комментарии nsk54 на форуме

Видели фальш-заявки на 150 000 на покупку? Кукл подгоняет всех вверх, пугая шортистов?

Ramak, да они весь день мелькают периодически, в обе стороны. И это не всегда фальш, иногда исполняют. Я же говорю, на перелив похоже.

Geist, Может не зря моя ТС в такой ситуации показывает 50/50…

Я еще в прошлой «версии» замечал что когда ТС показывает «терру инкогнита», т.е. или сами по себе 50/50 или различные показатели мелких и крупных, то часто получается распил…

Ramak, а у тебя распил это какой диапазон хождения цены в %%? Они же бывают разные, бывают мелкие, а бывают довольно крупные. Я вот не помню цены, кажется под 200 сидел, примерно от 185 (не в этом году, раньше). Ну так эти 15 рублей пилили наверное месяц! Вырастет, стукнется в 199-200, откатит до 187. Потом снова вверх, снова откат. А это 8% туда-сюда. Я в итоге высидел, но нервы вымотало жутко, плевался потом. Причем на интрадее/краткосроке там за этот месяц можно было гору денег срубить. Если правильно ловить, конечно. Вот если бы научиться как-то разделять распилы от движух, можно было бы сильно жизнь облегчить, но у меня нет идей, как это сделать.

Geist, так в этом и засада, сидишь в интрадее и от ситуации торгуешь, а потом бац — смена караула, а ты уже привык, пока перестроился, опять смена.

Всем привет!

Engineer_M, ну да, я же даже через Парето считал, большинство усилий тратится зря ;)

Geist, согласен. Но хочется стремиться к лучшему.

Engineer_M, хочется, но непонятно как. Вот например 2015 как выглядит. Полгода в нем, которые я подчеркнул, для моего подхода вообще бессмысленно торговать, они только сожрут время, нервы, и скорей всего деньги. А вот из того, что было до них, и точно из того, что было после — я бы мог что-то выудить. Точней, из того, что после, я выудил в реале. Но мучиться пришлось в том числе и те 6 месяцев, когда не надо было ;)

Geist, напоминаю, что это теперь левая часть графика. А закрой ладошкой эти 6 месяцев (2 средних столбца) и что мы увидим? Многие скажут, что, скорее всего, там тоже был рост

NSK, тут немного другая ситуация, я же через этот график сам проехал, т.е. для меня он когда-то был правой частью. И примерно посередине этого куска я смутно понимал, что для меня лично не происходит ничего вообще, а время и нервы тратятся. А вот как вычленить подобные куски и выкинуть их, у меня идей нет. Я когда через Парето считал, оказалось, что 6 лет из 10 можно просто выкинуть, вот что ужасает ;)

Geist, Исикава рулит!

Кажись всплываем?

nsk54, сентимент-то вверх. семеро с ложками стоят, ждут

ПBМ, мне, по-хорошему, уже достаточно, так-то…


Жадность это такая штука…

Кажись всплываем?

гэп вверх? ваши ставки?

ПBМ,
«Если в нефти ракета, будет денег котлета!» © Geist

Валентин Кузьмин, фигурное хождение по граблям? ;)

Geist, Да, я на них наступаю не дважды, а раз двадцать пять, что бы прочувствовать!..

Валентин Кузьмин, а зачем? ;) Видишь, я всегда думал, что шорты — это больше для молодых-горячих, а тебе, если судить по аватару, уже прилично за 20 Только без обид, мне 53! Хотя предполагаю (уже по картинкам графиков), что ты сильно увлечен именно теххнической стороной вопроса, тогда понятней, конечно.

Geist, 53 — Ну, что ж — одногодки. С 67-го… Да, я предпочитаю анализировать движения и левую сторону графика. Как то конструкторское образование больше воспринимает визуальные образы. Хотя, даже теханализ не могу признать за науку, систему или что то там еще… Поначалу то много во что погружался, фундаментал, индикаторы, волны, стат данные, новости… Но, это уже давно прошло. Понял, что (возможно только для меня) удобно несколько ограничений: пара индикаторов; ну, МА для красоты графики...); голубые и не очень (но мало)фишки ФР РФ и USA, немного валюты так и хватит… Шорт-это другое. Это некий драйв, легкий адреналин в крови. Такое — сомнительное удовольствие, а за удовольствие нужно платить...) Может я и пытаюсь помолодеть?))) Про молодых-горячих -понравилось! )…

Валентин Кузьмин, адреналин в смысле что шорт часто быстрое движение? Да это только кажется на самом деле, лонг тоже бывает быстрым, вон 200 >> 245 в сбере за 7 дней, пожалуйста.

Geist, я бы еще добавил, что шорт (в случае быстрого роста) — это дорога в один конец… Тут еще вопрос в депозите. Одно дело открывать шорт на (условно) 1 млн. руб., другое дело на 10 млн. Если на 10 млн., то подумаешь десять раз — стоит ли так рисковать.

