комментарии Миша Быков (.ру) на форуме

Тинькофф (TCSG). Есть ли ещё "топливо в последней ступени", или пора "отделять" данный актив от своего портфеля?
Приветствую, друзья!

Появилось желание поделиться своими мыслями по поводу одного из рекордсменов посткоронавирусного периода: Группы Тинькофф Кредитные Системы, стоимость московских расписок которой с начала 2020 года увеличилась более чем на 400%.
Писать буду в своём стиле, ясно и по делу, чтобы не перегружать вас информацией, переизбыток которой, как известно, ведёт к снижению ваших аналитических способностей. Задача: дать пищу для размышления тем, у кого есть какой-либо интерес к данной бумаге. 

Итак, как говаривал Юрий Алексеевич: «Поехали!»:

Истина познаётся в сравнении, поэтому оценивать Тинькофф будем относительно столпа российского банковского бизнеса: Сбера.

Основные факторы роста Тинькофф:
1. Малый размер, который позволяет расти многократно, в отличие от Сбера, который как-будто достиг «потолка» по процентной выручке в 2.4 трн. руб.
СБЕР                                           Тинькофф



Авто-репост. Читать в блоге >>>

Друзья, данный обратный выкуп не имеет никакого позитивного отношения к нам. Просто компания делает дополнительную эмиссию ГДР, чтобы передать их держателям опционов (менеджерам), и тут же выкупает их по космическим ценам, чтобы не размывать доли текущих акционеров. Это хорошо, но проблема в том, что это делается на те средства, которые могли бы пойти на выплату дивидендов или развитие бизнеса. Общая сумма программы выкупа составляет около 21% от чистой прибыли за 2020 год при том, что на дивиденды пришлось около 26%.
Так что в данном случае компания заботится не о нас, а о своих менеджерах. О текущих акционерах она бы заботилась, если бы выкупила ГДР во время коронавирусного снижения, увеличив нашу долю в её капитале.

P.S. А менеджеры Тинькоффа конечно прогнозируют рост по всем фронтам, ещё бы, такой праздник!

Миша Быков (.ру), а если не секрет, есть источник?

Пётр Иванович, источник чего? Мышления? Я бы с удовольствием с Вами поделился, но мой мозг мне самому нужен. Вот событие: www.vedomosti.ru/business/news/2021/08/26/883825-tcs-group-prodlila-programmu-obratnogo-vikupa-gdr
Далее моё, если хотите, личное мнение. Можете порассуждать сами на эту тему. Интересно, к каким выводам придёте.

Закрыл Сегежу +10%
Непонятно что будет с бумагой






Авто-репост. Читать в блоге >>>

autotrade.ru, это правильно. Данная бумага очень сильно переоценена даже при IPO. Я бы вообще не заходил в подобные компании на вашем месте. В следующий раз может не повезти. Но в данном случае поздравляю с прибылью!

Миша Быков (.ру), переоценена относительно каких финрезов? Текущего дня или ожидаемых в перспективе озвученых в стратегии?

Undeadlymost, я проводил анализ «на коленке», в моей базе данных этой компании пока нет. Переоценена относительно балансовой стоимости активов, в первую очередь. И во-вторую: По Сегеже доступны данные за последние 4 года, по-моему. Возьмите среднюю чистую прибыль за эти 4 года и посчитайте P/E при сегодняшней капитализации, вы будете удивлены. Что касается будущих результатов: Допустим, у меня есть автомобиль стоимостью 1млн руб, который является пассивом, так как я катаюсь на нём по делам, не связанным с бизнесом. Если я начну таксовать на данном автомобиле, значит, его стоимость поднимется до 1.5млн руб? А если я буду таксовать днём, а ночью сдавать его в аренду, то до 2млн? Несомненно, денежные потоки имеют ценность, и настоящие, и будущие, и непосредственно влияют на стоимость компании на бирже, но тем не менее ситуацию нужно оценивать реально. К сожалению, у меня нет точных цифр, только вывод по данной компании, но ни один прогноз и ни одна стратегия развития не оправдает эту огромную цену акций, к тому-же прогнозы, особенно долгосрочные, имеют свойство не сбываться. А стратегии корректироваться с учётом сложившейся конъюнктуры.

