ответы на форуме

Давайте маленько вернемся в историю, прошлый год, так же мариновали за 2-3 недели до дивов в декабре 2020 в диапазоне в районе 190 руб., потом пепед дивами резкий старт до 220 р.(я кстати не выдержал и продал тогда по 192, в этом году на те де грабли наступатт не буду).

Макс Пчелкин, а придется! Кукл крайне редко повторяется. Такие предположения участников Рынка им уже учтены, и он их на этом и поимеет… Это как игра в камушки с дауном. С его точки зрения если в правой руке оказался чёрный камушек в прошлый раз, то и в этот раз он снова будет в правой руке. Примеры из истории торгов, это плохой советчик для принятия решений по сделкам на Рынке.

Cергей С, теперь врятле, с мая здесь дивы получаю, собираюсь и в декабре получить, ценой он меня не выморозит. Если как вы говорите от противного судить, то она может после див вырасти.

А по теме: «А если до див отсечки просядет в район 205-210, то...» То с данной папирой такая «игра» перед дивидендной отсечкой со стороны кукла — легко. Это ведь ОЧЕНЬ БОЛЬШИЕ деньги, если у него получится «поиметь» тех кто под дивиденды акций наберет.

Cергей С, А в этом ли суть игры? К примеру если я кукел, и если я валю папиру, то прибыль смогу получить, ТОЛЬКО если в основной части моей котлеты откуп шорта будет сильно ниже чем уровень его открытия. Как вам такая версия (по графику последних 2 недель), что все-таки идет набор позы в районе 221 (всеми игроками, включая хомячье войско со мной во главе), но кукел не один, и Андрей Аперов прав, какой-то упырь с 225 начинает сливать свою большую позу, и вместе с ним вынужден сливать и первый кукел и спекулянты, те кто на 221 затаривается. В последние дни папира слишком часто болтается низко, и если на этих уровнях это набор шорта, то чтобы откупить его с профитом нужно папиру просто втоптать, но перед дивами это сильно сложнее, чем пампить. Обратите внимание, амплитуда дневной волы начала затухать, скоро меньше 2 рублей будет. Кто-то должен вложиться и пампануть, чтобы цикл перезапустить. А пока народ видит, что для фиксы лонгов разбег все меньше, и по 221-222 уже со скрипом закупается, вот и сползает папирка.

Ну Лисин, ну ай да молодец! И дивы 79% себе получает, и курс акций роняет, а на 120-150 закупится. Вот высший пилотаж, не переждать, а продать выше — купить ниже. Голова зачем дана?

compasdv, ай да Лисин, ай да чей-то сын?)))

Сергей В. 🚀🚀🚀 Лисин всех купил и продал, и ещё продаст и купит не сомневайтесь )). Шортим на откатах по нисходящему тренду.

compasdv, я, хоть и акционер, но скептически отношусь к устойчивому росту актива, но шортить ее сейчас… по-моему это очень глупая идея… делать надо было это весной-летом, но не сейчас, когда уже весь негатив какой только можно — в цене

Андрей Аперов, у вас в фразе «шортить ее сейчас… по-моему это очень глупая идея» пять лишних слов...

Лучше так: «шортить — глупая идея»

Сергей Хорошавин, а в чем глупость встать в шорт 2 недели назад на 234 и позавчера откупить, сумму дивов поднять? Липка за месяц такую волу дала, что и дивы без надобности. И до декабря еще даст, смысл зависать?

Дмитрий Иванович, шорт — маржиналка, а я еще в нулевые на Forex понял, что любая маржиналка — путь к сливу депо, пусть и не сразу, но это всегда вопрос времени...

Чисто психология — сначала вы будете осторожны, но чем чаще будете получать прибыль от шорта, да еще не дай бог с плечом, тем выше будет самоуверенность, а значит рискованность сделок будет расти...

К чему это приведет, думаю объяснять не нужно...

