ответы на форуме

Строев, были удержания по обеим ставкам. По 35%, естественно, не вернули. А излишне удержанное по 13% процентов вернули (их удерживали при выводе с брокерского счета).

Игорь Крылов, спасибо. Переключили на знающего человека в ВТБ. Он сказал что при выводе купонов на банковский счет у меня плучается убыток. Купил за 1000 + НКД, продал за 1000. Это убыток. При выводе на отдельный счет этот убыток можно сальдировать с доходами как обычный убыток в течении 10 лет.
При поступлении купонов на тоже брокерский счет, это все автоматически учитывается при выплате последнего купона.

Игорь Крылов, а какие налоги у вас были, ведь налогов таких как сейчас не было? Были конечно при превышении ставки на 5 % и тд.

Строев, удержат с полной суммы. Но в конце года должны пересчитать с учетом входящего НКД и излишне удержанное должны вернуть.
Игорь Крылов, кто вернет, брокер? ВТБ пока что ничего не ответил внятного, в налоговую посылает

К вопросу о налогах.Нашел на почте: Отчет о перечисленных клиенту суммах, выплаченных эмитентами 05.08.2020

Куп. дох. по обл. Республика Беларусь РБ-Ц/08/19. Размер куп. на 1 обл. 43.13 руб. НДС не обл. Налог не удерживается.

Означает ли это что я Сам должен платить налоги в 2021г а именно как-то отражать этот доход в 3НДФЛ?

Руслан Мельников, ВТБ удержал налог отдельной строкой. Проверьте свой отчет брокера.

Игорь Крылов, Купоны приходят на карту, пришла сумма без удержания налога, в отчете брокера за 2020 ничего не нашел.

Господа, добрый день! Разжуйте пожалуйста если кому не трудно, как всё-таки считать доходность по офз-ин? К примеру 52003. Купим допустим по номиналу 1000 на 100 тыс. не учитывая нкд, комиссии. Не пойму как доходность пересчитывается из-за инфляции? Купон же уже имеется 2.5% годовых. К нему ещё добавляется что-то? Перерыл много сайтов, но не дойдёт никак. Номинал облигации каждый год индексируется на размер инфляции. Это как?

Волжанин, Номинал облигации индексируется ежедневно.

Ежедневное увеличение в феврале 2021 считается следующим образом:
Берется изменение индекса потребительских цен за декабрь (или ноябрь, точноне помню) 2020 по данным Росстата. На это изменение умножают номинал облигации на 31.01.2021. Получают номинал облигации на 28.02.2021. Ну и каждый день февраля добавляют по чуть-чуть равными долями, чтобы номинал на конец месяца номинал вышел на расчетный уровень.
Сейчас получат данные по ИПЦ за январь 21. И получат сколько облигация будет стоить на 31.03.21. И опять посчитают ежедневный рост исходя из этого.
И ПС. ИПЦ может не только расти, но и уменьшатся. В этом случае и номинал облигации будет уменьшаться.
Купон выплачивают по ставке 2.5 на дату выплаты. НКД считают от номинала на Т+1.

Игорь Крылов, Как посчитать доходность, я не знаю. Т.к. есть один неизвестный параметр — изменение ИПЦ.

Коллеги, сердечно приветствую Вас всех!

Возможно многие и до меня задавали такие вопросы — но хочу ещё раз уточнить всё как есть.
Проконсультируйте меня пожалуйста.

Держу в Портфеле бумаги ПР-Лиз 1P3, с ежемесячной выплатой купонов.
Ежемесячно ПР-Лиз выплачивает купон в размере 9.86 за бумагу, однако брокер удерживает сумму в виде налога в 13% и перечисляет на счет мне только 8.57 руб. за бумагу.
Таким образом налог в 13% с меня удержали.

Затем, к концу года, получив итого за год 102,84 руб. за бумагу — брокер снова удерживает с меня налог, в виде 35% от годовой прибыли !
Итого:
выходит что с одной бумаги ПР-ЛИЗ, чья годовая доходность около 9,5% я получаю за год только 66,85 руб. за бумагу. т.е. реальный процент бумаги составляет 5,57% годовых — а остальное съедается в виде налогов (13%+35%).
Я всё верно понимаю или нет ?? (потому что по ежемесячным и годовым отчётам брокера именно так и выходит… что налогами съедается 48% прибыли).