Миша Быков (.ру), среднюю чистую прибыль брать за 4 года для растущей компании с высокими кап затратами из индустриального сегмента для оценки будущего компании, на мой взгляд, нонсенс.
Ну да ладно, не буду настаивать…

Undeadlymost, ну что вы, всё в порядке. Небольшое уточнение: Капитальные затраты не влияют на величину чистой прибыли, они влияют на величину свободного денежного потока. Если он стабильно отрицательный, то компании нужно привлекать внешнее финансирование для дальнейшего роста, а оно уже влияет на чистую прибыль, так как увеличиваются процентные платежи, отражающиеся в финансовых расходах.
По поводу средней прибыли сейчас попробую объяснить свою точку зрения, только в справочнике аналитика за 3 последних года я нашёл данные, но это не столь важно в данном случае:
1. Средняя прибыль за 3 года 1 138 429 333 руб
2. Количество обыкновенных акций: 15 690 000 000 шт
3. Средняя прибыль на акцию за 3 года: 0,073 руб
4. Стоимость одной акции на текущий момент (по данным со смартлаба): 8,776 руб
5. P/E= 8,776/0,073 = 120
Вы считаете, что P/E, равный 120, нонсенс. Хорошо, я тоже. Какой приемлемый Р/Е у данной бумаги, на ваш взгляд? 15? Тогда при текущей стоимости акций средняя чистая прибыль за следующие 3 года должна увеличиться в 8 раз! Конечно, компания растущая, как и многие другие, но растущая ли она настолько? Лично я сильно в этом сомневаюсь и думаю, что её бумагам проще сократить свою стоимость в 8 раз!

И по поводу P/BV, раз уж я всё-таки вернулся к данной компании:
Балансовая стоимость активов на одну акцию по итогам 2020 года составила 0,421 руб (округлено вверх)
P/BV = 8,776/0,421 = 20,84 (округлено вниз).
Иными словами, за 20 рублей и 84 копейки вы покупаете всего лишь 1 рубль активов Сегежи в надежде на какой-то безумный рост!
Сколько Сегеже нужно капзатрат, чтобы увеличить активы в 20 раз, чтобы они имели более или менее справедливую стоимость?

Инвестируйте разумно, друзья!

Миша Быков (.ру), позвольте полюбопытствовать, как вы посчитали балансовую стоимость активов? Я вот прямо сейчас не залез в отчетность, но smartlab с вами согласен, а blackterminal не очень, примерно в 2 раза. А на текущий момент так вообще p/b = 3,02 по blackterminal

Прибыль за 20год была отрицательной из-за курсовых разниц, так же как и за 18 год вся прибыль была съедена теми же курсовыми разницами, ну и? Платить дивы то будут с потока. А бумажные прибыля и убытки пусть налоговая смотрит. Если уж на то пошло, то за последние 12 месяцев p/e = 16,5.

