ответы на форуме

Ремора, здесь идея не в дивах. Синара поднимает производство и продаст землю, что отразится на компании в лучшую сторону. Скажу больше — от продажи земли возможно дадут СПЕЦДИВЫ.

Саша Пушкин, в ФСК цена ниже плинтуса 1\5 от реальных Чистых активов. да и цифра там не грозит, она заложена в основную ип (10% от общей).
в МРСК ЦП нет такой недооценки по Чистым активам, тут основной драйвер дивиденды. если их урежут — урежут и цену. а если цифру будут в инвестку заводить — будет очень большой отток денежной массы и дивы будут гораздо меньше чем раньше.
спекулятивно МРСК — неликвид, а зависших в ней физиков очень много. только у Доки (с МФД) куплено на десятки лямов. он только ради див в ЦП зашел.,
дивы порежут и он на выход пойдет кто будет выкупать его пакет?

как то так видится…

Ремора, выходит, подвстрял Дока?

Тимофей Мартынов, похоже на то… теперь ждем песен Левинского о цифровизации в МРСК.
рынок он как зебра — полоса белая, полоса черная… :)

Ремора, чистая прибыль за 3 кв.2018 оказалась ниже 2017г. на 20%, но за все 9 мес. больше на 6%. Если 4 кв. так же отработают, то дивиденды будут на уровне прошлого года, тогда не понимаю пессимизма.

Саша Пушкин, в ФСК цена ниже плинтуса 1\5 от реальных Чистых активов. да и цифра там не грозит, она заложена в основную ип (10% от общей).
в МРСК ЦП нет такой недооценки по Чистым активам, тут основной драйвер дивиденды. если их урежут — урежут и цену. а если цифру будут в инвестку заводить — будет очень большой отток денежной массы и дивы будут гораздо меньше чем раньше.
спекулятивно МРСК — неликвид, а зависших в ней физиков очень много. только у Доки (с МФД) куплено на десятки лямов. он только ради див в ЦП зашел.,
дивы порежут и он на выход пойдет кто будет выкупать его пакет?

как то так видится…

Ремора, выходит, подвстрял Дока?

Саша Пушкин, в ФСК цена ниже плинтуса 1\5 от реальных Чистых активов. да и цифра там не грозит, она заложена в основную ип (10% от общей).
в МРСК ЦП нет такой недооценки по Чистым активам, тут основной драйвер дивиденды. если их урежут — урежут и цену. а если цифру будут в инвестку заводить — будет очень большой отток денежной массы и дивы будут гораздо меньше чем раньше.
спекулятивно МРСК — неликвид, а зависших в ней физиков очень много. только у Доки (с МФД) куплено на десятки лямов. он только ради див в ЦП зашел.,
дивы порежут и он на выход пойдет кто будет выкупать его пакет?

как то так видится…

Ремора, будучи студентом работал ассистентом оценщика. После полученного опыта понимаю, что для оценки чистых активов компании фск подойдет метод дисконтирования денежных потоков. Думаю результат будет очень приблизительным и зависящим от макроэкономических факторов. Другими словами пока фск не продает свои активы, а просто владеет ими можно рисовать им любой ценник хоть в десять раз выше. Толку для котировок не будет. Банальное р/е больше даст для прогноза котировок чем эти чистые активы…

Ватник, по поводу МРСК ЦП ожидаемо… :) слишком сильно разогнали за 2017г. рыночную цену с 16к. и это перед цифровизацией МРСК…
ФСК в 2016г. тоже разогнали до 26к. и теперь уже 2 года выкуривают из бумаги физиков.

есть 2 очень большие разницы между МРСК И ФСК:

1. В ФСК ЕЭС инвестка с 2019г. пойдет на снижение и начнется гашение основного долга.
сети у ФСК цифровые, идет цифровизация подстанций, в ее заложено всего по 10 млрд.р. в год до 2025г. в сравнении с ежегодной ИП в районе 100 млрд.р до 2020г. — это лишь 10%.
и пора бы скупать торгующуюся ниже плинтуса в 3 раза ФСК.
сокращение инвестки = рост денежной массы и дивидендов.

2. В МРСК инвестка с 2019г. в цифру только начинается. Россети на ее заложили 1300 млрд.р. затрат! а это больше их вместе взятых капитализаций. там думаю дивы прилично порежут с такими тратами и похоже избушки этим воспользовались = тупо заперли физиков на хаях, а сейчас денежной массой продавливают котировки. и чем это закончиться пока не ясно.

