комментарии Михаил на форуме

В чем причина такого большого и резкого снижения?

Михаил, кажется, до меня дошло, в чём причина стабильного падежа Если сравнить графики бумаги в $ и ₽, то очевидна корреляция ГДР с курсом $. В Лондоне бумага растёт, а для нас — падает на фоне «укрепления» рубля

Russia-n-Roul, получается чисто рублевый бизнес кореллирует с валютой? Просто из-за оптики инвесторов видимо.

Михаил, изучение биографий бенефициаров это конечно хорошо, но в кейсе дени есть персонажи поинтересней:)
www.vedomosti.ru/business/articles/2016/09/20/657834-postavschik-kantstovarov

Demy Call, а как они относятся к кейсу Дэни?
Михаил, это домашнее задание на выходные:)
Но взаимосвязь есть, можно легко найти. Может кто-то из чатлан подскажет.

Demy Call, я так подозреваю, там может быть разве что схема похожая. Накопить огромное количество неоплаченных перед поставщиками услуг, их перепродать, а потом ликвидировать компанию. Только сфера деятельности другая. И, видимо, все цифры завышены? Подобное же было в первом кейсе Деминского. Или я не прав? Ничего общего по фамилиям я не нашел.

Что такое «чатлан»?

Demy Call, ну вот. Это сейчас всем известно. Но разве раньше при внимательном изучении нельзя было прийти к тем же абсолютно выводам? Я думаю, люди, прежде чем вкладывать миллионы в облигации, которые обожглись на Дэни будут хотя бы минимально проходится по всем юрлицам, которые упоминаются как контролируемые эмитентом. И банально изучить биографии основателей. Здесь человек был в шаге от осуждения за мошенничество, просто амнистирован.

Я думаю, надо нам относится как к уроку, изучать ситуацию с этой целью. В идеале, конечно, все это систематизировать и описать хотя бы в виде статьи, а максимум в виде небольшой книги — и популяризировать. Ну и разумеется, для закрепления ни в коем случае нельзя такое оставлять безнаказанным! Это уже будет урок для тех, кто в дальнейшем захочет обмануть людей.

Другого пути для того, чтобы российский рынок стал более зрелым, думаю, у нас нет.

Михаил, изучение биографий бенефициаров это конечно хорошо, но в кейсе дени есть персонажи поинтересней:)
www.vedomosti.ru/business/articles/2016/09/20/657834-postavschik-kantstovarov

Demy Call, а как они относятся к кейсу Дэни?

Demy Call, я так полагаю регулятор смотрел сугубо по формальным показателям. А рейтинговое агентство писало о рисках, но это российское рейтинговое агентство, я не большого мнения о качестве его работы, им скорее важнее заработать денег, а не реально анализировать ситуацию. Сейчас всем понятно, что никакого «зарубежного бизнеса» нет, либо как минимум большей его части. Уверен, если еще при размещении облигаций на это обратить внимание, то легко было поймать эмитента на лжи и не инвестировать.

Михаил, если вы поднимите кейс дени. Пусть не с Кирова и йелоу пейдж, а скажем с 2018 года, то увидите, что вопросы к Дени у того же цб возникли в 2018 году, когда деники с помощью ип лошакова оценили компанию в млрд-ы и было жгучие желание выпустить акции.
Дальше, по рейтинговому агенству, читал я недавнее интервью с рейтинговыми агенствами, в котором между строк ( как мне показалось) упоминался кейс дени. Ответ был таков — если мы видим аудированную отчетность, то нам нет причины ей не доверять.точка.
Зарубежного бизнеса нет. Если не брать в расчет бизнесы оформленные на г. Пузыню с нулевой отчетностью.

Demy Call, ну вот. Это сейчас всем известно. Но разве раньше при внимательном изучении нельзя было прийти к тем же абсолютно выводам? Я думаю, люди, прежде чем вкладывать миллионы в облигации, которые обожглись на Дэни будут хотя бы минимально проходится по всем юрлицам, которые упоминаются как контролируемые эмитентом. И банально изучить биографии основателей. Здесь человек был в шаге от осуждения за мошенничество, просто амнистирован.

Я думаю, надо нам относится как к уроку, изучать ситуацию с этой целью. В идеале, конечно, все это систематизировать и описать хотя бы в виде статьи, а максимум в виде небольшой книги — и популяризировать. Ну и разумеется, для закрепления ни в коем случае нельзя такое оставлять безнаказанным! Это уже будет урок для тех, кто в дальнейшем захочет обмануть людей.