Undeadlymost, только я при расчёте балансовой стоимости активов ещё нематериальные активы вычитаю. Да, P/E 16,56 по с 30 июня 2020 по 30 июня 2021. Но выборка маленькая, всего 12 месяцев. Не прошло и полгода, а нижеописанная ситуация рассосалась?
По итогам 2020 года выручка выросла на 17.9%, себестоимость реализации на 15.3%. По итогам первого полугодия 2021 года выручка аж на 36.7%, а себестоимость всего лишь на 18.6%. Что это, такая высокоэффективная модернизация производственных и прочих процессов произошла за полгода, которая позволила так снизить себестоимость? Нет, это спекулятивный рост цен на продукцию деревообработки: www.rbc.ru/business/15/05/2021/609d0deb9a79477b98dfb3dc
Какое отношение это имеет к представленной стратегии и качеству управления Сегежи? Никакого. Инвестировать в это стихийное по своей сути явление, на мой взляд, опрометчиво.
Кроме того, несмотря на все усилия по выкупу размещённых акций инвесторами, P/BV составляет сейчас «всего лишь» 13.29. blackterminal вообще не знаю, что это, и после приведённой вами цифры знать не хочу.
Что касается выплаты дивидендов из денежных потоков: Вы же недавно говорили, что компания активно инвестирует, имеет высокие капитальные затраты? Откуда у неё FCF для выплаты более менее приличных дивидендов?
Свои методы расчёта приводить не буду, чтобы не вызывать полемику, но FCF у данной компании весьма скромный, иногда даже отрицательный.
И ещё кое-что добавлю:
Отношение сегодняшней рыночной капитализации к общим активам на 30 июня у такой высококлассной компании, как Лукойл, имеющей весьма низкий уровень долга, составляет 67.4% (и P/BV на конец 2020 года всего 0.88, а не 20.84 )
У Сегежи же, где только лишь статьи «кредиты и займы» составляют более 40% от общих активов, данное соотношение равно 110.5%, то есть на рынке компания стоит больше не то что своих скудных балансовых активов, а даже больше всех активов со всеми кредитами, займами и прочими потрохами! Это ли не переоценённость и не чрезмерный оптимизм?

Ну а оправдание вами убытков Сегежи — это действительно нонсенс! Интересно, когда вы потеряете свои деньги на данных бумагах, вы тоже спишите это на курсовые разницы?

Сколько вам платят за введение инвесторов в заблуждение?

Резюмирую: Я своё мнение по компании Сегежа широкому кругу пользователей выразил, глубоко не углублялся, так как у меня в работе данной компании нет на сегодняшний день. Но, думаю, хоть немного искушённому инвестору после моего беглого анализа станет понятно, что это за компания и чего от неё можно ждать. Подчеркну, что компания неплохая в целом, но слишком дорогая на сегодняшний день.

Искренне надеюсь, что помог кому-то принять верное решение по данной бумаге.

Всем ныне страждущим в утешение...)

Russia-n-Roul, вынужден вас огорчить, но в этом сервисе объективно очень много неверных исходных данных. А субъективно: Расчёт справедливой стоимости по модели дисконтированных денежных потоков (DCF) является очень грубым и небрежным, он не учитывает реальной картины происходящего в компании вообще!

Миша Быков (.ру), Ну расскажите реальную картину с преспективами! всем интересно. А то уж и не знаем что делать с этими бумагами.

Евгений, с удовольствием, но кратко. Во-первых сразу посмотрите на TSR (совокупный доход акционера) за последние 5 лет, когда выручка от проведения платежей росла семимильными шагами. Был ли хоть один по-настоящему хороший год, который позволил бы говорить, что доходность расписок после решения локальной проблемы с ограничением бизнеса ЦУПИС, перекроет все существующие риски и текущий убыток?
Далее:
Услуги по проведению платежей являются основными для киви. Остальные направления бизнеса «хромают». Эти самые услуги тесно пересекаются с банковским бизнесом, который не стоит на месте, в том числе некоторые банки также создают экосистемы, увеличивают возможности оплаты, предоставлят факторинговые услуги и др. Единственное преимущество у киви — это возможность «внутри себя» предоставить эксклюзивные финансовые услуги для бизнеса, банки не так подвижны. В целом существенная часть доходов по статье «проведения платежей» — это переводы за границу трудовыми мигрантами, оплата услуг иностранных магазинов и казино (токсичные транзакции). Я даже слышал пару лет назад, что некоторые наркоторговцы пользуются киви-кошельками для приёма оплаты за товар. Так что бизнес «несколько сероват». Что касается переводов за границу мигрантами и прочими: Банки сейчас также предоставляют такие услуги (прикрепил скриншот с сайта известного банка). Выдержит ли киви конкуренцию на этом поле и не допустит ли новых нарушений, за которые последуют очередные санкции ЦБ?
На мой взгляд, киви стоит рассматривать просто как очень подвижный в плане финансовых услуг небольшой банк, постепенно теряющий долю рынка за счёт усиления конкуренции.

