ответы на форуме

Пришло погашение и купон по БО-02. Размер купона составил 1.03 рубля на бумагу… Как так?

Алексей Судаков, это нкд

ED, Я понимаю что НКД, но купон же должен быть 10,27 руб

Алексей Судаков, точно БО-2? по ней купон 8 марта
24 08.03.2022 12,5% 1,027 10,27 RUR

может 02?
16 12.03.2022 12,5% 1,027 10,27 RUR
по этой ток сёня НРД брокеру деньги перечислило.

откуда вы взяли? 1,03 руб на бумагу?

Vavim, По той у которой оферта была (БО-2)… Разобрался, действительно еще раньше по ней купон пришел, еще до погашения… Размер выплат был 1001.03, от сюда 1,03 руб купона.

Алексей Судаков, какое погашение? вы на выкуп по оферте подавали?

Пришло погашение и купон по БО-02. Размер купона составил 1.03 рубля на бумагу… Как так?

Алексей Судаков, это нкд

ED, Я понимаю что НКД, но купон же должен быть 10,27 руб

Алексей Судаков, точно БО-2? по ней купон 8 марта
24 08.03.2022 12,5% 1,027 10,27 RUR

может 02?
16 12.03.2022 12,5% 1,027 10,27 RUR
по этой ток сёня НРД брокеру деньги перечислило.

откуда вы взяли? 1,03 руб на бумагу?

Пришло погашение и купон по БО-02. Размер купона составил 1.03 рубля на бумагу… Как так?

Алексей Судаков, это нкд

ED, Я понимаю что НКД, но купон же должен быть 10,27 руб

Алексей Судаков, купона значит не было

Пришло погашение и купон по БО-02. Размер купона составил 1.03 рубля на бумагу… Как так?

Алексей Судаков, это нкд

ED, Я понимаю что НКД, но купон же должен быть 10,27 руб

Алексей Судаков, Наверное надо ждать еще одного НКД?

Пришло погашение и купон по БО-02. Размер купона составил 1.03 рубля на бумагу… Как так?

Алексей Судаков, это нкд

Если большинство по оферте на выкуп подаст, это 1,5 лярда, выкупить не смогут, дефолт, и уже реальное банкротство. С банками в первой очереди. Пусть лучше реструктуризацию проводят, так хоть есть реальная возможность номинал в итоге получить. На мой взгляд лучше не рыпаться, дождаться инфы о том, сколько облигаций подано на оферту, если немного, то норм. Если дофига, то исход уже озвучил — банкротство, но хотя-бы будет возможность сбросить облиги, в отличии от тех, у кого по оферте заблокированы будут

Влад, Не правильно мыслите — не банкротство, а дефолт. А потом попытка сделать сбор владельцев облигаций.

Алексей Судаков, как думаете, если будет дефолт по первому выпуску, а к нему и остальные выпуски по кроссдефолту подключатся смогут договориться, вырулить? Меня смущает ПСБ у них в кредиты обуви больше вложено, чем в облиги, и их вернуть будет приоритетней

Кто ни будь знает, как у ВТБ брокера выставить заявку на оферту по досрочному погашению облигаций? На звонки к трейдерам они трубку не берут, сегодня 2 часа в подряд к ним не мог дозвонится((( В квике у них вроде адресные заявки заблочены. Что делать?

Алексей Судаков, в торговых терминалах как раз сегодня открыт доступ к адресным заявкам.
Да, линии перегружены. Звонят такие же трейдеры как вы.
Позвоните перед 19-00, будет посвободнее. А также щавтра с 9-00 до 10-00, если успеете занять место на линии.

«Кто-нибудь» — «нибудь» слитно.