P.S. Залог успеха биржевой торговли в том чтобы не убиться о собственную психологию тащемта…

Сергей Хорошавин, самоуверенность создает риски в обе стороны. Если самоконтроля нет, и на шортах, и на лонгах влетаешь на раз-два, опыт имеется…

Дмитрий Иванович, на лонге без плеча и при хорошей диверсификации портфеля влететь сильно постараться нужно…

Сергей Хорошавин, если трейдер идиот, то ведет себя одинаково по всем позам в портфеле. А с Липкой и стараться не надо, я пару недель назад в лонг по 230 набрал на свои, и...? Пока только бабки закопал непонятно на сколько…

Дмитрий Иванович, не переживайте, рано или поздно «откопаете», главное чтоб это было «закопано» на свои без плеч. Я тоже возможно в понедельник на решении ФАС свои «закопаю», но выходить вчера с чуть выше чем «по нулям» не стал. Дивидент уж больно хорош за 3к2021 будет, и за 4к2021 по моим прикидкам тоже должен быть в районе 2/3 от 3к2021. Так что даже если к 220 «отрастёт» хотя бы к осени 2022, меня это вполне устроит. А если до див отсечки просядет в район 205-210, то...

Cергей С, проблема в другом — как себя заставить сразу реагировать. Было же понятно уже на следующий день, что такой вход это косяк, кукел красиво развел, нет же, хомячья натура…

Константин Лебедев, какая интересная картинка =))
Все таки есть надежды что при выборе «севка» или «липка», я все таки 6-го октября когда весь сектор уже практически явно пошёл в рост не зря я выбрал «липку».
Выбирал с позиции предполагаемого макс процента дивидендов за 3К2021 и 4К2021 от цены Инструмента на дату 061021. На 2922 пока не загадываю, слишком много там ещё неопределённостей, но правда если с НГ не продлят «августовский» экспортный налог то НЛМК от этого выиграет больше чем Северсталь и ММК.
Северсталь отчиталась в рамках ожидаемого и даже чуть (рубль-полтора) лучше ожидаемого, теперь мяч на стороне НЛМК, в четверг ждем что нам НЛМК выкатит в плане рекомендуемых дивидендов за 3К2021.

Cергей С, Севке пошлины обошлись в $100 млн. и они на стали хитрить, я такой же график нарисовал по ним, но у них и возможности не было, как у НЛМК они не могу своим дочкам зарубежом сгрузить скадские остатки в июле перед началом действий пошлин.

Ощущение, что ты (как и все акционеры металлургов) во дворе сидишь за столиком накрытым дешевой потертой клеенкой, на котором стоит уже почти выпитая бутылка и пустые грязные тарелки… музыка играет через раз, а у гостей поникшие глаза… и все жалеют, что вообще пришли на эту гулянку… а в это время у соседей вокруг идёт гульба, льётся выпивка, приносят еду без остановки и музыка колбасит на всю катушку, а лица гостей задорны и веселы… в общем вот такая история, ребята… душновато стало как-то на все это смотреть

Андрей Аперов, а у нас типа сейчас такое похмелье после «гульбы» на выплаты дивидендов за 2К2021 ?

Cергей С,
Картина маслом. Тут даже комментировать ничего особо не нужно. Состояние пациента определяется ещё и по карте истории болезней.


Индекс металла

Металлурги реально подвели… у одних вывалились объемы производства… у других рухнули объемы реализации- и все это на фоне рекордных цен на сталь… рукалицо...🤦‍♂️Теперь понятно, что вся маржинальность достигается не за счёт эффективного управления, а только за счёт низких зарплат и относительно низкой стоимости энергоносителей. С таким качеством управления бессмысленно заниматься какими-то выкладками и прогнозами — все экстраполяции и предположения перечёркиваются одним махом. Ещё раз — при достижении отметки в 230 нужно выходить из позиции и забывать об НЛМК до весны. И без АТОНА понятно, что дивиденды за 4-й квартал будут мизерными -по первым прикидкам в районе 4-5 рублей на акции. Уже сейчас однозначно понятно, что акция при таких дивидендах поедет ниже 200. Сейчас единственно на, что стоит обращать внимание: конъюнктура рынка стали. В ближайшие недели постараюсь дать очень плотный отчёт по этому вопросу.