Другого пути для того, чтобы российский рынок стал более зрелым, думаю, у нас нет.

Demy Call, на самом деле есть критерии, согласно которым заранее можно было понять, что бизнес у компании фиктивной. Например они заявляли о покупки за какие-то большие деньги некоей чешской компании. Так вот у этой «компании» сайт-пустышка, сделанный за 100$ шаблонный сайт. Тоже самое эстонский «бизнес» с нулевой выручкой. Если подробно изучать бизнес компании до покупки, то ошибки инвестирования в облигации «гината» с выручкой под 30 млрд. рублей очень легко избежать. В других компаниях, да, возможно это сложнее. Но критерии простые — нужно тщательнее изучать бизнес компании, облигации которой покупаешь. Тем более если вкладываешь более миллиона рублей, а здесь немало инвесторов вложивших столько же.

Михаил, ну раз «всё понятно изначально», вам нужно консультировать регуляторов, чтобы подобные экспонаты не появлялись на рынок.
Касательно, «зачем они выпускали облиги?» при выручке 30 млрд., они отвечали в интервью ( помоему энгри бондсу). Там был примерно такой ответ — деньги нам особо не нужны, пока пробуем себя на фондовом рынке, с далеко идущими перспективами.

Да это уже всё история. Однако этого предмета многим не хватило в кейсе дени, если бы глубже капнули в прошлое некоторых из главных действующих лиц, вопроса о покупки облиг не стояло бы. И это я говорю не о главном бенефициаре дени :)

Demy Call, я так полагаю регулятор смотрел сугубо по формальным показателям. А рейтинговое агентство писало о рисках, но это российское рейтинговое агентство, я не большого мнения о качестве его работы, им скорее важнее заработать денег, а не реально анализировать ситуацию. Сейчас всем понятно, что никакого «зарубежного бизнеса» нет, либо как минимум большей его части. Уверен, если еще при размещении облигаций на это обратить внимание, то легко было поймать эмитента на лжи и не инвестировать.

Какая разница, что человек подавал, если то, что он пишет — это правда. Человек как минимум раскрывает глаза людям, что уже хорошо. Если российские инвесторы вынесут уроки из истории с Дэни — меньше будет шансов, что в дальнейшем подобное очковтирательство будет иметь успех.

Вы постоянно намекаете на свои какие-то ресурсы, которые позволят вам уйти от закона или действовать нелегальными методами (мол, покажите свои лица). Но такое запугивание не пройдет. Справедливость все равно восторжествует!

Михаил, не подскажете каков механизм того, что «в дальнейшем подобное очковтирательство НЕ будет иметь успех»?

Al Kor, гарантий нет. Через пару лет, когда уже уляжется, появится похожий бизнес, который получит рейтинг от экспертРа, который ММВБ запихнет в сектор инноваций, у которого будет аудит от ФинЭкспертизы и к выпуску облигаций этой конторы у ЦБР-а не будет ни единой притензии.
Так и живем:)

Demy Call, на самом деле есть критерии, согласно которым заранее можно было понять, что бизнес у компании фиктивной. Например они заявляли о покупки за какие-то большие деньги некоей чешской компании. Так вот у этой «компании» сайт-пустышка, сделанный за 100$ шаблонный сайт. Тоже самое эстонский «бизнес» с нулевой выручкой. Если подробно изучать бизнес компании до покупки, то ошибки инвестирования в облигации «гината» с выручкой под 30 млрд. рублей очень легко избежать. В других компаниях, да, возможно это сложнее. Но критерии простые — нужно тщательнее изучать бизнес компании, облигации которой покупаешь. Тем более если вкладываешь более миллиона рублей, а здесь немало инвесторов вложивших столько же.

Какая разница, что человек подавал, если то, что он пишет — это правда. Человек как минимум раскрывает глаза людям, что уже хорошо. Если российские инвесторы вынесут уроки из истории с Дэни — меньше будет шансов, что в дальнейшем подобное очковтирательство будет иметь успех.

Вы постоянно намекаете на свои какие-то ресурсы, которые позволят вам уйти от закона или действовать нелегальными методами (мол, покажите свои лица). Но такое запугивание не пройдет. Справедливость все равно восторжествует!

Михаил, не подскажете каков механизм того, что «в дальнейшем подобное очковтирательство НЕ будет иметь успех»?