Dur, в интрадейном/краткосрочном шорте ничего особенного нет, я в кризис 2008 их пачками строгал. Но прикол в том, что все упертые мишки, которые спят и мечтают про кризис, не понимают, что в настоящий кризис их дискриминируют. Торги при больших падениях тогда часто просто останавливали (и я не про планки, вообще отменяли), а потом еще и сами шорты просто запретили как операцию. А на обычных рынках большой жирный шорт поймать сложно, а если поймал, то сложней удерживать, чем лонг. Я лучшие шорты ловил с переворота. Высидел длинный бычий тренд, движение начало выдыхаться, кроешь лонг лесенкой, а чуть выше последней ступеньки бум и шортанул, сначала на немного. Ну а потом, если подтвердилось и пошел откат, добираешь. Ну или сначала лонг полностью закрыл, дождался, а потом вниз и ты вдогонку, там уже быстрей надо соображать. Это уже другая ситуация, ты ехал вверх и знаешь, что движуха выдохлась и что ей путь либо вниз, либо в худшем случае вправо.

Geist, классно рассказал!
А шорт фьючерсами разве было такое что запрещали?

nsk54, фьючи нет, но фьюч — это дериватив, он же не сам по себе живет, он смотрит на актив, на акцию. А в акциях тебе торги тормознули скажем на 3 часа, а через 3 часа врубили снова и написали, что шорт нельзя, акция ракетой вверх, фьюч за ней. Ну даже просто резкая смена движухи если: в лонге если ты без плечей, ты можешь стиснуть зубы и ждать, а если с плечами, то быстро их скинуть, а на свои оставить, а шорт — это всегда заемная позиция, там ждать не получится, там тебе счетчик тикает. А поскольку движухи были очень быстрые, тикал этот счетчик тоже очень быстро ;)

Geist, ну, а в марте-то сего года, когда адмирал Штренд рулил подводной лодкой, там ежедневное падение было… Там логично как раз было шортить фьючами (сокращая убыток в лонге по БА)...
Правда для этого средства свободные необходимы....
Для таких случаев (хедж) короткие позиции как раз и нужны…

nsk54, в марте была волатильность, ее надо было в обе стороны торговать в идеале.

Geist, я торговал, ага, хорошо вовремя себя в руки взял, а то мог бы и сильно беднее сейчас быть

any_to_real, ну да, требуется наличие некоторого опыта для таких раскладов ;)

Geist, ну мечты у людей, сам такой был — мне бы кризис я бы ух нашортил, а потом по лоям набрал бы и пинжак с отливом. Ну вот был кризис, чудом жив остался, чот и не падало отвесно, и о лоях не сообщили

any_to_real, да и это еще был не настоящий кризис-то ;) Ну что там, поза в сбере стоила, допустим, миллион на хае в январе 2020, в марте стала стоить 650к. Сильно неприятно, конечно, но разве это можно сравнить с 2008-м, когда в январе поза в сбере стоила миллион, а в декабре она же, если ничего не трогать, 140к! Я до сих пор не понимаю, как некоторые люди такое высидели и не выскочили.

Geist, ага, я тут прикидывал как-то, что и 10% просадки-то у меня не было, а уже все волосы на заднице вырвал
И тут еще все очень быстро было, а вот прикидываю мы до сих пор падали бы… Да я б, наверное, уже забил на биржу и ипотеку взял бы, потому что квартира хоть останется

any_to_real, да, там было жестко, в начале день за днем вниз-вниз-вниз. Там же еще ускоряется, 10 рублей от 100 вниз — это 10%, а 10 рублей от 50 — уже 20%, и приходится постоянно корректировать в голове. Ну и горки адские, газпром 85, через неделю — 155! Еще через неделю — 95!!!

Geist, ну я на всю жизнь под впечатлением от ваших мартовских баек — взял Сбер на дне днищенском по 30р, а он на 15р
Да и в принципе, очень просто звучит, когда читаешь баффетовское «Вас же не расстроит, если желаемая вещь станет на 30% дешевле?», 30% ха-ха ерунда сейчас прикину сколько держать в резерве на дозакупон, а вот когда -10% не в цитате, а в абсолютных цифрах у тебя…

any_to_real, да плюс пятикратные плечи!
Вернее минус…

Валентин Кузьмин, фигурное хождение по граблям? ;)

Geist, Да, я на них наступаю не дважды, а раз двадцать пять, что бы прочувствовать!..

Валентин Кузьмин, а зачем? ;) Видишь, я всегда думал, что шорты — это больше для молодых-горячих, а тебе, если судить по аватару, уже прилично за 20 Только без обид, мне 53! Хотя предполагаю (уже по картинкам графиков), что ты сильно увлечен именно теххнической стороной вопроса, тогда понятней, конечно.

Geist, 53 — Ну, что ж — одногодки. С 67-го… Да, я предпочитаю анализировать движения и левую сторону графика. Как то конструкторское образование больше воспринимает визуальные образы. Хотя, даже теханализ не могу признать за науку, систему или что то там еще… Поначалу то много во что погружался, фундаментал, индикаторы, волны, стат данные, новости… Но, это уже давно прошло. Понял, что (возможно только для меня) удобно несколько ограничений: пара индикаторов; ну, МА для красоты графики...); голубые и не очень (но мало)фишки ФР РФ и USA, немного валюты так и хватит… Шорт-это другое. Это некий драйв, легкий адреналин в крови. Такое — сомнительное удовольствие, а за удовольствие нужно платить...) Может я и пытаюсь помолодеть?))) Про молодых-горячих -понравилось! )…

Валентин Кузьмин, адреналин в смысле что шорт часто быстрое движение? Да это только кажется на самом деле, лонг тоже бывает быстрым, вон 200 >> 245 в сбере за 7 дней, пожалуйста.