Если посмотреть на график выплат с офертой, то понимаешь, что это идеальная схема, как скинуть долги по облигам. Предстоящую амортизацию тоже задефолтить нужно на пару недель, а за это время через третью контору выкупить по 20% от номинала часть бумаг, которую начнут скидывать. Амортизацию все-таки придется выплатить, пока до суда никто не добежал, но часть выплаченных денег вернется обратно, через третью фирму. На оферту выкупленную фирмой часть уже не подадут, и тут можно посмотреть, либо платить по оферте, либо опять дефолтить, смотря сколько удалось выкупить по 20%. Ну а дальше продолжать выкупать по дешевке с рынка и выплачивать оставшиеся амортизации неспеша. В итоге на такой схеме можно заработать до 50% от номинала. Вот только зря они пишут, что стараются выплатить все, писали бы что все плохо. Терять им уже все равно нечего, доступ к размещению для них закрыт.

Cyber, Думаю PCG они и наняли для такой схемы… PCG же никто не мешает выкупать облиги по 20% от номинала? А PCG взамен сделает рестракт на взаимовыгодных условиях…

Алексей Судаков, PCG для других целей наняли. Выкуп облиг, по слухам сделала Арсагера. Надо их отчеты по портфелям проверить.

Иволга технически исполнила / разместила и за это получила денежку.
Иволга не бегала за нами с утюгом, заставляя купить ОР.
Вышли они или зашли, какая разница?
Кто нажал кнопку «купить» к тому и все вопросы / риски / ответственность.

Я на бирже новенький совсем, но развесив уши и смотря на других «балаболов / паникёров / хайповость некоторых акций» оставил на бирже 30% депо. Вовремя остановился, теперь думаю своей головой и всю ответственность беру только на себя за свои действия.

Общий фон вокруг компании похож на шум пчёл на лугу,
все жужжжат и ждут пасечника, вот он и разместит новость на офиц сайте.

Neopolitan, вот видно, что новенький.
Как думаете, у кого выше уровень информированности о компании- у Вас, или у Иволги, которая годами была их организатором?
И в итоге закрыла все позиции по ОР с многомиллионными убытками?

Amalgama08, С чего вы взяли? Когда Иволга типа как выходила — стакан даже не встрянуло, а это значит что либо не выходили, либо там копейки у них были на выход…

Алексей Судаков, всё, коллеги, оставляю вас в секте верующих. Удачи

Иволга технически исполнила / разместила и за это получила денежку.
Иволга не бегала за нами с утюгом, заставляя купить ОР.
Вышли они или зашли, какая разница?
Кто нажал кнопку «купить» к тому и все вопросы / риски / ответственность.

Я на бирже новенький совсем, но развесив уши и смотря на других «балаболов / паникёров / хайповость некоторых акций» оставил на бирже 30% депо. Вовремя остановился, теперь думаю своей головой и всю ответственность беру только на себя за свои действия.

Общий фон вокруг компании похож на шум пчёл на лугу,
все жужжжат и ждут пасечника, вот он и разместит новость на офиц сайте.

Neopolitan, вот видно, что новенький.
Как думаете, у кого выше уровень информированности о компании- у Вас, или у Иволги, которая годами была их организатором?
И в итоге закрыла все позиции по ОР с многомиллионными убытками?

Amalgama08, С чего вы взяли? Когда Иволга типа как выходила — стакан даже не встрянуло, а это значит что либо не выходили, либо там копейки у них были на выход…

Алексей Судаков, И Хохрин до этого предупреждал, что он будет осуществлять спекулятивные операции!!!

kad.arbitr.ru/Card/286209e8-ca4b-4554-b4cd-804c441c3ac3

ООО «АСПЕКТ» — ООО «ОР»
Завтра заседание суда. А какая сумма иска?

Warlock75, Там же написано что поступило ходатайство об отказе от иска…

Алексей Судаков, Спасибо, карточку дела не раскрыл. Завтра на заседании, значит отзовут иск. Нашел — Сумма исковых требований 1145648,18

Аргументы: почему OR Group (Обувь России) не банкрот?
1. Как обычно случается банкротство? Компания из года в год генерирует убытки, постепенно проедая собственный капитал, заменяя его кредитами. Иногда (и не редко) капитал становится отрицательный. Активы не генерируют финансового потока достаточного для обслуживания долга. Наступает банкротство. В OR Group ситуация в корне иная — все годы генерировалась прибыль. Даже в ковидный 2020 год, когда месяцами магазины были закрыты — по году все-таки чистая прибыль. В 2021 году — прибыль ожидается большая (со слов руководства в декабре 2021г.) Каким образом ни разу не убыточная компания вдруг объявит себя банкротом?