Al Kor, по крайней мере для инвесторов облигаций Дэни Колл и для наблюдающих за ситуацией точно не будет.

Какая разница, что человек подавал, если то, что он пишет — это правда. Человек как минимум раскрывает глаза людям, что уже хорошо. Если российские инвесторы вынесут уроки из истории с Дэни — меньше будет шансов, что в дальнейшем подобное очковтирательство будет иметь успех.

Вы постоянно намекаете на свои какие-то ресурсы, которые позволят вам уйти от закона или действовать нелегальными методами (мол, покажите свои лица). Но такое запугивание не пройдет. Справедливость все равно восторжествует!

В качестве информации, о том, кто эти люди и как они действовать, господин Деминский известен тем, что подавал в суд на своих бывших сотрудников, которые публиковали негативные отзывы о его компании в интернете. судебныерешения.рф/41361442

В чем причина такого большого и резкого снижения?

Михаил, я позавчера прикупил в портфель, и всё посыпалось — это норма)

Russia-n-Roul, а я докупаю на просадках. Верю, что у них все будет хорошо в долгосрочной (3-5 лет) перспективе. Только вот не понятно, почему сейчас падает. 10 ноября была покупка инсайдера.

В чем причина такого большого и резкого снижения?

Потому что чат Стримброкера — это не официальный источник, это просто ни к чему не обязывающий треп ни о чем. Больше всего похоже на манипуляцию рынком. Последняя новость на сайте от 28 октября, о выплате купона. Все негативные события компания предпочитает игнорировать. Иски на миллионы рублей, на суд никто не является. Владельцы облигаций волнуются — никаких разъяснений. Представители СМИ задают вопросы (см. например Деловой Петербург, но не только) — не выходят на связь. Даже если встать на Вашу позицию, то все выглядит максимально странно. Можете сравнить с историями вокруг аналогичных предбанкротных компаний. Там коммуникация хотя бы минимальная присутствует (сообщения каких-то людей в небольших телеграмм-каналах это не коммуникация).


Я заканчиваю переписку, потому что это не имеет смысла. Пусть люди сами судят. Можете ответить, у меня на этом все.

Коллеги, кто нибудь есть из Открытия Брокер? Как там проходит выкуп? В Тинькофф просто написал в чате и все, а в Открытии? Они говорят, скиньте нам корпоративное действие.

SuperARM, Я в открытии. Заявку на выкуп подали. но впустую- из эмитента не ответили.

oxak, а на какую дату приняли? Может эмитент не ответил потому, что дата не подошла?

Дмитрий Зы, Вы издеваетесь? Эмитент никому не отвечает, не выходит на связь. По любым запросам на выкуп. Они взяли деньги людей и исчезли.

Михаил, продайте в стакан, заберите деньги. Никто никуда не исчез. Вас никто не держит съездить в Краснодар. К чему такие необоснованные слова?

Дмитрий Зы, не исполнены обязательства по выплатам купонов. Не исполнены обязательства по офертам. При этом брокеры говорят, что представители компании не выходят на связь. Никакого заявления сделано не было. Что из этого не верно?

Компания в дефолтном (преддефолтном, если Вам угодно) состоянии. Не считаете ли, что стоило бы сделать разъяснение, в любом случае? Так поступают порядочные люди. А мошенники просто убегают и потом их не найти.

интересно наш ЦБ как то отреагирует на такую ситуацию с ДМ. Ощущение манипулирования рынком, если сделка не состоится, просто очевидное. Такие вещи нужно в законодательстве предусматривать и карать строго если предложение о выкупе не было доведено до реальной сделки после объявлении о намерении.

Илья, все корп. юристы знают о таком косяке.
Но нет, ЦБ ни клоунов с РДВ, ни с таких вот «васьков из UFG» не замечает.

Ну и прикол в том, что UFG продал им бренд и подразделение — надо бы накатать им телегу о том, как его «пользуют» их выходцы.

Банда Анонимов, да, наш рынок еще «зелен» по сравнению с другими, там я думаю гораздо строже на такие моменты реагируют и больше нормативной базы для борьбы с манипуляторами. Надеюсь, что на такие вещи все же ЦБ будет обращать внимание. И надеюсь что по ДМ акции выкупят. Дм же первая компания со 100% фри. В идеале если бы были в законодательстве отрегулированы моменты: например, предложение действует только для держателей акции, находящихся в реестре акционеров на дату — условно, например, 5 дней назад от даты объявления предложения о выкупе итд Не было бы ситуации с ДМ.