Geist, я бы еще добавил, что шорт (в случае быстрого роста) — это дорога в один конец… Тут еще вопрос в депозите. Одно дело открывать шорт на (условно) 1 млн. руб., другое дело на 10 млн. Если на 10 млн., то подумаешь десять раз — стоит ли так рисковать.

Dur, в интрадейном/краткосрочном шорте ничего особенного нет, я в кризис 2008 их пачками строгал. Но прикол в том, что все упертые мишки, которые спят и мечтают про кризис, не понимают, что в настоящий кризис их дискриминируют. Торги при больших падениях тогда часто просто останавливали (и я не про планки, вообще отменяли), а потом еще и сами шорты просто запретили как операцию. А на обычных рынках большой жирный шорт поймать сложно, а если поймал, то сложней удерживать, чем лонг. Я лучшие шорты ловил с переворота. Высидел длинный бычий тренд, движение начало выдыхаться, кроешь лонг лесенкой, а чуть выше последней ступеньки бум и шортанул, сначала на немного. Ну а потом, если подтвердилось и пошел откат, добираешь. Ну или сначала лонг полностью закрыл, дождался, а потом вниз и ты вдогонку, там уже быстрей надо соображать. Это уже другая ситуация, ты ехал вверх и знаешь, что движуха выдохлась и что ей путь либо вниз, либо в худшем случае вправо.

Geist, классно рассказал!
А шорт фьючерсами разве было такое что запрещали?

nsk54, фьючи нет, но фьюч — это дериватив, он же не сам по себе живет, он смотрит на актив, на акцию. А в акциях тебе торги тормознули скажем на 3 часа, а через 3 часа врубили снова и написали, что шорт нельзя, акция ракетой вверх, фьюч за ней. Ну даже просто резкая смена движухи если: в лонге если ты без плечей, ты можешь стиснуть зубы и ждать, а если с плечами, то быстро их скинуть, а на свои оставить, а шорт — это всегда заемная позиция, там ждать не получится, там тебе счетчик тикает. А поскольку движухи были очень быстрые, тикал этот счетчик тоже очень быстро ;)

Geist, ну, а в марте-то сего года, когда адмирал Штренд рулил подводной лодкой, там ежедневное падение было… Там логично как раз было шортить фьючами (сокращая убыток в лонге по БА)...
Правда для этого средства свободные необходимы....
Для таких случаев (хедж) короткие позиции как раз и нужны…

nsk54, в марте была волатильность, ее надо было в обе стороны торговать в идеале.

Geist, я торговал, ага, хорошо вовремя себя в руки взял, а то мог бы и сильно беднее сейчас быть

any_to_real, ну да, требуется наличие некоторого опыта для таких раскладов ;)

Geist, ну мечты у людей, сам такой был — мне бы кризис я бы ух нашортил, а потом по лоям набрал бы и пинжак с отливом. Ну вот был кризис, чудом жив остался, чот и не падало отвесно, и о лоях не сообщили

any_to_real, да и это еще был не настоящий кризис-то ;) Ну что там, поза в сбере стоила, допустим, миллион на хае в январе 2020, в марте стала стоить 650к. Сильно неприятно, конечно, но разве это можно сравнить с 2008-м, когда в январе поза в сбере стоила миллион, а в декабре она же, если ничего не трогать, 140к! Я до сих пор не понимаю, как некоторые люди такое высидели и не выскочили.

Geist, лично я, теперь, без пистолета не выхожу на улицу ©
Шутка… Перефразирую…
Я, теперь, не представляю себе Лонга, без возможности прикрыть шортом...
Как-то так… Муторно, конечно, но — безотказный вариант.

nsk54, Да вы батенька просто интрадей… Надеюсь не выругался..?

Тира, чутка…

nsk54, Так что в итоге..? Сработал в плюс..?

Тира, ну, да… Сработал в плюс
Если б не страдал сегодня этой хренью, а просто, тупо, наблюдал, то было бы гораздо лучше!

nsk54, А что надо на фьче торговать..? просто настроить в квике позиции..?

Тира, у меня во фьючах только шорт…

Валентин Кузьмин, фигурное хождение по граблям? ;)

Geist, Да, я на них наступаю не дважды, а раз двадцать пять, что бы прочувствовать!..

Валентин Кузьмин, а зачем? ;) Видишь, я всегда думал, что шорты — это больше для молодых-горячих, а тебе, если судить по аватару, уже прилично за 20 Только без обид, мне 53! Хотя предполагаю (уже по картинкам графиков), что ты сильно увлечен именно теххнической стороной вопроса, тогда понятней, конечно.