Ремора, да боятся здесь все, что прибыль размажут по инвестпрограммам, а то и вовсе наложит лапу на компанию шайка НОВАКА-ливинского… вот и не вкладывается серьезный капитал.

Ватник, почти в 0 закрылись… :) глянь на МРСК, в особенности на МРСК ЦП. там народ отчетом за 9м. разочаровался…

Ремора, вот я все время и говорю — пока ленпреф не прикандошат, у всех остальных в этом секторе будет J.O.P.A (вот и доке прилетело от ленпрефа)

Саша Пушкин, тут есть одно но… Левинский вроде как хотел озвучить параметры цифровизации в МРСК как раз до конца года.
В планах была заоблачная сумма затрат…
надо подождать пока будут озвучены параметры вложений в цифру, потом делать выводы по чем имеет смысл покупать МРСКшки.
может дивы по факту будут не такими привлекательными в ближайшее время ?

народу очень много зависло в МРСК ЦП выше 30к., у меня так же осталось 5 спекулятивных халявных лотов, которые нацыганил еще до отсечки под дивы.
единственное — я ими не парюсь так как они дармовые — их балансовая цена 0.

Ремора, ливинского бояться в мрск не ходить) а если серьезно, то везде есть риски куда от них деваться. Ливинский сразу как пришел начал мямлить что-то про отмену дивоф. Но акции энергетиков у нужных людей походу. Просперети там всякие. Смогли тогда дивы отстоять, надеюсь и сейчас отстоят...PS Фск вот тоже грустит что-то…

что не так-то с отчетом? Почему льют?

Дмитрий Лазарев, отчет не оправдал ожиданий. ждали большего.
а впереди утверждение цифры в МРСК. опасаются, что прибыль снизится инвестпрограмма вырастет.

Ремора, хочется верить конечно в культуру корпоративных финансов, раз начали платить дивы, то надо и дальше продолжать, а иначе к чему все это? Они хотят обвала своих акций на новостях о минимизации дивов? Или им все равно, так как KPI у них не завязан на рост курса акций? Это наверно больше риторические вопросы…

Денис Задворный, не угадали… :) Смотрите ту часть, где идет речь о выкупе акций по требованию миноритариев полностью…
что касается ущемления прав миноритариев и т.д.
===============
честно говоря у меня сейчас нет свободного времени, чтоб смотреть Закон о АО, перечитывать его, делать выписки, ссылки на конкретные пункты. зачем?
будет повод — будем детально с чувством, толком, с расстановкой поднимать документы.

на данный момент могу сказать одно:
— есть дивидендная политика, есть Постановление Правительства РФ — там четко прописана норма ДИВИДЕНДОВ — 50% от скорректированной Чистой прибыли ФСК ЕЭС.
сокращать выплаты никто не собирается и не будет. это никому не нужно и не выгодно.

а если вам хочется пофантазировать и применить к этому нормы права — флаг в руки. лично мне это не интересно.

Ремора, ну что же, уровень вашей аргументации мне понятен, вопросов больше не имею

Денис Задворный, Читай внимательно Закон о АО… :) он не привязан к Уставу и никак его не регламентирует. Устав — это так же внутренний документ АО.
Закон о АО регулирует отношения между АО, мажоритарными и миноритарными акционерами. так же там обозначено когда и при каких обстоятельствах мажор обязан выставить минорам оферту (выкуп) и по какой цене.

неправильно будешь говорить, когда освоишь основы юриспруденции.