2. Собственный капитал (активы компании минус все долги) на 30 сентября 2021 года — 12848млн. руб. по РСБУ, то есть в 14 раз выше капитализации на 24.01.2022г.

3. Может быть собственник хочет банкротства? С точки зрения нормальной логики — совершенно невероятно. Титов много лет «делал» историю компании, стараясь не допустить ни одного года бумажного убытка. Мало того приложил труды для вывода на биржу Торонто дочернюю ООО МКК «Арифметика», которая уже слилась с аналогом СПАКа, наняла 2 брокеров и полностью готова для выхода биржу. При этом Титов надеется на оценку в 140-200 млн. долларов (10-15 млрд. рублей) и продать от нее 49% (то есть на 5-7,5 млрд. рублей). Мы знаем по опыту IPO 2017 года Обуви России, что это он как раз делать умеет хорошо. И пусть у него получится даже только половина от задуманного — это все-равно колоссальные деньги, которые в несколько раз превышают капитализацию и значительно снизят давление долга на компанию. И вот зная это, можно ли предположить, что собственник допустит из-за каких-то 592 млн. рублей случиться банкротству? Не думаю.

Авто-репост. Читать в блоге >>>

Иван Кригер, Тут не ваши размышления нужны, а реакция от компании — а она молчит!!!

Алексей Судаков, возможно это делается намеренно. С целью скупки за бесценок акций теми, кто владеет информацией. Не утверждаю это, но предположить можно.

а что если это хитрый ход ОР. Все паникеры сбросили с убытком облигации, а тут ОР скупает по дешевке все облиги и возвращает долг ПСБ. Профит.

murmakil, Сам понял что сказал?

Алексей Судаков, ты кто такой? Давай, до свиданья

Вот хочу спросить, за всю жизнь ни разу не встретился даже с продукцией ОРа России, хотя может и хотел бы, но ни разу, при этом компания похожа на «зомби» с кучей кредитов и огромным денежным потоком на их обслуживание. Не проще ли бы было планомерно и консервативно развиваться, начать с фабрики, наладить производство, пустить конкурентоспособную продукцию на полки, обуть хоть кого-то, кроме инвесторов и кредиторов?

Национальное Достояние, неплохо бы реально ознакомиться с компанией. У нее есть 2 фабрики: в Новосибирске и Бердске. Работают с 2003 года. За это время выпустили и продали десятки миллионов пар обуви. Хотите купить — сайт Вестфалика, если в Вашем городе нет их магазинов, которых на данный момент 744. Они действительно набрали кредитов пока открывали магазины. Часть из них оказались нерентабельными. Их закрыли более 150. Но деньги то на их открытие потрачены. И кредиты нужно обслуживать. Теперь да, сложно. Если бы раньше распродали запасы — было бы легче. Но компания старалась показать прибыльную историю — за все время ни одного года убытка. Они ведь собирались делать дополнительную эмиссию акций головной компании. И была нужна хорошая история. А теперь решили выводить на IPO Арифметику. И я думаю, что они это срочно сделают: слияние со СПАК уже произошло. 2 брокера на бирже Торонто наняты. Осталось только день начала торгов назначить.

Иван Кригер, Ральф Рингер вот я знаю, хожу в них и ещё в каких-то российских(или китайско-российских), а «Пешеход» там какой-нибудь от ОРа, никогда не встречал. Опять же, мне кажется надо было вкладываться в прдукт и производство повышая эффективность, а не играться в эти биржевые пузыри.

Национальное Достояние, у них нет обуви Пешеход, у них ест сеть магазинов Пешеход, где они продают остатки товаров или нелеквид с дисконтом.