И тогда законно возникает вопрос, можно ли как-нибудь уменьшить налогооблагаемую сумму?
И второй вопрос: если я буду держать бумагу до погашения (более 3х лет), тогда есть ли вероятность, что часть удерживаемой суммы в виде налогов как-то вернется или нет ?

Заранее благодарю за консультацию.

David Web, кто вам сказал про 35%?

Игорь Крылов,

Картинка во вложении.
Код дохода 3023 — это как раз доход с купонов по облигациям.
Сумма 4907,13 руб. — это сколько в месяц получаю с купонов… с этой суммы УЖЕ был удержан налог в 13%.
И получается, после всего она ещё дополнительно облагается в 35%.
(Сумма налога удержания — 1716 руб.)

David Web, В прошлом году было две ставки 13% и 35%. Они применялись к разным случаям. Либо 13, либо 35.
В 21 году будет 13% ко всем случаям. в 21 году ставки 35% уже нет.

Игорь Крылов,

Так вот именно, что не получается «либо… либо...»
Налог в 13% брокер удерживал ежемесячно, перечисляя вместо купонов по 9,86 руб купоны по 8,57 руб.
А в конце отчётного периода ещё и налог 35% на сумму купонного дохода превышающую (ключевую ставку +5%).

David Web, а какой брокер?

Игорь Крылов,
Сбербанк

Коллеги, сердечно приветствую Вас всех!

Возможно многие и до меня задавали такие вопросы — но хочу ещё раз уточнить всё как есть.
Проконсультируйте меня пожалуйста.

Держу в Портфеле бумаги ПР-Лиз 1P3, с ежемесячной выплатой купонов.
Ежемесячно ПР-Лиз выплачивает купон в размере 9.86 за бумагу, однако брокер удерживает сумму в виде налога в 13% и перечисляет на счет мне только 8.57 руб. за бумагу.
Таким образом налог в 13% с меня удержали.

Затем, к концу года, получив итого за год 102,84 руб. за бумагу — брокер снова удерживает с меня налог, в виде 35% от годовой прибыли !
Итого:
выходит что с одной бумаги ПР-ЛИЗ, чья годовая доходность около 9,5% я получаю за год только 66,85 руб. за бумагу. т.е. реальный процент бумаги составляет 5,57% годовых — а остальное съедается в виде налогов (13%+35%).
Я всё верно понимаю или нет ?? (потому что по ежемесячным и годовым отчётам брокера именно так и выходит… что налогами съедается 48% прибыли).

И тогда законно возникает вопрос, можно ли как-нибудь уменьшить налогооблагаемую сумму?
И второй вопрос: если я буду держать бумагу до погашения (более 3х лет), тогда есть ли вероятность, что часть удерживаемой суммы в виде налогов как-то вернется или нет ?

Заранее благодарю за консультацию.

David Web, кто вам сказал про 35%?

Игорь Крылов,

Картинка во вложении.
Код дохода 3023 — это как раз доход с купонов по облигациям.
Сумма 4907,13 руб. — это сколько в месяц получаю с купонов… с этой суммы УЖЕ был удержан налог в 13%.
И получается, после всего она ещё дополнительно облагается в 35%.
(Сумма налога удержания — 1716 руб.)

David Web, В прошлом году было две ставки 13% и 35%. Они применялись к разным случаям. Либо 13, либо 35.
В 21 году будет 13% ко всем случаям. в 21 году ставки 35% уже нет.

Игорь Крылов,

Так вот именно, что не получается «либо… либо...»
Налог в 13% брокер удерживал ежемесячно, перечисляя вместо купонов по 9,86 руб купоны по 8,57 руб.
А в конце отчётного периода ещё и налог 35% на сумму купонного дохода превышающую (ключевую ставку +5%).

Коллеги, сердечно приветствую Вас всех!

Возможно многие и до меня задавали такие вопросы — но хочу ещё раз уточнить всё как есть.
Проконсультируйте меня пожалуйста.

Держу в Портфеле бумаги ПР-Лиз 1P3, с ежемесячной выплатой купонов.
Ежемесячно ПР-Лиз выплачивает купон в размере 9.86 за бумагу, однако брокер удерживает сумму в виде налога в 13% и перечисляет на счет мне только 8.57 руб. за бумагу.
Таким образом налог в 13% с меня удержали.