Лично я буду всерьёз рассматривать данную бумагу для покупки только после снижения ниже 400 руб. Как вариант допускаю, что после этого её поглотит Яндекс, так как в экосистеме Яндекса нет банка.

Миша Быков (.ру), Яндекс недавно получил банковскую лицензию, добавив в свою экосистему банк Акрополь

tmutarakan, благодарю. Да, видел эту новость не так давно мельком.

Закрыл Сегежу +10%
Непонятно что будет с бумагой






Авто-репост. Читать в блоге >>>

autotrade.ru, это правильно. Данная бумага очень сильно переоценена даже при IPO. Я бы вообще не заходил в подобные компании на вашем месте. В следующий раз может не повезти. Но в данном случае поздравляю с прибылью!

Миша Быков (.ру), переоценена относительно каких финрезов? Текущего дня или ожидаемых в перспективе озвученых в стратегии?

Undeadlymost, я проводил анализ «на коленке», в моей базе данных этой компании пока нет. Переоценена относительно балансовой стоимости активов, в первую очередь. И во-вторую: По Сегеже доступны данные за последние 4 года, по-моему. Возьмите среднюю чистую прибыль за эти 4 года и посчитайте P/E при сегодняшней капитализации, вы будете удивлены. Что касается будущих результатов: Допустим, у меня есть автомобиль стоимостью 1млн руб, который является пассивом, так как я катаюсь на нём по делам, не связанным с бизнесом. Если я начну таксовать на данном автомобиле, значит, его стоимость поднимется до 1.5млн руб? А если я буду таксовать днём, а ночью сдавать его в аренду, то до 2млн? Несомненно, денежные потоки имеют ценность, и настоящие, и будущие, и непосредственно влияют на стоимость компании на бирже, но тем не менее ситуацию нужно оценивать реально. К сожалению, у меня нет точных цифр, только вывод по данной компании, но ни один прогноз и ни одна стратегия развития не оправдает эту огромную цену акций, к тому-же прогнозы, особенно долгосрочные, имеют свойство не сбываться. А стратегии корректироваться с учётом сложившейся конъюнктуры.

Миша Быков (.ру), среднюю чистую прибыль брать за 4 года для растущей компании с высокими кап затратами из индустриального сегмента для оценки будущего компании, на мой взгляд, нонсенс.
Ну да ладно, не буду настаивать…

Undeadlymost, ну что вы, всё в порядке. Небольшое уточнение: Капитальные затраты не влияют на величину чистой прибыли, они влияют на величину свободного денежного потока. Если он стабильно отрицательный, то компании нужно привлекать внешнее финансирование для дальнейшего роста, а оно уже влияет на чистую прибыль, так как увеличиваются процентные платежи, отражающиеся в финансовых расходах.
По поводу средней прибыли сейчас попробую объяснить свою точку зрения, только в справочнике аналитика за 3 последних года я нашёл данные, но это не столь важно в данном случае:
1. Средняя прибыль за 3 года 1 138 429 333 руб
2. Количество обыкновенных акций: 15 690 000 000 шт
3. Средняя прибыль на акцию за 3 года: 0,073 руб
4. Стоимость одной акции на текущий момент (по данным со смартлаба): 8,776 руб
5. P/E= 8,776/0,073 = 120
Вы считаете, что P/E, равный 120, нонсенс. Хорошо, я тоже. Какой приемлемый Р/Е у данной бумаги, на ваш взгляд? 15? Тогда при текущей стоимости акций средняя чистая прибыль за следующие 3 года должна увеличиться в 8 раз! Конечно, компания растущая, как и многие другие, но растущая ли она настолько? Лично я сильно в этом сомневаюсь и думаю, что её бумагам проще сократить свою стоимость в 8 раз!