Geist, 53 — Ну, что ж — одногодки. С 67-го… Да, я предпочитаю анализировать движения и левую сторону графика. Как то конструкторское образование больше воспринимает визуальные образы. Хотя, даже теханализ не могу признать за науку, систему или что то там еще… Поначалу то много во что погружался, фундаментал, индикаторы, волны, стат данные, новости… Но, это уже давно прошло. Понял, что (возможно только для меня) удобно несколько ограничений: пара индикаторов; ну, МА для красоты графики...); голубые и не очень (но мало)фишки ФР РФ и USA, немного валюты так и хватит… Шорт-это другое. Это некий драйв, легкий адреналин в крови. Такое — сомнительное удовольствие, а за удовольствие нужно платить...) Может я и пытаюсь помолодеть?))) Про молодых-горячих -понравилось! )…

Валентин Кузьмин, адреналин в смысле что шорт часто быстрое движение? Да это только кажется на самом деле, лонг тоже бывает быстрым, вон 200 >> 245 в сбере за 7 дней, пожалуйста.

Geist, я бы еще добавил, что шорт (в случае быстрого роста) — это дорога в один конец… Тут еще вопрос в депозите. Одно дело открывать шорт на (условно) 1 млн. руб., другое дело на 10 млн. Если на 10 млн., то подумаешь десять раз — стоит ли так рисковать.

Dur, в интрадейном/краткосрочном шорте ничего особенного нет, я в кризис 2008 их пачками строгал. Но прикол в том, что все упертые мишки, которые спят и мечтают про кризис, не понимают, что в настоящий кризис их дискриминируют. Торги при больших падениях тогда часто просто останавливали (и я не про планки, вообще отменяли), а потом еще и сами шорты просто запретили как операцию. А на обычных рынках большой жирный шорт поймать сложно, а если поймал, то сложней удерживать, чем лонг. Я лучшие шорты ловил с переворота. Высидел длинный бычий тренд, движение начало выдыхаться, кроешь лонг лесенкой, а чуть выше последней ступеньки бум и шортанул, сначала на немного. Ну а потом, если подтвердилось и пошел откат, добираешь. Ну или сначала лонг полностью закрыл, дождался, а потом вниз и ты вдогонку, там уже быстрей надо соображать. Это уже другая ситуация, ты ехал вверх и знаешь, что движуха выдохлась и что ей путь либо вниз, либо в худшем случае вправо.

Geist, классно рассказал!
А шорт фьючерсами разве было такое что запрещали?

nsk54, фьючи нет, но фьюч — это дериватив, он же не сам по себе живет, он смотрит на актив, на акцию. А в акциях тебе торги тормознули скажем на 3 часа, а через 3 часа врубили снова и написали, что шорт нельзя, акция ракетой вверх, фьюч за ней. Ну даже просто резкая смена движухи если: в лонге если ты без плечей, ты можешь стиснуть зубы и ждать, а если с плечами, то быстро их скинуть, а на свои оставить, а шорт — это всегда заемная позиция, там ждать не получится, там тебе счетчик тикает. А поскольку движухи были очень быстрые, тикал этот счетчик тоже очень быстро ;)

Geist, ну, а в марте-то сего года, когда адмирал Штренд рулил подводной лодкой, там ежедневное падение было… Там логично как раз было шортить фьючами (сокращая убыток в лонге по БА)...
Правда для этого средства свободные необходимы....
Для таких случаев (хедж) короткие позиции как раз и нужны…

nsk54, в марте была волатильность, ее надо было в обе стороны торговать в идеале.

Geist, я торговал, ага, хорошо вовремя себя в руки взял, а то мог бы и сильно беднее сейчас быть

any_to_real, ну да, требуется наличие некоторого опыта для таких раскладов ;)

Geist, ну мечты у людей, сам такой был — мне бы кризис я бы ух нашортил, а потом по лоям набрал бы и пинжак с отливом. Ну вот был кризис, чудом жив остался, чот и не падало отвесно, и о лоях не сообщили

any_to_real, да и это еще был не настоящий кризис-то ;) Ну что там, поза в сбере стоила, допустим, миллион на хае в январе 2020, в марте стала стоить 650к. Сильно неприятно, конечно, но разве это можно сравнить с 2008-м, когда в январе поза в сбере стоила миллион, а в декабре она же, если ничего не трогать, 140к! Я до сих пор не понимаю, как некоторые люди такое высидели и не выскочили.

Geist, лично я, теперь, без пистолета не выхожу на улицу ©
Шутка… Перефразирую…
Я, теперь, не представляю себе Лонга, без возможности прикрыть шортом...
Как-то так… Муторно, конечно, но — безотказный вариант.

nsk54, Да вы батенька просто интрадей… Надеюсь не выругался..?

Тира, чутка…

nsk54, Так что в итоге..? Сработал в плюс..?

Тира, ну, да… Сработал в плюс
Если б не страдал сегодня этой хренью, а просто, тупо, наблюдал, то было бы гораздо лучше!

Валентин Кузьмин, фигурное хождение по граблям? ;)

Geist, Да, я на них наступаю не дважды, а раз двадцать пять, что бы прочувствовать!..

Валентин Кузьмин, а зачем? ;) Видишь, я всегда думал, что шорты — это больше для молодых-горячих, а тебе, если судить по аватару, уже прилично за 20 Только без обид, мне 53! Хотя предполагаю (уже по картинкам графиков), что ты сильно увлечен именно теххнической стороной вопроса, тогда понятней, конечно.