Андрей Аперов, 4-5 рублей дивидендов на акцию — вы слишком пессимистичны. Я не ожидаю меньше 9-10 рублей.

Что до эффективности управления, то мы же все понимаем, что люди прихватившие советское наследие и сосущие соки из всего что движется — априори не могут быть эффективными.

Владимир Шабунин, 9-10 рублей — вы в свою модель (если она есть) какие цены на сталь и кэш кост/т закладывали?

Андрей Аперов, а вот в Финаме считают по другому Мы ожидаем квартальных финансовых показателей и дивидендов, сопоставимых с предыдущим кварталом. Промежуточная консолидированная финансовая отчетность НЛМК должна выйти через неделю, 21 октября 2021 г. Мы сохраняем по акциям НЛМК рекомендацию «Покупать» и целевую цену в районе 300 руб. с горизонтом до осени 2022 г.
www.finam.ru/international/imdaily/finpokazateli-i-dividendy-nlmk-za-3-kvartal-budut-sopostavimy-s-predydushim-kvartalom-20211014-130014/

Cергей С, Cергей С, не совсем понятно, при чем здесь Финам… я говорил о доходности в 4-5 рублей за 4-й квартал, 3 -й квартал будет рекордным — тут и спорить нечего. На этой рекордной отчетности собственно и буду разгружаться ибо до весны сидеть и получать 2-2,5% ДД за 4 квартал при такой волатильности котировок — не очень хорошая история. Касательно перспектив НЛМК в целом: для меня абсолютно однозначная история — пока РОССИЙСКИЙ рынок не поверит, что текущие цены на сталь — это надолго; и эти цены не есть пик, а новая нормальность, к которой надо привыкать, вот тогда мы получим реальную переоценку актива в те цифры, а может даже и выше указанных Финамом.И плюсом к этому было бы очень неплохо увидеть падение нефти и газа — очевидно же, что именно наблюдаемый нами разгон нефтегаза и стал катализатором падения металлургов- люди просто начхали на ДД металлургов и бросились залазить в ракеты. А пока российский рынок уже год ждёт как цены на сталь сложатся в несколько раз, а уважаемый мною Элвис Марламов даже признался, что шортил НЛМК! Это о многом говорит…Ещё раз повторюсь: драйверы роста для НЛМК, как и Северстали лежат не в отчетности и прогнозам по будущей отчетности, и даже не в котировках на сталь (если они только не падают) — основная история в том, когда рынок поймёт, что высокие котировки на сталь с нами не на год, а на несколько лет + нефтегаз начнёт сдуваться.

Инфо нашёл на сайте Финама: ММК. Мы прогнозируем снижение выручки до $2 930 млн (-10% кв/кв) вследствие падения объемов реализации готовой стальной продукции на 16%, частично компенсированного ростом цен на сталь. EBITDA, по нашим оценкам, снизится до $1 175 млн (-18% кв/кв), а рентабельность EBITDA сократится до 40.1% с 44.1% во 2К21. Свободный денежный поток ММК прогнозируется на уровне $350 млн (-36% кв/кв) за счет снижения прибыли и агрессивного наращивания оборотного капитала по сравнению со 2К21. Наш базовый сценарий предполагает, что ММК направит 100% FCF на выплату дивидендов, что соответствует промежуточной дивидендной доходности на уровне 3.2%, но не исключаем более высоких дивидендных выплат с учетом потенциальной продажи запасов в 4К21. Публикация результатов: понедельник, 25 октября 2021.

3,2% что-то маловато, если это относительно 70 рублей, то получается 2,24 рубля. Но правда это только пока прогноз.

Cергей С, мда, разбег в прогнозах в 2 раза, а 2.24 было бы хорошо мае, но сейчас уже маловато при цене в 71 руб., поэтому ммк и улетел вниз на 3,3%, и еще улетит если будет 2,24, тогда стоит задуматься о продаже половины ммк на финансовом отчете и потом подешевле купить. Северсталь опять стабильней других выглядит.

Макс Пчелкин, Сейчас компартия китае выйдет и скажет, закупаем снова уголь в Австралии и получим получим +10%. похоже придется ждать разворот в угле.