Drozdow, в наши дни была фабрика «Скороход»!
«Обувное предприятие, от которого фабрика ведёт свою историю, было основано 11 сентября 1882 года.
В 2005—2006 фабрика включена в реестр «500 преуспевающих компании России» и вошла в первую тройку!
В 2010-х годах исторические корпуса фабрики «Скорохода» остались под охраной, как памятники архитектуры!»
Всего через три года после включения в реестр преуспевающих!
Памятник!

мимо проходил, о чём мы разговариваем, у нас в области тоже была фабрика, только Североход называлась, её давно уже нет, но у них то работает, посмотрите видео о фабрике, оборудование современное, осенью два образца их обуви получили дипломы на выставке 100 лучших товаров России.

Drozdow, кому продавать они хотят? Население нищеброды! Потребителей нет!
Вчера пенсии прибавили с помпой, а сегодня девальвировали за пару часов!
Что там на фабрике?
Импортное оборудование и комплектующие!
И кредиты, которые хотите переложить на это население!
Ну-ну!

мимо проходил, странный подход. Кому продавать? Вы много босых людей за последний месяц видели на улицах России? Вот они покупают и носят. И будут покупать и носить обувь. Сейчас обувь относительно зарплаты гораздо доступнее, чем в советский период. Поэтому сейчас покупают чаще, а ремонтируют гораздо реже. Обычно просто выбрасывают. Многие это делают ежегодно.

Иван Кригер, не смешите. Не знаю никого в своем окружении, а у меня огроменный круг общения есть и был всегда по работе, кто последние 20-25 лет покупал бы что-нибудь российское на ноги, кроме комнатных тапочек. Никто и никогда. Меня вообще удивляет, на что может жить такая контора, как ОР? На какие доходы? Ей один путь- загибаться. Кто покупает ее изделия?? Наверное, только в тюрьмы и детдома. Потому что никто в здравом уме не купит ничего российского из обуви на кровные. Проще открыть окно и сразу выбросить эти деньги на улицу.

SuperStar, Китайские покупаете?

Алексей Судаков, европейские исключительно.

SuperStar, Значит китайские… Я тут в Испании что-то нормальное искал — один китайский шерпотреб…

Алексей Судаков, а вы в нормальных местах поищите. Кто что и где ищет, там и находит.

Вот хочу спросить, за всю жизнь ни разу не встретился даже с продукцией ОРа России, хотя может и хотел бы, но ни разу, при этом компания похожа на «зомби» с кучей кредитов и огромным денежным потоком на их обслуживание. Не проще ли бы было планомерно и консервативно развиваться, начать с фабрики, наладить производство, пустить конкурентоспособную продукцию на полки, обуть хоть кого-то, кроме инвесторов и кредиторов?

Национальное Достояние, неплохо бы реально ознакомиться с компанией. У нее есть 2 фабрики: в Новосибирске и Бердске. Работают с 2003 года. За это время выпустили и продали десятки миллионов пар обуви. Хотите купить — сайт Вестфалика, если в Вашем городе нет их магазинов, которых на данный момент 744. Они действительно набрали кредитов пока открывали магазины. Часть из них оказались нерентабельными. Их закрыли более 150. Но деньги то на их открытие потрачены. И кредиты нужно обслуживать. Теперь да, сложно. Если бы раньше распродали запасы — было бы легче. Но компания старалась показать прибыльную историю — за все время ни одного года убытка. Они ведь собирались делать дополнительную эмиссию акций головной компании. И была нужна хорошая история. А теперь решили выводить на IPO Арифметику. И я думаю, что они это срочно сделают: слияние со СПАК уже произошло. 2 брокера на бирже Торонто наняты. Осталось только день начала торгов назначить.

Иван Кригер, Ральф Рингер вот я знаю, хожу в них и ещё в каких-то российских(или китайско-российских), а «Пешеход» там какой-нибудь от ОРа, никогда не встречал. Опять же, мне кажется надо было вкладываться в прдукт и производство повышая эффективность, а не играться в эти биржевые пузыри.