Geist, 53 — Ну, что ж — одногодки. С 67-го… Да, я предпочитаю анализировать движения и левую сторону графика. Как то конструкторское образование больше воспринимает визуальные образы. Хотя, даже теханализ не могу признать за науку, систему или что то там еще… Поначалу то много во что погружался, фундаментал, индикаторы, волны, стат данные, новости… Но, это уже давно прошло. Понял, что (возможно только для меня) удобно несколько ограничений: пара индикаторов; ну, МА для красоты графики...); голубые и не очень (но мало)фишки ФР РФ и USA, немного валюты так и хватит… Шорт-это другое. Это некий драйв, легкий адреналин в крови. Такое — сомнительное удовольствие, а за удовольствие нужно платить...) Может я и пытаюсь помолодеть?))) Про молодых-горячих -понравилось! )…

Валентин Кузьмин, адреналин в смысле что шорт часто быстрое движение? Да это только кажется на самом деле, лонг тоже бывает быстрым, вон 200 >> 245 в сбере за 7 дней, пожалуйста.

Geist, я бы еще добавил, что шорт (в случае быстрого роста) — это дорога в один конец… Тут еще вопрос в депозите. Одно дело открывать шорт на (условно) 1 млн. руб., другое дело на 10 млн. Если на 10 млн., то подумаешь десять раз — стоит ли так рисковать.

Dur, в интрадейном/краткосрочном шорте ничего особенного нет, я в кризис 2008 их пачками строгал. Но прикол в том, что все упертые мишки, которые спят и мечтают про кризис, не понимают, что в настоящий кризис их дискриминируют. Торги при больших падениях тогда часто просто останавливали (и я не про планки, вообще отменяли), а потом еще и сами шорты просто запретили как операцию. А на обычных рынках большой жирный шорт поймать сложно, а если поймал, то сложней удерживать, чем лонг. Я лучшие шорты ловил с переворота. Высидел длинный бычий тренд, движение начало выдыхаться, кроешь лонг лесенкой, а чуть выше последней ступеньки бум и шортанул, сначала на немного. Ну а потом, если подтвердилось и пошел откат, добираешь. Ну или сначала лонг полностью закрыл, дождался, а потом вниз и ты вдогонку, там уже быстрей надо соображать. Это уже другая ситуация, ты ехал вверх и знаешь, что движуха выдохлась и что ей путь либо вниз, либо в худшем случае вправо.

Geist, классно рассказал!
А шорт фьючерсами разве было такое что запрещали?

nsk54, фьючи нет, но фьюч — это дериватив, он же не сам по себе живет, он смотрит на актив, на акцию. А в акциях тебе торги тормознули скажем на 3 часа, а через 3 часа врубили снова и написали, что шорт нельзя, акция ракетой вверх, фьюч за ней. Ну даже просто резкая смена движухи если: в лонге если ты без плечей, ты можешь стиснуть зубы и ждать, а если с плечами, то быстро их скинуть, а на свои оставить, а шорт — это всегда заемная позиция, там ждать не получится, там тебе счетчик тикает. А поскольку движухи были очень быстрые, тикал этот счетчик тоже очень быстро ;)

Geist, ну, а в марте-то сего года, когда адмирал Штренд рулил подводной лодкой, там ежедневное падение было… Там логично как раз было шортить фьючами (сокращая убыток в лонге по БА)...
Правда для этого средства свободные необходимы....
Для таких случаев (хедж) короткие позиции как раз и нужны…

nsk54, в марте была волатильность, ее надо было в обе стороны торговать в идеале.

Geist, я торговал, ага, хорошо вовремя себя в руки взял, а то мог бы и сильно беднее сейчас быть

any_to_real, ну да, требуется наличие некоторого опыта для таких раскладов ;)

Geist, ну мечты у людей, сам такой был — мне бы кризис я бы ух нашортил, а потом по лоям набрал бы и пинжак с отливом. Ну вот был кризис, чудом жив остался, чот и не падало отвесно, и о лоях не сообщили

any_to_real, да и это еще был не настоящий кризис-то ;) Ну что там, поза в сбере стоила, допустим, миллион на хае в январе 2020, в марте стала стоить 650к. Сильно неприятно, конечно, но разве это можно сравнить с 2008-м, когда в январе поза в сбере стоила миллион, а в декабре она же, если ничего не трогать, 140к! Я до сих пор не понимаю, как некоторые люди такое высидели и не выскочили.

Geist, лично я, теперь, без пистолета не выхожу на улицу ©
Шутка… Перефразирую…
Я, теперь, не представляю себе Лонга, без возможности прикрыть шортом...
Как-то так… Муторно, конечно, но — безотказный вариант.

nsk54, Да вы батенька просто интрадей… Надеюсь не выругался..?

Тира, чутка…

Валентин Кузьмин, фигурное хождение по граблям? ;)

Geist, Да, я на них наступаю не дважды, а раз двадцать пять, что бы прочувствовать!..