Затем, к концу года, получив итого за год 102,84 руб. за бумагу — брокер снова удерживает с меня налог, в виде 35% от годовой прибыли !
Итого:
выходит что с одной бумаги ПР-ЛИЗ, чья годовая доходность около 9,5% я получаю за год только 66,85 руб. за бумагу. т.е. реальный процент бумаги составляет 5,57% годовых — а остальное съедается в виде налогов (13%+35%).
Я всё верно понимаю или нет ?? (потому что по ежемесячным и годовым отчётам брокера именно так и выходит… что налогами съедается 48% прибыли).

И тогда законно возникает вопрос, можно ли как-нибудь уменьшить налогооблагаемую сумму?
И второй вопрос: если я буду держать бумагу до погашения (более 3х лет), тогда есть ли вероятность, что часть удерживаемой суммы в виде налогов как-то вернется или нет ?

Заранее благодарю за консультацию.

David Web, кто вам сказал про 35%?

Игорь Крылов,

Картинка во вложении.
Код дохода 3023 — это как раз доход с купонов по облигациям.
Сумма 4907,13 руб. — это сколько в месяц получаю с купонов… с этой суммы УЖЕ был удержан налог в 13%.
И получается, после всего она ещё дополнительно облагается в 35%.
(Сумма налога удержания — 1716 руб.)

Зря они пошли, в эконом сегмент. Когда был премиум и доставкой, продукты были высшего класса! Сейчас продукты уровня магнита, отношение такое же…

Александр Даншинов, Зря в каком смысле? С точки зрения покупателя или с точки зрения бизнеса?

Игорь Крылов, посетителя, потеряли клиентов, перешли в гипо, грин…

Почему так упала цена Б1р7 после оферты? доходность уже за 7%!

Дмитрий, купон с 10 до 6.9 понизили

Игорь Крылов, Просто Система производит уменьшение своего долга путем оферты и одновременному доразмешению выкупленных бумаг по Системе 07. И доразмещали по такой цене, чтобы доходность была примерно равна доходности всех их выпусков. Если вы обратили внимание — они заявили на вторичное размещение 10млрд, а разместили только 2.8 млрд. Т е то кол-во, которое прошло по оферте. Таким образом они уменьшают свою задолжность, экономя на процентных выплатах долга.

Почему так упала цена Б1р7 после оферты? доходность уже за 7%!

Дмитрий, купон с 10 до 6.9 понизили

Игорь Крылов, так это понятно, но по данной облиге сейчас самая низкая цена и самая высокая доходность к погашению среди всех облиг системы

Подскажите кто в теме. Пришел купон 52003. Налог 13% вычли со всего объема купона. Но ведь по закону налог начал действовать с 1 января 2021 года и считаться должен с этой даты. Почему, если я владел облигацией всего две недели, я должен платить налог за полгода?

Альберт Гайфиев, Потому что доход признается в момент его факического получения. Получил купон в 21 году — значит это доход 21 года. И облагается налогом по правилам 21 года.

Игорь Крылов, это жульническо ублюдская схема со стороны налоговой. цель — максимизация ндфл в начале 2021.
НКД начисляется каждый день, и получаю я его как держатель облигации каждый день, т.к. если продать (например) любую бумагу в понедельник — НКД на ней будет больше, чем в пятницу и т.д.

u-gyn, Так в законе написано. И еще учтите, что при продаже/погашении облигации уплаченный при покупке НКД примут в качестве расхода. И база для НДФЛ будет скорректирована. И в итоге НДФЛ возьмут с правильной суммы.

Игорь Крылов,

Так в законе написано.

я про это и написал

это жульническо ублюдская схема со стороны налоговой

Про скорректировано — смешно. Де юре это так, а де факто?

Смотрите — вы купили офз 26233 (по ним купон 02.02), т.е. вы продавцу уплатили почти полный купон, 02.02 вы купон подучаете уже за вычетом ндфл с ПОЛНОГО купона, т.е. у вас от сделки МИНУС. Далее — вы продаете в конце 2021 эти бумаги и получаете обратно НКД.
Ок? Ок. По купону минуса у вас нет, а НДФЛ вы заплатили в начале года. У вас его забрала налоговая и физически вам не вернет, только как вычет к результату всего года.
А если у вас по году убыток? И ОФЗ вы продали в минус? И вычесть по итогам года излишне уплаченный ндфл вам не с чего, к доплате в бюджет ноль?

Вам скажут — в течении 3 лет имеете право на вычет. А если и в течении 3 лет нет плюса, только приходят купоны с которых берут сразу, а вы покупаете ОФЗ перед купоном с максимальным НКД.

