за дивиденды. Всяко больше чем в Яндексе, например
Рынок вполне обоснованно считает Сургут без кубышки потому что это черная дыра куда пропадают средства акционеров уже более десятка лет и миноры могут только рассчитывать на прибыль от колебаний, мы не имеем доступа к кубышке и в этом суть.Ее допустим вполне можно занять кому-нибудь на сто лет под ноль процентов…
Робот Бендер, Не, ну там проценты капают за кубышку. Плохо то, что если амеры уйдут в отрицательные ставки, то процент обнулится.
А ведь я угадал, что главбух не выложит материалы до конца рабочего дня в пятницу!
И консервативная оценка дивов под 6.90 — тоже достаточно близко к получившимся 6.72.
Но это конечно не 8.5, чтобы главбух в понедельник по 70 сдавал.
Даже до 60 наверное не долетит. Точнее, к отсечке может и возьмет, но не в понедельник.
В понедельник будет день быстрых интрадейщиков, которые за 2% и сами удавятся, и соседа удавят. Так что выше 45 в понедельник не жду.
Зато вот во вторник инфа про щедрые девы дойдет даже до самых отсталых слоев инвесторов, и ждем полтосик. Там сдам 2/3 депозита, а остальная треть поедет до дивидендов. Дешевле чем по 60 я её не отдам.
И да, есть призрачная надежда на шортилок типа Шмули, что до сквиза доиграются. Поэтому на всякий случай буду держать активный тейк на 67,2
Как и ожидалось никакой ракеты и разгона телеграмм каналами нет… но дивы приятно радуют хоть и ожидаемо.
Робот Бендер, Да все верно мы так и ожидали цену 43, а разгонов в телегах нет т.к пятница вечер да и Европа с Америкой не работают сегодня, поэтому и объёмы за день маленькие
Я понял замысел главбуха СНГ!
Отчета не будет!
Точнее, его не будет на этой неделе.
И когда набравшие плечей перед выходными в ночной сессии устроят паник селл, главбух соберет по рынку пакет по 34.98 (не обычки, нет!). Большой такой пакет!
А в субботу утром (день сдачи отчета +3) выложит отчет в интернет.
А в понедельник, на хайпе, сдаст в общей давке примерно по 70.
Вот так обычно и делаются состояния, на этих двух процентах.©
Kolya Marketolog, тогда жду 70
Ibraev Esim, сам жду!
но похоже не раньше понедельника…
Kolya Marketolog, 70 не будет не ждите. 44 коснемся перед отсечкой, ну может 46. Я и за 100 не продам.
Коммунизму быть!, дружище, тут смотри какое дело ...
1. Лукойл. Мутная контора с мутной историей и аццкой волатильностью. Дивдоходность 2019 года — (рекордная, потому что цена бумаги после ковидного обвала) чуть больше 10%. Ориентировочная дивдоходность за 2020 год от сегодняшней цены — ориентировочно 4,3%, ждем решение ГОСА, если будет и выше — то не намного. Сейчас бумага в драку между инвесторами, иногда растет на скачках нефти.
2. Татнефть. Ещё более мутная контора с мощным госучастием и давлением региональных царьков на операционную деятельность. Дивдоходность мутно делится между префами и обычной, средневзвешенная дивдоходность за 2019 год — 5,35%. За 2020 год ждем ГОСА, но навскидку дивдоходность рассматривается в диапазоне 5-7%. Тоже подскочили акции на годовом отчете, до подскока можно было рассчитывать на дивдоходность вплоть до 8,5%
3. И вот наш любимый СНГ. Совершенно понятная контора с совершенно понятной историей за последние 25 лет. Дивидендный аристократ с кубышкой, которая стоит сегодня в полтора раза больше, чем вся капитализация компании. Понятная и прозрачная формула расчета дивидендов, от которой за последние 10 лет ни разу не отступали, вне всякой политики и всяких кризисов. За 2020 год сумма дивидендов примерно посчитана — 6,9 рублей на преф. При нынешней цене — 16,4% дивдоходности. При цене 70 рублей дивдоходность — чуть менее 10%.
Ты правда думаешь, что рынок, который сейчас согласен на дивдоходность нефтянки 4,3-7%, откажется от бумаги с дивдоходностью в 10%?
Ну если и откажется — то мне не жалко будет 95% этих идиотов, сливающих свои депозиты…
Дошли наконец-то у меня руки до русагро-давно хотел купить.Господа подскажите как дело обстоит с дивидендами.Они приходят в долларах или рублях? И если в долларах то нужен отдельный банковский счёт в валюте если дивы приходят на банковский счёт, а не на брокерский счет?
Робот Бендер, вы по текущим брать будете или после отсечки?