И по поводу P/BV, раз уж я всё-таки вернулся к данной компании:
Балансовая стоимость активов на одну акцию по итогам 2020 года составила 0,421 руб (округлено вверх)
P/BV = 8,776/0,421 = 20,84 (округлено вниз).
Иными словами, за 20 рублей и 84 копейки вы покупаете всего лишь 1 рубль активов Сегежи в надежде на какой-то безумный рост!
Сколько Сегеже нужно капзатрат, чтобы увеличить активы в 20 раз, чтобы они имели более или менее справедливую стоимость?

Инвестируйте разумно, друзья!

Всем ныне страждущим в утешение...)

Russia-n-Roul, вынужден вас огорчить, но в этом сервисе объективно очень много неверных исходных данных. А субъективно: Расчёт справедливой стоимости по модели дисконтированных денежных потоков (DCF) является очень грубым и небрежным, он не учитывает реальной картины происходящего в компании вообще!

Миша Быков (.ру), Ну расскажите реальную картину с преспективами! всем интересно. А то уж и не знаем что делать с этими бумагами.

Евгений, с удовольствием, но кратко. Во-первых сразу посмотрите на TSR (совокупный доход акционера) за последние 5 лет, когда выручка от проведения платежей росла семимильными шагами. Был ли хоть один по-настоящему хороший год, который позволил бы говорить, что доходность расписок после решения локальной проблемы с ограничением бизнеса ЦУПИС, перекроет все существующие риски и текущий убыток?
Далее:
Услуги по проведению платежей являются основными для киви. Остальные направления бизнеса «хромают». Эти самые услуги тесно пересекаются с банковским бизнесом, который не стоит на месте, в том числе некоторые банки также создают экосистемы, увеличивают возможности оплаты, предоставлят факторинговые услуги и др. Единственное преимущество у киви — это возможность «внутри себя» предоставить эксклюзивные финансовые услуги для бизнеса, банки не так подвижны. В целом существенная часть доходов по статье «проведения платежей» — это переводы за границу трудовыми мигрантами, оплата услуг иностранных магазинов и казино (токсичные транзакции). Я даже слышал пару лет назад, что некоторые наркоторговцы пользуются киви-кошельками для приёма оплаты за товар. Так что бизнес «несколько сероват». Что касается переводов за границу мигрантами и прочими: Банки сейчас также предоставляют такие услуги (прикрепил скриншот с сайта известного банка). Выдержит ли киви конкуренцию на этом поле и не допустит ли новых нарушений, за которые последуют очередные санкции ЦБ?
На мой взгляд, киви стоит рассматривать просто как очень подвижный в плане финансовых услуг небольшой банк, постепенно теряющий долю рынка за счёт усиления конкуренции.

Лично я буду всерьёз рассматривать данную бумагу для покупки только после снижения ниже 400 руб. Как вариант допускаю, что после этого её поглотит Яндекс, так как в экосистеме Яндекса нет банка.

Закрыл Сегежу +10%
Непонятно что будет с бумагой






Авто-репост. Читать в блоге >>>

autotrade.ru, это правильно. Данная бумага очень сильно переоценена даже при IPO. Я бы вообще не заходил в подобные компании на вашем месте. В следующий раз может не повезти. Но в данном случае поздравляю с прибылью!

Миша Быков (.ру), переоценена относительно каких финрезов? Текущего дня или ожидаемых в перспективе озвученых в стратегии?