Национальное Достояние, у них нет обуви Пешеход, у них ест сеть магазинов Пешеход, где они продают остатки товаров или нелеквид с дисконтом.

Drozdow, в наши дни была фабрика «Скороход»!
«Обувное предприятие, от которого фабрика ведёт свою историю, было основано 11 сентября 1882 года.
В 2005—2006 фабрика включена в реестр «500 преуспевающих компании России» и вошла в первую тройку!
В 2010-х годах исторические корпуса фабрики «Скорохода» остались под охраной, как памятники архитектуры!»
Всего через три года после включения в реестр преуспевающих!
Памятник!

мимо проходил, о чём мы разговариваем, у нас в области тоже была фабрика, только Североход называлась, её давно уже нет, но у них то работает, посмотрите видео о фабрике, оборудование современное, осенью два образца их обуви получили дипломы на выставке 100 лучших товаров России.

Drozdow, кому продавать они хотят? Население нищеброды! Потребителей нет!
Вчера пенсии прибавили с помпой, а сегодня девальвировали за пару часов!
Что там на фабрике?
Импортное оборудование и комплектующие!
И кредиты, которые хотите переложить на это население!
Ну-ну!

мимо проходил, странный подход. Кому продавать? Вы много босых людей за последний месяц видели на улицах России? Вот они покупают и носят. И будут покупать и носить обувь. Сейчас обувь относительно зарплаты гораздо доступнее, чем в советский период. Поэтому сейчас покупают чаще, а ремонтируют гораздо реже. Обычно просто выбрасывают. Многие это делают ежегодно.

Иван Кригер, не смешите. Не знаю никого в своем окружении, а у меня огроменный круг общения есть и был всегда по работе, кто последние 20-25 лет покупал бы что-нибудь российское на ноги, кроме комнатных тапочек. Никто и никогда. Меня вообще удивляет, на что может жить такая контора, как ОР? На какие доходы? Ей один путь- загибаться. Кто покупает ее изделия?? Наверное, только в тюрьмы и детдома. Потому что никто в здравом уме не купит ничего российского из обуви на кровные. Проще открыть окно и сразу выбросить эти деньги на улицу.

SuperStar, Китайские покупаете?

Алексей Судаков, европейские исключительно.

Подскажите, а такое возможно, что по БО-07 они погашение платить не будут, а по другим выпускам платить купон будут? Типа кинуть ПСБ, пока он не согласится на продление займа.

Алексей Судаков, в случае, если до 3 февраля компания не найдет способ избежать окончательного дефолта, возникнет условие кросс-дефолта по первому выпуску и тогда его держатели имеют право досрочно предъявить бумаги к погашению. А это еще 1.1 млрд который нужно найти досрочно.
Теоретически, компания может обслуживать купонные выплаты по другим бумагам имея дефолт по одному из выпусков, но в данном случае, по всей вероятности, ПСБ будет добиваться возврата средств по 7-му выпуску и у банка для этого есть значительно больше шансов, чем у держателей других выпусков

Подскажите, а такое возможно, что по БО-07 они погашение платить не будут, а по другим выпускам платить купон будут? Типа кинуть ПСБ, пока он не согласится на продление займа.

Алексей Судаков, нет, я так понимаю у них есть кредитные линии в ПСБ, и ПСБ уже заявили, что запустили процедуру взыскания этих долгов, а значит если пройдут суды и у них на руках будут исполнительные листы они смогут прямо с их счетов эти деньги снимать через приставов (грубо).

Михаил, Кредитные линии это понятно — это кредиты. Я про выпуск облигаций БО-07 имею ввиду — там же наверняка другие правила взыскания…

Алексей Судаков, ПСБ заявили, что раз им не выплатили по облигациям, начинают взыскивать средства. После начала этой процедуры я не понимаю как они физически смогут что-то выплатить по другим облигациям.

Подскажите, а такое возможно, что по БО-07 они погашение платить не будут, а по другим выпускам платить купон будут? Типа кинуть ПСБ, пока он не согласится на продление займа.