И т.д. Схема налоговой не учитывает реалий жизни, вся цель простая и жлобская — срубить максимально возможный НДФЛ в начале 2021.

Я уж не говорю про то, что принятие законов не может ухудшать ситуацию до из принятия, а здесь как раз ухудшает — налог действует с 01.01.2021, а ухудшает финансовые результаты по 2020 году.

u-gyn, Проще все и не так безнадежно. Подаете 3-НДФЛ в налоговую за 2021 год. Там входящий НКД будет учтен в качестве расхода.Если в итоге с
вас НДФЛ удержано больше чем положено, то в 2022 переплату вам вернут по заявлению. Мне налоговая переплаты возвращала.
Все это можно сделать не отходя от компа. В личном кабинете налогоплательщика.

Хотя по срокам, конечно, неприятно. Удержали налог в начале 21 года, а вернут в конце 22.

Игорь Крылов, И это в случае, если брокер сам не вернет излишне удержанный НДФЛ. Такое тоже случается.

Подскажите кто в теме. Пришел купон 52003. Налог 13% вычли со всего объема купона. Но ведь по закону налог начал действовать с 1 января 2021 года и считаться должен с этой даты. Почему, если я владел облигацией всего две недели, я должен платить налог за полгода?

Альберт Гайфиев, Потому что доход признается в момент его факического получения. Получил купон в 21 году — значит это доход 21 года. И облагается налогом по правилам 21 года.

Игорь Крылов, это жульническо ублюдская схема со стороны налоговой. цель — максимизация ндфл в начале 2021.
НКД начисляется каждый день, и получаю я его как держатель облигации каждый день, т.к. если продать (например) любую бумагу в понедельник — НКД на ней будет больше, чем в пятницу и т.д.

u-gyn, Так в законе написано. И еще учтите, что при продаже/погашении облигации уплаченный при покупке НКД примут в качестве расхода. И база для НДФЛ будет скорректирована. И в итоге НДФЛ возьмут с правильной суммы.

Игорь Крылов,

Так в законе написано.

я про это и написал

это жульническо ублюдская схема со стороны налоговой

Про скорректировано — смешно. Де юре это так, а де факто?

Смотрите — вы купили офз 26233 (по ним купон 02.02), т.е. вы продавцу уплатили почти полный купон, 02.02 вы купон подучаете уже за вычетом ндфл с ПОЛНОГО купона, т.е. у вас от сделки МИНУС. Далее — вы продаете в конце 2021 эти бумаги и получаете обратно НКД.
Ок? Ок. По купону минуса у вас нет, а НДФЛ вы заплатили в начале года. У вас его забрала налоговая и физически вам не вернет, только как вычет к результату всего года.
А если у вас по году убыток? И ОФЗ вы продали в минус? И вычесть по итогам года излишне уплаченный ндфл вам не с чего, к доплате в бюджет ноль?

Вам скажут — в течении 3 лет имеете право на вычет. А если и в течении 3 лет нет плюса, только приходят купоны с которых берут сразу, а вы покупаете ОФЗ перед купоном с максимальным НКД.

И т.д. Схема налоговой не учитывает реалий жизни, вся цель простая и жлобская — срубить максимально возможный НДФЛ в начале 2021.

Я уж не говорю про то, что принятие законов не может ухудшать ситуацию до из принятия, а здесь как раз ухудшает — налог действует с 01.01.2021, а ухудшает финансовые результаты по 2020 году.

Подскажите кто в теме. Пришел купон 52003. Налог 13% вычли со всего объема купона. Но ведь по закону налог начал действовать с 1 января 2021 года и считаться должен с этой даты. Почему, если я владел облигацией всего две недели, я должен платить налог за полгода?

Альберт Гайфиев, Потому что доход признается в момент его факического получения. Получил купон в 21 году — значит это доход 21 года. И облагается налогом по правилам 21 года.

Игорь Крылов, это жульническо ублюдская схема со стороны налоговой. цель — максимизация ндфл в начале 2021.
НКД начисляется каждый день, и получаю я его как держатель облигации каждый день, т.к. если продать (например) любую бумагу в понедельник — НКД на ней будет больше, чем в пятницу и т.д.

На ВТБ не пришел ни один платеж из 6 эмитентов, которые приходились на праздники.