Undeadlymost, я проводил анализ «на коленке», в моей базе данных этой компании пока нет. Переоценена относительно балансовой стоимости активов, в первую очередь. И во-вторую: По Сегеже доступны данные за последние 4 года, по-моему. Возьмите среднюю чистую прибыль за эти 4 года и посчитайте P/E при сегодняшней капитализации, вы будете удивлены. Что касается будущих результатов: Допустим, у меня есть автомобиль стоимостью 1млн руб, который является пассивом, так как я катаюсь на нём по делам, не связанным с бизнесом. Если я начну таксовать на данном автомобиле, значит, его стоимость поднимется до 1.5млн руб? А если я буду таксовать днём, а ночью сдавать его в аренду, то до 2млн? Несомненно, денежные потоки имеют ценность, и настоящие, и будущие, и непосредственно влияют на стоимость компании на бирже, но тем не менее ситуацию нужно оценивать реально. К сожалению, у меня нет точных цифр, только вывод по данной компании, но ни один прогноз и ни одна стратегия развития не оправдает эту огромную цену акций, к тому-же прогнозы, особенно долгосрочные, имеют свойство не сбываться. А стратегии корректироваться с учётом сложившейся конъюнктуры.

Всем ныне страждущим в утешение...)

Russia-n-Roul, вынужден вас огорчить, но в этом сервисе объективно очень много неверных исходных данных. А субъективно: Расчёт справедливой стоимости по модели дисконтированных денежных потоков (DCF) является очень грубым и небрежным, он не учитывает реальной картины происходящего в компании вообще!

Закрыл Сегежу +10%
Непонятно что будет с бумагой






Авто-репост. Читать в блоге >>>

autotrade.ru, это правильно. Данная бумага очень сильно переоценена даже при IPO. Я бы вообще не заходил в подобные компании на вашем месте. В следующий раз может не повезти. Но в данном случае поздравляю с прибылью!

вообшем сегодня три рубля гонять будет, канал 326.50...328.70, прописал нам сегодня пилюю fлет

ShtrenD, по фьючу на РТС что думаете, куда пойдет?

AlexGood, по моим расчётам, будет колебаться)

Друзья, данный обратный выкуп не имеет никакого позитивного отношения к нам. Просто компания делает дополнительную эмиссию ГДР, чтобы передать их держателям опционов (менеджерам), и тут же выкупает их по космическим ценам, чтобы не размывать доли текущих акционеров. Это хорошо, но проблема в том, что это делается на те средства, которые могли бы пойти на выплату дивидендов или развитие бизнеса. Общая сумма программы выкупа составляет около 21% от чистой прибыли за 2020 год при том, что на дивиденды пришлось около 26%.
Так что в данном случае компания заботится не о нас, а о своих менеджерах. О текущих акционерах она бы заботилась, если бы выкупила ГДР во время коронавирусного снижения, увеличив нашу долю в её капитале.

P.S. А менеджеры Тинькоффа конечно прогнозируют рост по всем фронтам, ещё бы, такой праздник!

Кстати а у этой АО есть какая то дивидендная политика? Кто то в курсе?

Алексей, конечно есть. Только с 2018 года фактически нет чистой прибыли, из которой компания могла бы выплатить дивиденды. К тому же в 2020 году у компании отрицательный операционный денежный поток и, соответственно, FCF, что ещё больше усугубляет ситуацию, так как не хватает наличных, и компания вынуждена была привлечь заёмные средства. А прибыли нет потому, что сократился объём государственного субсидирования производства Соллерса. Сама компания без прямой государственной поддержки пока не готова стать рентабельной, и вряд ли станет в ближайшие годы. На восстановление чистой прибыли можно надеяться только в случае, если государство увеличит объёмы субсидирования, но вряд-ли оно обрадуется, если Соллерс будет выплачивать этими деньгами дивиденды!
Последние выплаты состоялись в 2013 и 2014 годах. В 2020 году произошёл обратный выкуп почти 5% акций. Но у компании есть держатель контрольного пакета: Вадим Швецов. Думаю, что во многом это делалось в его интересах, и им же принималось решение. В целом не заметил, чтобы компания лояльно относилась к частным инвесторам: В этом году два раза отправлял разные запросы в их Investor Relations, ответы так и не получил.