Ну в общем да.
Если люди хотели купить ДМ, то почему они просто напрямую у АФК не купили не понятно…
Но еще более грустно будет, если все окажется правдой и ДМ купит Роснефть.

Банда Анонимов, а в чем тут проблема? Они могли принять решение о покупке уже после того, как АФК продала свой пакет.

Михаил, то есть вы готовы поверить в то, что покупатель проснулся однажды утром и решил «одним днем» купить 30% ДМ? :)
Ну тогда это 100% Роснефть.

Банда Анонимов, я не знаю. Очень странно все выглядит. Просто если у компании действительно нет таких денег и это фарс — она просто похоронит свою репутацию безвозвратно. А так, могут быть разные источники финансирования. 29% это сколько, в районе 35-40 миллиардов рублей. У нас в стране можно множество перечислить людей и компаний, у кого есть такие деньги, тем более люди сами могут брать займы, если верят, что это перспективная инвестиция.

Коллеги, кто нибудь есть из Открытия Брокер? Как там проходит выкуп? В Тинькофф просто написал в чате и все, а в Открытии? Они говорят, скиньте нам корпоративное действие.

SuperARM, Я в открытии. Заявку на выкуп подали. но впустую- из эмитента не ответили.

oxak, а на какую дату приняли? Может эмитент не ответил потому, что дата не подошла?

Дмитрий Зы, Вы издеваетесь? Эмитент никому не отвечает, не выходит на связь. По любым запросам на выкуп. Они взяли деньги людей и исчезли.

интересно наш ЦБ как то отреагирует на такую ситуацию с ДМ. Ощущение манипулирования рынком, если сделка не состоится, просто очевидное. Такие вещи нужно в законодательстве предусматривать и карать строго если предложение о выкупе не было доведено до реальной сделки после объявлении о намерении.

Илья, все корп. юристы знают о таком косяке.
Но нет, ЦБ ни клоунов с РДВ, ни с таких вот «васьков из UFG» не замечает.

Ну и прикол в том, что UFG продал им бренд и подразделение — надо бы накатать им телегу о том, как его «пользуют» их выходцы.

Банда Анонимов, да, наш рынок еще «зелен» по сравнению с другими, там я думаю гораздо строже на такие моменты реагируют и больше нормативной базы для борьбы с манипуляторами. Надеюсь, что на такие вещи все же ЦБ будет обращать внимание. И надеюсь что по ДМ акции выкупят. Дм же первая компания со 100% фри. В идеале если бы были в законодательстве отрегулированы моменты: например, предложение действует только для держателей акции, находящихся в реестре акционеров на дату — условно, например, 5 дней назад от даты объявления предложения о выкупе итд Не было бы ситуации с ДМ.

Ну в общем да.
Если люди хотели купить ДМ, то почему они просто напрямую у АФК не купили не понятно…
Но еще более грустно будет, если все окажется правдой и ДМ купит Роснефть.

Банда Анонимов, а в чем тут проблема? Они могли принять решение о покупке уже после того, как АФК продала свой пакет.

Почему такое резкое падение? Никаких новостей же.

Есть эксперты по отрасли? Новый завод СИБУРа не является ли прямым конкурентом Казаньоргсинтеза?

Михаил, является

Игорь, получается это огромный негатив для акций. Он же чуть ли не монополист по некоторым позициям, спрос сильно упадет. Но акции как будто не заметили этого.

Михаил, конкуренция — это хорошо ) вот нашел, в тему www.business-gazeta.ru/article/460846

Игорь, не спорю. В долгосрочной перспективе. Но тогда имеет смысл покупать акции, когда уже будет отражено в цене это. А сейчас на финансовых показателях КОСа этот завод-конкурент никак не отразился.

Есть эксперты по отрасли? Новый завод СИБУРа не является ли прямым конкурентом Казаньоргсинтеза?

Михаил, является

Игорь, получается это огромный негатив для акций. Он же чуть ли не монополист по некоторым позициям, спрос сильно упадет. Но акции как будто не заметили этого.

Есть эксперты по отрасли? Новый завод СИБУРа не является ли прямым конкурентом Казаньоргсинтеза?

что за рост такой?

Дмитрий Агапов, скорее всего повышение веса в индексе MSCI 10/40 — я ниже выдержку из ФинАм направлял.

Алексей Rexusman, почему тогда Mail.ru не растет?