Не знаю, что там за эмитенты, но мне все пришло вера (Легенды у меня нет). А эмитенты бабло перевели?

3way_banana_split, Эмитенты перевели. НРД подтвердил. У меня брокер ВТБ. А у вас?

Игорь Крылов, подскажите пожалуйста, а где и как просматривать действия НРД?

tanfen, nsddata.ru/ru/news

Игорь Крылов, благодарю.

Почему цены покупки-продажи в отчете FIFO не совпадают с реальными ценами покупки-продажи. К примеру, 04.10.2016 было куплено 49 облигаций 52001 по цене 98.1000 и продано 07.12.2020 49шт. по цене 101.8000. В отчете FIFO указаны другие цены, а именно — цена покупки равна 97.94095 а цена продажи равна 102.2548. Номинал в расчете Доход/Убыток в отчете FIFO не участвует. Комиссионные затраты посчитаны правильно с учетом номиналов на соответствуюшие даты (1083,71 и 1252,68) и реальных цен. Непонятно каким образом реальные цены сделок трансформировались в указанные выше цены из отчета FIFO.

Василий Р, А в какую дату отчет фифо заказывали?

Игорь Крылов, мой запрос брокеру (скрины из отчетов не скопировались) :


Добрый день.
07.12.20 впервые начал продавать облигации с изменяющимся номиналом: ОФЗ 52001.
В связи с этим у меня возник ряд вопросов.
После получения отчета FIFO обратил внимание на некоторые странности.

Цена покупки из отчета FIFO равна 97,940951 от номинала. Номинал при этом не указан.
Получаем Сумму покупки в отчете FIFO: 47991,07р.=49*97,940951*10
Реальность, однако другая.
Если взять отчет Отчет об исполненных поручениях на сделки в старом формате,


то Цена одной ЦБ равна 1063,1151, что соответствует реальной цене сделки 98,1000 и номиналу 1083,71 на дату проведения сделки 04.10.2016: 1063,1151=98,1000*1083,71/100
Итого имеем на основании отчета о сделках: 49*1063,11951=52092,86.
Таким образом Сумма покупки разнятся в разных отчетах из за разности цен покупки на ту же дату.
Попутно хочу отметить, что если взять отчетность о сделках в новом формате на дату 04.10.2016, то увидим следующее:




То есть цена покупки в отчете о сделках нового формата: 85.529897*1248,98/100=1063,11951,
что совпадает с ценой реальной ценой покупки (98,1000) с учетом номинала на дату сделки (1083,71). Номинал же 1248,98 это номинал на 31.07.20.
Если мы возьмем другую дату получения отчета на 04.10.2016, то получим следующее в формате предыдущего представления:


Или 87,564411*1214,10/100=1063,11951
То есть результат правильный, но с номиналом 1214,10 на дату 11,03,20. То есть при запросе отчета на 04.10.2016, но в разное время, мы получаем разные цены покупки актива и разный номинал.
Вопросы.
1.Зачем нужна вся эта неразбериха с ценами и номиналами в новом формате отчетности, когда все меняется только от времени запроса отчета на ту же дату. Почему нельзя на дату совершения сделки давать либо реальные цены сделки и номинал на дату сделки, либо, как в старом формате отчетности, их произведение, то есть реальную цену сделки с учетом номинала.
2. Почему цена сделки отчётности FIFO не соответствует реальности. В заключении приведу несоответствия и по сделкам продажи.
Реальность такова: 49*101,80*1252,68/100=62486,18
В отчете о сделках на 07.12.20: 49*101804876*1252,62/100=62486,18.
Результат отчета совпадает с реальностью по сумме продажи.
Отчет FIFO: 49*102.254824*10=50104.86.
Что, как видно, не соответствует ни реальности, ни отчету о сделках ни по ценам, ни по номиналу, ни по сумме продаж. На основании отчета FIFO формируется отчет НДФЛ, соответственно он не совпадает с моими расчетами.
Странно то, что я, впервые продав ОФЗ 52001, немедленно наткнулся на несоответствия. Не может быть чтобы эти несоответствия не были обнаружены кем-либо ранее. Хотелось бы получить пояснения.

Василий Р, Да уж… Даже с поллитрой не разберешься. А брокер какой?
И еще: «Отчет FIFO: 49*102.254824*10=50104.86». Здесь нет опечатки?