Валентин Кузьмин, а зачем? ;) Видишь, я всегда думал, что шорты — это больше для молодых-горячих, а тебе, если судить по аватару, уже прилично за 20 Только без обид, мне 53! Хотя предполагаю (уже по картинкам графиков), что ты сильно увлечен именно теххнической стороной вопроса, тогда понятней, конечно.

Geist, 53 — Ну, что ж — одногодки. С 67-го… Да, я предпочитаю анализировать движения и левую сторону графика. Как то конструкторское образование больше воспринимает визуальные образы. Хотя, даже теханализ не могу признать за науку, систему или что то там еще… Поначалу то много во что погружался, фундаментал, индикаторы, волны, стат данные, новости… Но, это уже давно прошло. Понял, что (возможно только для меня) удобно несколько ограничений: пара индикаторов; ну, МА для красоты графики...); голубые и не очень (но мало)фишки ФР РФ и USA, немного валюты так и хватит… Шорт-это другое. Это некий драйв, легкий адреналин в крови. Такое — сомнительное удовольствие, а за удовольствие нужно платить...) Может я и пытаюсь помолодеть?))) Про молодых-горячих -понравилось! )…

Валентин Кузьмин, адреналин в смысле что шорт часто быстрое движение? Да это только кажется на самом деле, лонг тоже бывает быстрым, вон 200 >> 245 в сбере за 7 дней, пожалуйста.

Geist, я бы еще добавил, что шорт (в случае быстрого роста) — это дорога в один конец… Тут еще вопрос в депозите. Одно дело открывать шорт на (условно) 1 млн. руб., другое дело на 10 млн. Если на 10 млн., то подумаешь десять раз — стоит ли так рисковать.

Dur, в интрадейном/краткосрочном шорте ничего особенного нет, я в кризис 2008 их пачками строгал. Но прикол в том, что все упертые мишки, которые спят и мечтают про кризис, не понимают, что в настоящий кризис их дискриминируют. Торги при больших падениях тогда часто просто останавливали (и я не про планки, вообще отменяли), а потом еще и сами шорты просто запретили как операцию. А на обычных рынках большой жирный шорт поймать сложно, а если поймал, то сложней удерживать, чем лонг. Я лучшие шорты ловил с переворота. Высидел длинный бычий тренд, движение начало выдыхаться, кроешь лонг лесенкой, а чуть выше последней ступеньки бум и шортанул, сначала на немного. Ну а потом, если подтвердилось и пошел откат, добираешь. Ну или сначала лонг полностью закрыл, дождался, а потом вниз и ты вдогонку, там уже быстрей надо соображать. Это уже другая ситуация, ты ехал вверх и знаешь, что движуха выдохлась и что ей путь либо вниз, либо в худшем случае вправо.

Geist, классно рассказал!
А шорт фьючерсами разве было такое что запрещали?

nsk54, фьючи нет, но фьюч — это дериватив, он же не сам по себе живет, он смотрит на актив, на акцию. А в акциях тебе торги тормознули скажем на 3 часа, а через 3 часа врубили снова и написали, что шорт нельзя, акция ракетой вверх, фьюч за ней. Ну даже просто резкая смена движухи если: в лонге если ты без плечей, ты можешь стиснуть зубы и ждать, а если с плечами, то быстро их скинуть, а на свои оставить, а шорт — это всегда заемная позиция, там ждать не получится, там тебе счетчик тикает. А поскольку движухи были очень быстрые, тикал этот счетчик тоже очень быстро ;)

Geist, ну, а в марте-то сего года, когда адмирал Штренд рулил подводной лодкой, там ежедневное падение было… Там логично как раз было шортить фьючами (сокращая убыток в лонге по БА)...
Правда для этого средства свободные необходимы....
Для таких случаев (хедж) короткие позиции как раз и нужны…

nsk54, в марте была волатильность, ее надо было в обе стороны торговать в идеале.

Geist, я торговал, ага, хорошо вовремя себя в руки взял, а то мог бы и сильно беднее сейчас быть

any_to_real, ну да, требуется наличие некоторого опыта для таких раскладов ;)

Geist, ну мечты у людей, сам такой был — мне бы кризис я бы ух нашортил, а потом по лоям набрал бы и пинжак с отливом. Ну вот был кризис, чудом жив остался, чот и не падало отвесно, и о лоях не сообщили

any_to_real, да и это еще был не настоящий кризис-то ;) Ну что там, поза в сбере стоила, допустим, миллион на хае в январе 2020, в марте стала стоить 650к. Сильно неприятно, конечно, но разве это можно сравнить с 2008-м, когда в январе поза в сбере стоила миллион, а в декабре она же, если ничего не трогать, 140к! Я до сих пор не понимаю, как некоторые люди такое высидели и не выскочили.

Geist, лично я, теперь, без пистолета не выхожу на улицу ©
Шутка… Перефразирую…
Я, теперь, не представляю себе Лонга, без возможности прикрыть шортом...
Как-то так… Муторно, конечно, но — безотказный вариант.
И опыт нужен. Практика. В теории нарисовать себе многое можно в этом плане… Но, увы, только нажимая кнопки можно заставить эту систему работать так, как тебе нужно.

«Депозит побольше — лудоманишь дольше!»