Константин Лебедев, скорее у нас производителей уголька «нахлобучат» экспортными пошлинами. Они(в Кремле) так со сталью попробовали и им — понравилось. Тем более уголь это сырьё, а не продукт его переработки в тот же чугуний. Не позволят его много продавать, как и металлолом. Не совсем же дураки у нас ТАМ сидят.
А вот на угольковой истерии можно будет ещё НЛМК докупиться ниже 200р

Cергей С, Цена не на прямую привязана к спотовым цена, поэтому риски приувеличены, да какое то удорожание будет но не катастрофической, точно уже не увеличит стоимость кеш-кост сляба при падении цены на ЖРС.

Инфо нашёл на сайте Финама: НЛМК. Выручка компании, по прогнозам, увеличится до $4 388 млн (+6% кв/кв) вследствие роста цен на сталь. EBITDA, по нашим оценкам, вырастет до $2.208 млн (+8% кв/кв), а рентабельность EBITDA достигнет 50.3% (49.6% во 2К21). Мы ожидаем, что величина свободного денежного потока (FCF) НЛМК составит около $1.1 млрд (+27% кв/кв) за счет роста прибыли и менее агрессивного наращивания оборотного капитала по сравнению со 2К21. Мы ожидаем, что Северсталь(очепятка?) направит 100% FCF на выплату дивидендов, что соответствует промежуточной дивидендной доходности на уровне 6.0% (относительно 214,5?).
Публикация результатов: четверг, 21 октября 2021.

Cергей С, не нравится слово вырастет ИМХО расти тут негде на падающем рынке

Инфо нашёл на сайте Финама: ММК. Мы прогнозируем снижение выручки до $2 930 млн (-10% кв/кв) вследствие падения объемов реализации готовой стальной продукции на 16%, частично компенсированного ростом цен на сталь. EBITDA, по нашим оценкам, снизится до $1 175 млн (-18% кв/кв), а рентабельность EBITDA сократится до 40.1% с 44.1% во 2К21. Свободный денежный поток ММК прогнозируется на уровне $350 млн (-36% кв/кв) за счет снижения прибыли и агрессивного наращивания оборотного капитала по сравнению со 2К21. Наш базовый сценарий предполагает, что ММК направит 100% FCF на выплату дивидендов, что соответствует промежуточной дивидендной доходности на уровне 3.2%, но не исключаем более высоких дивидендных выплат с учетом потенциальной продажи запасов в 4К21. Публикация результатов: понедельник, 25 октября 2021.

3,2% что-то маловато, если это относительно 70 рублей, то получается 2,24 рубля. Но правда это только пока прогноз.

Cергей С, мда, разбег в прогнозах в 2 раза, а 2.24 было бы хорошо мае, но сейчас уже маловато при цене в 71 руб., поэтому ммк и улетел вниз на 3,3%, и еще улетит если будет 2,24, тогда стоит задуматься о продаже половины ммк на финансовом отчете и потом подешевле купить. Северсталь опять стабильней других выглядит.

Инфо нашёл на сайте Финама: «Северсталь». Выручка должна вырасти до $3 191 млн (+8% кв/кв) на фоне роста цен на сталь. EBITDA, как ожидается, увеличится до $1 708 млн (+4% кв/кв), а рентабельность EBITDA снизится до 53.5% (с 55.9% во 2К). Мы ожидаем, что свободный денежный поток Северстали составит около $0.95 млрд (+1% кв/кв) за счет роста прибыли и менее агрессивного увеличения оборотного капитала по сравнению с 2К21. Мы предполагаем, что компания выплатит в качестве дивидендов 100% FCF, что соответствует промежуточной дивидендной доходности 5.1%.
Публикация результатов (я так понимаю финансовых): понедельник, 18 октября 2021. А 5,1% это что относительно 1590? )))