Игорь Крылов, что мы имеем в итоге. Несоответствие по суммам покупки и суммам продажи в отчете FIFO и Отчетом об исполненных поручениях на сделки. То есть противоречие между двумя отчетами. При том, что второй отчет соответствует реальности. Но эта реальность криво представлена: в зависимости от даты запроса отчета на одну и ту же дату в прошлом плавают цены покупки и номинал, который соответствует дате запроса отчета. Но чтобы привести все это к реальности, приходится менять и цену в прошлом. Произведение цены на номинал остается верным, но сама цена и номинал не соответствует реальности.

Почему цены покупки-продажи в отчете FIFO не совпадают с реальными ценами покупки-продажи. К примеру, 04.10.2016 было куплено 49 облигаций 52001 по цене 98.1000 и продано 07.12.2020 49шт. по цене 101.8000. В отчете FIFO указаны другие цены, а именно — цена покупки равна 97.94095 а цена продажи равна 102.2548. Номинал в расчете Доход/Убыток в отчете FIFO не участвует. Комиссионные затраты посчитаны правильно с учетом номиналов на соответствуюшие даты (1083,71 и 1252,68) и реальных цен. Непонятно каким образом реальные цены сделок трансформировались в указанные выше цены из отчета FIFO.

Василий Р, А в какую дату отчет фифо заказывали?

Игорь Крылов, мой запрос брокеру (скрины из отчетов не скопировались) :


Добрый день.
07.12.20 впервые начал продавать облигации с изменяющимся номиналом: ОФЗ 52001.
В связи с этим у меня возник ряд вопросов.
После получения отчета FIFO обратил внимание на некоторые странности.

Цена покупки из отчета FIFO равна 97,940951 от номинала. Номинал при этом не указан.
Получаем Сумму покупки в отчете FIFO: 47991,07р.=49*97,940951*10
Реальность, однако другая.
Если взять отчет Отчет об исполненных поручениях на сделки в старом формате,


то Цена одной ЦБ равна 1063,1151, что соответствует реальной цене сделки 98,1000 и номиналу 1083,71 на дату проведения сделки 04.10.2016: 1063,1151=98,1000*1083,71/100
Итого имеем на основании отчета о сделках: 49*1063,11951=52092,86.
Таким образом Сумма покупки разнятся в разных отчетах из за разности цен покупки на ту же дату.
Попутно хочу отметить, что если взять отчетность о сделках в новом формате на дату 04.10.2016, то увидим следующее:




То есть цена покупки в отчете о сделках нового формата: 85.529897*1248,98/100=1063,11951,
что совпадает с ценой реальной ценой покупки (98,1000) с учетом номинала на дату сделки (1083,71). Номинал же 1248,98 это номинал на 31.07.20.
Если мы возьмем другую дату получения отчета на 04.10.2016, то получим следующее в формате предыдущего представления:


Или 87,564411*1214,10/100=1063,11951
То есть результат правильный, но с номиналом 1214,10 на дату 11,03,20. То есть при запросе отчета на 04.10.2016, но в разное время, мы получаем разные цены покупки актива и разный номинал.
Вопросы.
1.Зачем нужна вся эта неразбериха с ценами и номиналами в новом формате отчетности, когда все меняется только от времени запроса отчета на ту же дату. Почему нельзя на дату совершения сделки давать либо реальные цены сделки и номинал на дату сделки, либо, как в старом формате отчетности, их произведение, то есть реальную цену сделки с учетом номинала.
2. Почему цена сделки отчётности FIFO не соответствует реальности. В заключении приведу несоответствия и по сделкам продажи.
Реальность такова: 49*101,80*1252,68/100=62486,18
В отчете о сделках на 07.12.20: 49*101804876*1252,62/100=62486,18.
Результат отчета совпадает с реальностью по сумме продажи.
Отчет FIFO: 49*102.254824*10=50104.86.
Что, как видно, не соответствует ни реальности, ни отчету о сделках ни по ценам, ни по номиналу, ни по сумме продаж. На основании отчета FIFO формируется отчет НДФЛ, соответственно он не совпадает с моими расчетами.
Странно то, что я, впервые продав ОФЗ 52001, немедленно наткнулся на несоответствия. Не может быть чтобы эти несоответствия не были обнаружены кем-либо ранее. Хотелось бы получить пояснения.

Василий Р, Да уж… Даже с поллитрой не разберешься. А брокер какой?
И еще: «Отчет FIFO: 49*102.254824*10=50104.86». Здесь нет опечатки?