Валентин Кузьмин, фигурное хождение по граблям? ;)

Geist, Да, я на них наступаю не дважды, а раз двадцать пять, что бы прочувствовать!..

Валентин Кузьмин, а зачем? ;) Видишь, я всегда думал, что шорты — это больше для молодых-горячих, а тебе, если судить по аватару, уже прилично за 20 Только без обид, мне 53! Хотя предполагаю (уже по картинкам графиков), что ты сильно увлечен именно теххнической стороной вопроса, тогда понятней, конечно.

Geist, 53 — Ну, что ж — одногодки. С 67-го… Да, я предпочитаю анализировать движения и левую сторону графика. Как то конструкторское образование больше воспринимает визуальные образы. Хотя, даже теханализ не могу признать за науку, систему или что то там еще… Поначалу то много во что погружался, фундаментал, индикаторы, волны, стат данные, новости… Но, это уже давно прошло. Понял, что (возможно только для меня) удобно несколько ограничений: пара индикаторов; ну, МА для красоты графики...); голубые и не очень (но мало)фишки ФР РФ и USA, немного валюты так и хватит… Шорт-это другое. Это некий драйв, легкий адреналин в крови. Такое — сомнительное удовольствие, а за удовольствие нужно платить...) Может я и пытаюсь помолодеть?))) Про молодых-горячих -понравилось! )…

Валентин Кузьмин, адреналин в смысле что шорт часто быстрое движение? Да это только кажется на самом деле, лонг тоже бывает быстрым, вон 200 >> 245 в сбере за 7 дней, пожалуйста.

Geist, я бы еще добавил, что шорт (в случае быстрого роста) — это дорога в один конец… Тут еще вопрос в депозите. Одно дело открывать шорт на (условно) 1 млн. руб., другое дело на 10 млн. Если на 10 млн., то подумаешь десять раз — стоит ли так рисковать.

Dur, в интрадейном/краткосрочном шорте ничего особенного нет, я в кризис 2008 их пачками строгал. Но прикол в том, что все упертые мишки, которые спят и мечтают про кризис, не понимают, что в настоящий кризис их дискриминируют. Торги при больших падениях тогда часто просто останавливали (и я не про планки, вообще отменяли), а потом еще и сами шорты просто запретили как операцию. А на обычных рынках большой жирный шорт поймать сложно, а если поймал, то сложней удерживать, чем лонг. Я лучшие шорты ловил с переворота. Высидел длинный бычий тренд, движение начало выдыхаться, кроешь лонг лесенкой, а чуть выше последней ступеньки бум и шортанул, сначала на немного. Ну а потом, если подтвердилось и пошел откат, добираешь. Ну или сначала лонг полностью закрыл, дождался, а потом вниз и ты вдогонку, там уже быстрей надо соображать. Это уже другая ситуация, ты ехал вверх и знаешь, что движуха выдохлась и что ей путь либо вниз, либо в худшем случае вправо.

Geist, классно рассказал!
А шорт фьючерсами разве было такое что запрещали?

nsk54, фьючи нет, но фьюч — это дериватив, он же не сам по себе живет, он смотрит на актив, на акцию. А в акциях тебе торги тормознули скажем на 3 часа, а через 3 часа врубили снова и написали, что шорт нельзя, акция ракетой вверх, фьюч за ней. Ну даже просто резкая смена движухи если: в лонге если ты без плечей, ты можешь стиснуть зубы и ждать, а если с плечами, то быстро их скинуть, а на свои оставить, а шорт — это всегда заемная позиция, там ждать не получится, там тебе счетчик тикает. А поскольку движухи были очень быстрые, тикал этот счетчик тоже очень быстро ;)

Geist, ну, а в марте-то сего года, когда адмирал Штренд рулил подводной лодкой, там ежедневное падение было… Там логично как раз было шортить фьючами (сокращая убыток в лонге по БА)...
Правда для этого средства свободные необходимы....
Для таких случаев (хедж) короткие позиции как раз и нужны…

Валентин Кузьмин, фигурное хождение по граблям? ;)

Geist, Да, я на них наступаю не дважды, а раз двадцать пять, что бы прочувствовать!..

Валентин Кузьмин, а зачем? ;) Видишь, я всегда думал, что шорты — это больше для молодых-горячих, а тебе, если судить по аватару, уже прилично за 20 Только без обид, мне 53! Хотя предполагаю (уже по картинкам графиков), что ты сильно увлечен именно теххнической стороной вопроса, тогда понятней, конечно.

Geist, 53 — Ну, что ж — одногодки. С 67-го… Да, я предпочитаю анализировать движения и левую сторону графика. Как то конструкторское образование больше воспринимает визуальные образы. Хотя, даже теханализ не могу признать за науку, систему или что то там еще… Поначалу то много во что погружался, фундаментал, индикаторы, волны, стат данные, новости… Но, это уже давно прошло. Понял, что (возможно только для меня) удобно несколько ограничений: пара индикаторов; ну, МА для красоты графики...); голубые и не очень (но мало)фишки ФР РФ и USA, немного валюты так и хватит… Шорт-это другое. Это некий драйв, легкий адреналин в крови. Такое — сомнительное удовольствие, а за удовольствие нужно платить...) Может я и пытаюсь помолодеть?))) Про молодых-горячих -понравилось! )…

Валентин Кузьмин, адреналин в смысле что шорт часто быстрое движение? Да это только кажется на самом деле, лонг тоже бывает быстрым, вон 200 >> 245 в сбере за 7 дней, пожалуйста.