Cергей С, Тогда пахнет жирными 80 рублями

Инфо нашёл на сайте Финама: ММК. Мы прогнозируем снижение выручки до $2 930 млн (-10% кв/кв) вследствие падения объемов реализации готовой стальной продукции на 16%, частично компенсированного ростом цен на сталь. EBITDA, по нашим оценкам, снизится до $1 175 млн (-18% кв/кв), а рентабельность EBITDA сократится до 40.1% с 44.1% во 2К21. Свободный денежный поток ММК прогнозируется на уровне $350 млн (-36% кв/кв) за счет снижения прибыли и агрессивного наращивания оборотного капитала по сравнению со 2К21. Наш базовый сценарий предполагает, что ММК направит 100% FCF на выплату дивидендов, что соответствует промежуточной дивидендной доходности на уровне 3.2%, но не исключаем более высоких дивидендных выплат с учетом потенциальной продажи запасов в 4К21. Публикация результатов: понедельник, 25 октября 2021.

3,2% что-то маловато, если это относительно 70 рублей, то получается 2,24 рубля. Но правда это только пока прогноз.

Cергей С, как ни печально, примерно этого и стоит ожидать. Плюс-минус 50 копеек. Имхо.

Прямо тишина, все пристегнулись и ждут трамвая на 1700?
А вот НЛМК грустит без угля (((

Алекс, зато у него дивидендный доход за 3К2021 в % от цены акций будет самый большой))

Cергей С, главное не сглазить :-)

Хорошо что растет. Медленно только

Эдуард Лоскутов, а куда бежать впереди паровоза? К дивикам получите свои 235-240

HeavyMetal,

Хотелось бы пораньше. При хорошем отчете ( а он будет хороший ) к концу месяца можно и 250 увидеть. При моей цене покупки в 213 это почти 18%
Я на всю котлетку в НЛМК

Владимир Шабунин, опасная затея… Я даже на 20% не решился зайти…

Сергей Хорошавин, ну почему? Если стоп на 220 стоит, то со всей «котлетой» и вылетит безболезненно обратно в кеш, да ещё и с прибытком. А потом опять перезайдет на тех же «213» за несколько дней до 21 октября.

Cергей С, если так что да, можно… Просто я мыслю как инвестор и потому: стопы...? — «а что это такое?»

Хорошо что растет. Медленно только

Эдуард Лоскутов, а куда бежать впереди паровоза? К дивикам получите свои 235-240

HeavyMetal,

Хотелось бы пораньше. При хорошем отчете ( а он будет хороший ) к концу месяца можно и 250 увидеть. При моей цене покупки в 213 это почти 18%
Я на всю котлетку в НЛМК

Владимир Шабунин, опасная затея… Я даже на 20% не решился зайти…

Сергей Хорошавин, ну почему? Если стоп на 220 стоит, то со всей «котлетой» и вылетит безболезненно обратно в кеш, да ещё и с прибытком. А потом опять перезайдет на тех же «213» за несколько дней до 21 октября.

Cергей С,

Примерно так. В минусах уже точно не буду. 4% свои стопом возьму. Ну это в худшем варианте.

Где дно, когда покупать?

Дмитрий М, Словно мухи, тут и там, Ходят слухи по домам, А беззубые старухи…
На основании этих слухов, думаю что в районе уровня месячной поддержки 1467,2 Если в ближайшую пару недель не пообещают хорошие дивиденды на фоне которых все рванёт снова вверх.

И двух торговых дней не прошло как данная цель была выполнена и перевыполнена. но вот что-то совсем не хочется даже 1440 покупать. Хорошо(красиво) вниз идет!

Все шортисты набежали пора на reddit идти :)

Константин Лебедев, +1 Так и хочется добавить: Многоуважаемые шортисты набегите ещё пожалуйста на Северсталь!

Cергей С, а шорт это какая дистанция? простоя к примеру на 78, часть выложил в КЭШ и жду возможной нижней границы, я тоже шортист или нет , и по мере снижения докупаю.

В краткосрочном периоде движение перешло в боковик, объёмы продаж падают. Такое ощущение, что все в нерешительности что-то ждут. Подскажите что там у нас по календарю, ближайшие события что могут спровоцировать движение.

Cергей С,
Операционные результаты за 3 кв.
Финансовые результаты за 3 кв.