Игорь Крылов, Брокер ВТБ.

Почему цены покупки-продажи в отчете FIFO не совпадают с реальными ценами покупки-продажи. К примеру, 04.10.2016 было куплено 49 облигаций 52001 по цене 98.1000 и продано 07.12.2020 49шт. по цене 101.8000. В отчете FIFO указаны другие цены, а именно — цена покупки равна 97.94095 а цена продажи равна 102.2548. Номинал в расчете Доход/Убыток в отчете FIFO не участвует. Комиссионные затраты посчитаны правильно с учетом номиналов на соответствуюшие даты (1083,71 и 1252,68) и реальных цен. Непонятно каким образом реальные цены сделок трансформировались в указанные выше цены из отчета FIFO.

Василий Р, А в какую дату отчет фифо заказывали?

Игорь Крылов, мой запрос брокеру (скрины из отчетов не скопировались) :


Добрый день.
07.12.20 впервые начал продавать облигации с изменяющимся номиналом: ОФЗ 52001.
В связи с этим у меня возник ряд вопросов.
После получения отчета FIFO обратил внимание на некоторые странности.

Цена покупки из отчета FIFO равна 97,940951 от номинала. Номинал при этом не указан.
Получаем Сумму покупки в отчете FIFO: 47991,07р.=49*97,940951*10
Реальность, однако другая.
Если взять отчет Отчет об исполненных поручениях на сделки в старом формате,


то Цена одной ЦБ равна 1063,1151, что соответствует реальной цене сделки 98,1000 и номиналу 1083,71 на дату проведения сделки 04.10.2016: 1063,1151=98,1000*1083,71/100
Итого имеем на основании отчета о сделках: 49*1063,11951=52092,86.
Таким образом Сумма покупки разнятся в разных отчетах из за разности цен покупки на ту же дату.
Попутно хочу отметить, что если взять отчетность о сделках в новом формате на дату 04.10.2016, то увидим следующее:




То есть цена покупки в отчете о сделках нового формата: 85.529897*1248,98/100=1063,11951,
что совпадает с ценой реальной ценой покупки (98,1000) с учетом номинала на дату сделки (1083,71). Номинал же 1248,98 это номинал на 31.07.20.
Если мы возьмем другую дату получения отчета на 04.10.2016, то получим следующее в формате предыдущего представления:


Или 87,564411*1214,10/100=1063,11951
То есть результат правильный, но с номиналом 1214,10 на дату 11,03,20. То есть при запросе отчета на 04.10.2016, но в разное время, мы получаем разные цены покупки актива и разный номинал.
Вопросы.
1.Зачем нужна вся эта неразбериха с ценами и номиналами в новом формате отчетности, когда все меняется только от времени запроса отчета на ту же дату. Почему нельзя на дату совершения сделки давать либо реальные цены сделки и номинал на дату сделки, либо, как в старом формате отчетности, их произведение, то есть реальную цену сделки с учетом номинала.
2. Почему цена сделки отчётности FIFO не соответствует реальности. В заключении приведу несоответствия и по сделкам продажи.
Реальность такова: 49*101,80*1252,68/100=62486,18
В отчете о сделках на 07.12.20: 49*101804876*1252,62/100=62486,18.
Результат отчета совпадает с реальностью по сумме продажи.
Отчет FIFO: 49*102.254824*10=50104.86.
Что, как видно, не соответствует ни реальности, ни отчету о сделках ни по ценам, ни по номиналу, ни по сумме продаж. На основании отчета FIFO формируется отчет НДФЛ, соответственно он не совпадает с моими расчетами.
Странно то, что я, впервые продав ОФЗ 52001, немедленно наткнулся на несоответствия. Не может быть чтобы эти несоответствия не были обнаружены кем-либо ранее. Хотелось бы получить пояснения.

Василий Р, Да уж… Даже с поллитрой не разберешься. А брокер какой?
И еще: «Отчет FIFO: 49*102.254824*10=50104.86». Здесь нет опечатки?

Игорь Крылов, опечатки нет, данные совпадают с отчетом FIFO.