Ремора, вы совершенно правы, но только в одном: Закон об АО регулирует отношения между АО, мажоритарными и миноритарными акционерами, правда и в этом ваша формулировка не точна, правильней будет так: Закон об АО определяет порядок создания, реорганизации, ликвидации, правовое положение акционерных обществ, права и обязанности их акционеров, а также обеспечивает защиту прав и интересов акционеров. Законом об АО, его 75 статьей определены случаи, когда акционеры — владельцы голосующих акций вправе требовать выкупа обществом всех или части принадлежащих им акций, эти случаи следующие: 1) принятие ОСА решения о реорганизации общества либо о согласии на совершение или о последующем одобрении крупной сделки, предметом которой является имущество, стоимость которого составляет более 50 процентов балансовой стоимости активов общества, определенной по данным его бухгалтерской (финансовой) отчетности на последнюю отчетную дату (в том числе одновременно являющейся сделкой, в совершении которой имеется заинтересованность), если они голосовали против принятия решения о реорганизации общества или против решения о согласии на совершение или о последующем одобрении указанной сделки либо не принимали участия в голосовании по этим вопросам; 2) внесение изменений и дополнений в устав общества (принятия общим собранием акционеров решения, являющегося основанием для внесения изменений и дополнений в устав общества) или утверждения устава общества в новой редакции, ограничивающих их права, если они голосовали против принятия соответствующего решения или не принимали участия в голосовании; 3)принятия общим собранием акционеров решения по вопросам, предусмотренным пунктом 3 статьи 7.2 и подпунктом 19.2 пункта 1 статьи 48 настоящего Федерального закона, если они голосовали против принятия соответствующего решения или не принимали участия в голосовании. Вы в своих постах, очевидно намекаете на случай №2, т.е. внесение изменений в Устав общества ограничивающих права акционеров. И тут мы должны обратиться к Уставу ФСК, конкретнее к ст. 7.1., которой определено, что общество вправе, заметьте вправе, а не обязано, выплатить дивиденды по результатам первого квартала, полугодия, девяти месяцев, года. Далее смотрим, что же собой представляет Положение о дивидендной политике ФСК, это внутренний документ, утвержденный Советом директоров, являющийся совокупностью используемых Обществом принципов и методов по определению пропорций между капитализируемой частью прибыли Общества и частью прибыли, выплачиваемой в виде дивидендов, а также система отношений и принципов по определению порядка и сроков выплаты дивидендов, по установлению ответственности Общества за исполнение обязанности по выплате дивидендов (см. п.1.2. Положения о дивидендной политике ФСК). Таким образом, законом об АО определено в каких случаях у акционеров появляется право требовать выкупа акций обществом и изменение дивидендной политики не относится к таким случаям. Теперь хотелось бы услышать вашу аргументацию, желательно со ссылками на нормы права.

Электромонтёр, есть документ такой — дивидендная политика. и ухудшать его нельзя по Закону о АО, без предложения выкупа акций миноритариев.
там прописан кофф. 50% от скорректированной Чистой прибыли на дивы. по итогам 9 месяцев у ФСК она уже 28 ярдов
(обычно за 4кв. показывают результат равный прибыли за 1,2, 3 кварталы вместе взятые).

у ФСК считай за 9м. в копилке акционеров уже 14 ярдов на дивы лежит…

Ремора, неправильно: дивидендная политика -это внутренний документ общества, не являющийся неотъемлемой частью Устава и закон об АО никак не ограничивает внесение в него изменений и, соответственно, в случае внесения в него изменений, связанных с уменьшением размера дивидендов, у акционера отсутствует право требовать выкупа акций обществом.

Электромонтёр, дивы ФСК = основной источник дохода Россетей.
с этой статьи дохода Сетка получает около 20 ярдов Чистой прибыли ежегодно (80% от общей массы див ФСК ЕЭС).
так же 0,68% от УК ФСК у Росимущества. данную «корову» будут доить ежегодно.

Ремора, насчёт 80% Вы погорячились. 68,8% по итогам 2017 года. Но идейно Вас поддерживаю. Кратного роста МРСК и ФСК не будет, но и падения дивов ожидать сложно. «Сетка хочет кушать». Да и бюджет с Сетки то же чего-то хочет. Так что спекулям конечно соскочить самое время, а дивидендным инвесторам будет чем заняться. Дождёмся весны 2019 года.

Александр Е, кто говорил о спец дивах?… :) денежка будет фиксироваться по факту поступления. сколько поступит в течении 2018г. — пойдет в дивы по итогам 2018.
что поступит в 2019г. — пойдет в учет прибыли за 2019г.

хороший долгий денежный поток. вполне устраивает долгосрочников… :)

Ремора, «50% считай надбавка к дивам по итогам 2018г. (от 25 до 50% рост получится)» — это кто сегодня говорил? ;) под одним ником разные люди пишут? ;)
Денежка не будет фиксироваться по факту поступления, вся прибыль уже зафиксирована, если показали дебиторку. Когда деньги придут, будет только изменение структуры активов в балансе.