Точных дат не нашел, в 15-20 чисел октября жду, за второй кв были 16 июля.

Ну а Белоусов может в любой день выступить.

если брать примитивный расчет, то, как кто-то писал, Северсталь тратит 5 трл. на инвестиции и 7 трл. на дивиденды, при этом берем минимальный вариант что с нее берут сейчас ндпи 1%, то-есть типа 7+5=12трл это остается после уплаты 1% ндпи, если его сделают 5%, то остается не 12 а 11,5трл из которых вычтется 5трл на инвестиции и на дивы останется 6,5трл, далее 6,5/7 = 0,93, получается снижение дивов на 7% (100-93) от текущих дивов. За основу возьмем дивы жирного 2 квартала — 84 рубля на акцию в квартал (конечно же будет меньше, если на 7%, то 78 рублей на акцию, учтем еще снижение цен на продукцию). Но вряд ли опустится до 50 рублей, а если и опустится до 50 рублей, то 200 рублей в год на акцию дает нам 13%, а если не опустится, то более веселые цифры.

gubi, Тут вверху написано Дивиденд ао 204,73 Я так понимаю это ожидаемая сумма выплат за 2021 год.

Cергей С, Нет это фактические выплаты за последние 12 месяцев.

Евгений Зеликин, Вы правы, сложил дивиденды так и выходит. Но в таком случае я не совсем понимаю расчет gubi «а если и опустится до 50 рублей, то 200 рублей в год на акцию дает нам 13%» Какие еще +50 к уже выплаченным 167,49? 217,49 никак не равно 200 )))

Cергей С, Я беру с доход ру прогнозируемые дивиденды, а там прогнозируют БУДУЮЩИЕ 4 выплаты 2 по 76 рублей и 2 по 63 рубля, ну и то, что когда дали 84 рубля дивов, доход ру прогнозировал около 46 рублей, значит обсчитались и получается что за 2 квартал 2021 выплата больше чем 4 квартал 20-го+1 квартал 21-го.

если брать примитивный расчет, то, как кто-то писал, Северсталь тратит 5 трл. на инвестиции и 7 трл. на дивиденды, при этом берем минимальный вариант что с нее берут сейчас ндпи 1%, то-есть типа 7+5=12трл это остается после уплаты 1% ндпи, если его сделают 5%, то остается не 12 а 11,5трл из которых вычтется 5трл на инвестиции и на дивы останется 6,5трл, далее 6,5/7 = 0,93, получается снижение дивов на 7% (100-93) от текущих дивов. За основу возьмем дивы жирного 2 квартала — 84 рубля на акцию в квартал (конечно же будет меньше, если на 7%, то 78 рублей на акцию, учтем еще снижение цен на продукцию). Но вряд ли опустится до 50 рублей, а если и опустится до 50 рублей, то 200 рублей в год на акцию дает нам 13%, а если не опустится, то более веселые цифры.

gubi, Тут вверху написано Дивиденд ао 204,73 Я так понимаю это ожидаемая сумма выплат за 2021 год.

Cергей С, Нет, это фактические выплаты за последние 12 месяцев.

Сегодня севка просела до 1642, почти до уровня дивгэпа 1 сентября, последний шанс набрать качественную папиру и дальше на север!
Да и вообще по году ниже не было уровней, не зевайте, хлопцы!
Я жарю котлеты, щас подостынут и накормлю биржу, отличными сочными котлетками.

Сергей В., Уже 1628. Дело конечно Ваше, но брать бумагу на движении, при чем таком вот неожиданно резком(локально), для инвестора не чень хорошо. Но это только моё личное мнение.
Пусть я возьму эту папирку даже чуть дороже вашего, но я её возьму в более-менее устоявшемся даже кратковременном боковике. А после пробоя — «ножи» пусть летят в нужную Вам сторону, не надо им мешать контр.сделками.

Cергей С, я в лонг-то и не брал никогда. внутри дня только, тем более какой лонг, если папира легко нагибается блудливым словесным поносом всяческих силуашек. Жду не дождусь 21 сентября, пойдут силуашко-орешко под плуг…