Geist, я бы еще добавил, что шорт (в случае быстрого роста) — это дорога в один конец… Тут еще вопрос в депозите. Одно дело открывать шорт на (условно) 1 млн. руб., другое дело на 10 млн. Если на 10 млн., то подумаешь десять раз — стоит ли так рисковать.

Dur, в интрадейном/краткосрочном шорте ничего особенного нет, я в кризис 2008 их пачками строгал. Но прикол в том, что все упертые мишки, которые спят и мечтают про кризис, не понимают, что в настоящий кризис их дискриминируют. Торги при больших падениях тогда часто просто останавливали (и я не про планки, вообще отменяли), а потом еще и сами шорты просто запретили как операцию. А на обычных рынках большой жирный шорт поймать сложно, а если поймал, то сложней удерживать, чем лонг. Я лучшие шорты ловил с переворота. Высидел длинный бычий тренд, движение начало выдыхаться, кроешь лонг лесенкой, а чуть выше последней ступеньки бум и шортанул, сначала на немного. Ну а потом, если подтвердилось и пошел откат, добираешь. Ну или сначала лонг полностью закрыл, дождался, а потом вниз и ты вдогонку, там уже быстрей надо соображать. Это уже другая ситуация, ты ехал вверх и знаешь, что движуха выдохлась и что ей путь либо вниз, либо в худшем случае вправо.

Geist, классно рассказал!
А шорт фьючерсами разве было такое что запрещали?

Я хочу сделать объявление, зря на тиру накинулся, сломаи шортовую фигуру, Галины, пересмотр и переподсчёт произведён, эти мрази завтра обновлять пойдут от 249.80 или 248 на 254-6, не знаю как 260 но думаю не дотянем, так что я жду сейчас не большой спуск на центр флета, и ракета на обновление, гомодрилы, слезу пустили на пол дня, толком по плакать не дали, как на маски то денег нет, а на платки всегда, ладно, ракета, так ракета, будь готов !, Трейдер ко всему!!!

ShtrenD, ой, я не могу Супруге аж вслух зачитал

Bonybon, сколько %% жена поняла из услышанного? ;) Чтобы понимать Штренда, нужен приличный опыт!

Geist, я так понял, Галина нарисовала некий треугольник…

Что спровоцировало рост цены на нефть? Может кто пояснит.

Игорь, не очень слежу, но по зомбоящику слышал про это
rosbalt-ru.turbopages.org/rosbalt.ru/s/world/2020/11/23/1874279.html

Даже жующий индейку мерикос способен подкинуть подлянку!
Понятно насчет выхов! Пасиб за инфу…

Господа? А что за короткий день завтра? Чё-т нигде не вижу. У кого и где?

Ну? Погнали на вечёрку?!!!
Всем профита, удачи!

К тому, что если не хочешь долго сидеть в акциях после просадки после отсечки, то может есть смысл делать шорт накануне этой отсечки?

Dreamer_809, если зайти в шорт накануне отсечки, из шорта заберут размер дивидендов.

Geist, это точно??

Dreamer_809, точно.

Geist, А отсечка закрывается в 18:45? Или в 23:50?

Dreamer_809, не понял, что значит «отсечка закрывается». В день, когда происходит дивидендная отсечка, акция со старта откроется по цене ниже на величину выплачиваемых дивидендов. Т.е. если дивиденд 5% от цены, то акция откроется в -5% в этот день. Ну, примерно, иногда может быть больше немного, иногда немного меньше, зависит от того, будут ее сразу покупать или нет.

Geist, он имел ввиду попадание в реестр!

nsk54, он спрашивал до этого, стоит ли шортить перед отсечкой, с шортами в реестр не берут ;)

Geist, нет-с, именно зачисление-с в реестр!

К тому, что если не хочешь долго сидеть в акциях после просадки после отсечки, то может есть смысл делать шорт накануне этой отсечки?

Dreamer_809, если зайти в шорт накануне отсечки, из шорта заберут размер дивидендов.

Geist, это точно??

Dreamer_809, точно.

Geist, А отсечка закрывается в 18:45? Или в 23:50?

Dreamer_809, не понял, что значит «отсечка закрывается». В день, когда происходит дивидендная отсечка, акция со старта откроется по цене ниже на величину выплачиваемых дивидендов. Т.е. если дивиденд 5% от цены, то акция откроется в -5% в этот день. Ну, примерно, иногда может быть больше немного, иногда немного меньше, зависит от того, будут ее сразу покупать или нет.

Geist, он имел ввиду попадание в реестр!

К тому, что если не хочешь долго сидеть в акциях после просадки после отсечки, то может есть смысл делать шорт накануне этой отсечки?

Dreamer_809, если зайти в шорт накануне отсечки, из шорта заберут размер дивидендов.

Geist, это точно??

Dreamer_809, точно.

Geist, А отсечка закрывается в 18:45? Или в 23:50?

Dreamer_809, 23-50