Александр Е, кто говорил о спец дивах?… :) денежка будет фиксироваться по факту поступления. сколько поступит в течении 2018г. — пойдет в дивы по итогам 2018.
что поступит в 2019г. — пойдет в учет прибыли за 2019г.

хороший долгий денежный поток. вполне устраивает долгосрочников… :)

Ремора, а вот с этим вполне согласен. Разумно. В этот подход 4-8% органического роста плюс дивы хорошо вписываются.

Александр Е, дорогой друг скажи каким образом выросла переоценка финвложений у ФСК, когда были проданы пакеты акций в Россетях и больше половины ИРАО?… :)
и при этом рыночная цена этих капиталоемких вложений снизилась?

переоцени ка их как-нибудь по хирому, чтоб они + на 13 ярдов при таком раскладе…

Ремора, с какого перепугу вдруг цена снизилась? Доля ФСК в ИРАО сейчас 9%. На начало года цена ИРАО была 3,4, на конец 3 квартала 4,1, это рост капы на минуточку на 20%. 104 млрд акций ИРАО * 9% * 0,7 рубля прироста цены = 6,5 млрд. только по тому пакету, который остался. Возможно, в 13,7 отразили рост всего пакета ИРАО, в годовом отчёте будет понятно.

Andrey Vlasov, по балансу данные пакеты росли в цене с 2015г., дивы с этой прибыли не платили, так как не было реальной прибыли — она была бумажной.
— сейчас эту часть прибыли обналичивают.
акционеры должны получить свою долю по итогу 2018г.…

Ремора, если прибыль росла с 2015г, а сейчас просто обналичили, почему её только в этом РСБУ отразили?

Александр Е, дорогой друг скажи каким образом выросла переоценка финвложений у ФСК, когда были проданы пакеты акций в Россетях и больше половины ИРАО?… :)
и при этом рыночная цена этих капиталоемких вложений снизилась?

переоцени ка их как-нибудь по хирому, чтоб они + на 13 ярдов при таком раскладе…

Ремора, в дивы эти 13.7 ярдов пойдут?

Думал, отчёт лучше будет. Со всеми тарифными надбавками валовая прибыль выросла на скромные 5%. А весь результат по ЧП за счёт переоценки активов на 13,7 млрд, которая в расчёте дивидендной базы не участвует. Если не учитывать переоценку (как это будет в МСФО), результат по ЧП будет хуже прошлогоднего.

Александр Е, ты не учитываешь, что в этом году увеличилась инвестпрограмма, которая с 2019г. пойдет на спад (на 20-30%)… :)
а то что при ее росте на 20 ярдов растет и Чистая прибыль — это очень хорошо.
ну и показали, что зафиксили прибыль с продажи ИРАО в 13,7 ярдов = 50% считай надбавка к дивам по итогам 2018г. (от 25 до 50% рост получится)

посмотри по реальной стоимости ИРАО с начала года она не выросла, а по балансу + = обналичили часть пакета.

Ремора, инвестпрограмма здесь при чём? Она не фигурирует в отчете о финрезультатах.
13,7 — это не фикс прибыли, это просто переоценка, с этого года она есть во всех отчётах РСБУ.

khornickjaadle, то что есть деньги — это не значит что это прибыль… :) денежные знаки приходят и уходят. они могут до конца года их распределить внутри холдинга.
наличие прибыли за 9м. составляет 19 ярдов. в прошлом году тоже была прибыль за 9м., а по итогу года уже убыток.
Левинский может премии отлистать ТОПам по концу года, себя не обидит.
ну конечно что-то оставит и на выплату див. по планам Россетей на 2,5 млрд.р по итогам года можно рассчитывать.

Ремора, Нашёл, куда могут потратить — займ висит на 31 ярд, раньше было 41 ярд долга, 10 погасили.

khornickjaadle, то что есть деньги — это не значит что это прибыль… :) денежные знаки приходят и уходят. они могут до конца года их распределить внутри холдинга.
наличие прибыли за 9м. составляет 19 ярдов. в прошлом году тоже была прибыль за 9м., а по итогу года уже убыток.
Левинский может премии отлистать ТОПам по концу года, себя не обидит.
ну конечно что-то оставит и на выплату див. по планам Россетей на 2,5 млрд.р по итогам года можно рассчитывать.

Ремора, Посмотрим по отчёту, зачем кэш накапливается. В 2016 году было 12,6 ярда, в 2017 — 34,9 и сейчас уже 50,7 ярда — что-то затевается.