Почему цены покупки-продажи в отчете FIFO не совпадают с реальными ценами покупки-продажи. К примеру, 04.10.2016 было куплено 49 облигаций 52001 по цене 98.1000 и продано 07.12.2020 49шт. по цене 101.8000. В отчете FIFO указаны другие цены, а именно — цена покупки равна 97.94095 а цена продажи равна 102.2548. Номинал в расчете Доход/Убыток в отчете FIFO не участвует. Комиссионные затраты посчитаны правильно с учетом номиналов на соответствуюшие даты (1083,71 и 1252,68) и реальных цен. Непонятно каким образом реальные цены сделок трансформировались в указанные выше цены из отчета FIFO.

Василий Р, А в какую дату отчет фифо заказывали?

Игорь Крылов, мой запрос брокеру (скрины из отчетов не скопировались) :


Добрый день.
07.12.20 впервые начал продавать облигации с изменяющимся номиналом: ОФЗ 52001.
В связи с этим у меня возник ряд вопросов.
После получения отчета FIFO обратил внимание на некоторые странности.

Цена покупки из отчета FIFO равна 97,940951 от номинала. Номинал при этом не указан.
Получаем Сумму покупки в отчете FIFO: 47991,07р.=49*97,940951*10
Реальность, однако другая.
Если взять отчет Отчет об исполненных поручениях на сделки в старом формате,


то Цена одной ЦБ равна 1063,1151, что соответствует реальной цене сделки 98,1000 и номиналу 1083,71 на дату проведения сделки 04.10.2016: 1063,1151=98,1000*1083,71/100
Итого имеем на основании отчета о сделках: 49*1063,11951=52092,86.
Таким образом Сумма покупки разнятся в разных отчетах из за разности цен покупки на ту же дату.
Попутно хочу отметить, что если взять отчетность о сделках в новом формате на дату 04.10.2016, то увидим следующее:




То есть цена покупки в отчете о сделках нового формата: 85.529897*1248,98/100=1063,11951,
что совпадает с ценой реальной ценой покупки (98,1000) с учетом номинала на дату сделки (1083,71). Номинал же 1248,98 это номинал на 31.07.20.
Если мы возьмем другую дату получения отчета на 04.10.2016, то получим следующее в формате предыдущего представления:


Или 87,564411*1214,10/100=1063,11951
То есть результат правильный, но с номиналом 1214,10 на дату 11,03,20. То есть при запросе отчета на 04.10.2016, но в разное время, мы получаем разные цены покупки актива и разный номинал.
Вопросы.
1.Зачем нужна вся эта неразбериха с ценами и номиналами в новом формате отчетности, когда все меняется только от времени запроса отчета на ту же дату. Почему нельзя на дату совершения сделки давать либо реальные цены сделки и номинал на дату сделки, либо, как в старом формате отчетности, их произведение, то есть реальную цену сделки с учетом номинала.
2. Почему цена сделки отчётности FIFO не соответствует реальности. В заключении приведу несоответствия и по сделкам продажи.
Реальность такова: 49*101,80*1252,68/100=62486,18
В отчете о сделках на 07.12.20: 49*101804876*1252,62/100=62486,18.
Результат отчета совпадает с реальностью по сумме продажи.
Отчет FIFO: 49*102.254824*10=50104.86.
Что, как видно, не соответствует ни реальности, ни отчету о сделках ни по ценам, ни по номиналу, ни по сумме продаж. На основании отчета FIFO формируется отчет НДФЛ, соответственно он не совпадает с моими расчетами.
Странно то, что я, впервые продав ОФЗ 52001, немедленно наткнулся на несоответствия. Не может быть чтобы эти несоответствия не были обнаружены кем-либо ранее. Хотелось бы получить пояснения.

Почему цены покупки-продажи в отчете FIFO не совпадают с реальными ценами покупки-продажи. К примеру, 04.10.2016 было куплено 49 облигаций 52001 по цене 98.1000 и продано 07.12.2020 49шт. по цене 101.8000. В отчете FIFO указаны другие цены, а именно — цена покупки равна 97.94095 а цена продажи равна 102.2548. Номинал в расчете Доход/Убыток в отчете FIFO не участвует. Комиссионные затраты посчитаны правильно с учетом номиналов на соответствуюшие даты (1083,71 и 1252,68) и реальных цен. Непонятно каким образом реальные цены сделок трансформировались в указанные выше цены из отчета FIFO.

Василий Р, А в какую дату отчет фифо заказывали?

Игорь Крылов, на разные даты. От даты получения отчета FIFO цена не зависит. В брокерском отчете цена покупки и номинал зависит от даты получения отчета, но произведение цен и номинала из отчетов равно реальной цене на номинал на реальную дату.