Алексей Судаков, нет, я так понимаю у них есть кредитные линии в ПСБ, и ПСБ уже заявили, что запустили процедуру взыскания этих долгов, а значит если пройдут суды и у них на руках будут исполнительные листы они смогут прямо с их счетов эти деньги снимать через приставов (грубо).

Собственно, долг ОРГ может выплатить без проблем, если не будет в Китай проплачивать авансы под твёрдые запасы товара СТМ. Поставщиков мягких запасов товара под реализацию уже больше 1000 — завалят все полки офф-лайн магазинов. На сокращение закупок в Китае не идут, значит по силам справиться с долгом и процентами по нему, так думаю.

khornickjaadle,

похоже вы немного остались в прошлом, когда показатели ОР были не так ужасны.
Посмотрите последнюю отчетность за 9 мес. РСБУ. Сейчас положение еще хуже.
Заемные средства за 9мес 2021 г выросли еще на 1,5 млрд руб. Про кредиторскую задолженность молчу — это больше Маркетплейс.
Но по факту платный долг вырос на 1,5 млрд руб. до каких то космических значений больше 13 млрд руб (отчетность МСФО еще не готова, но примерно там 14 млрд руб).
Убыток за 9 мес 276 млн руб.

Но главный вопрос — за счет чего погашение 13 млрд руб.?
В 2022 году проценты и амортизация облигаций будет около 4 млрд руб.
Откуда заплатить 4 млрд руб. если в целом деятельность убыточна сейчас?
Вот ОР и пытается разместить облигации — три раза подряд не удалось. Иволга уже всё поняла и избавляется от облигаций ОР.

www.e-disclosure.ru/portal/files.aspx?id=37530&type=3

@InvestBuffett, Ну так поэтому в Канаде и размещаются. Время ещё есть. 4 ярда в течение года надо погасить. Уже к марту станет ясно с Канадой. А что банки Сбер, ВТБ, Промсвязь не могут дать кредиты? В МСФО 2021 должны показать неиспользованные лимиты по банкам.

khornickjaadle,
А то что деньги от Канады, которые врядли удастся собрать (облигации же не удалось разместить) нельзя использовать для погашения долга самого ОР вы не учитываете?

@InvestBuffett, Опосредованно. Выдаст Арифметика микро-займов больше — покупок будет больше. Или поставщиков маркетплейса кредитовать — тож вариант. Кстати, если Арифметика нарастит прибыль, то ОР в убытке может даже быть — МСФО ОРГ прибыль будет показывать.

khornickjaadle,

дело ваше. Можете верить в чудо.

Сам Титов и Иволга Капитал в чудо перестали уже верить судя по уходу из компании Титова и распродаже остатков облигаций Иволгой.

@InvestBuffett, Э-э..., нет. Это что, делистинг? Так не пойдёт, мне убытки отбивать надо. За ОРГ «должок».

khornickjaadle, более вероятно банкротство, чем делистинг.

Александр Е, Так выплаты идут по облигациям. Не слышал о дефолте.

khornickjaadle, в январе миллиард надо добыть для погашения. Посмотрим.

Александр Е, 600млн им надо погасить, если верить инфе с MFD, Стреблянский сказал что с ПСБ у них вроде как договорённость. Что погасят, остаток в длинный долг переведут, посмотрм.

Drozdow,

как минимум самое сложное будет:
Облигация ОР ООО обл.БО-07
погашение 520 млн руб с процентами в январе 2022

Облигация ОР ООО 001P-01
погашение 1,65 млрд руб с процентами тремя траншами до сентября 2022

@InvestBuffett, 370млн в 1р1 они в этом месяце погасили, им останется 3 транша по 370млн,

Drozdow,

про это не забывайте:
Облигация ОР ООО обл.БО-07
погашение 520 млн руб с процентами в январе 2022

Облигация ОР ООО 001P-01
погашение 1,2 млрд руб с процентами тремя траншами до сентября 2022


Я думаю банки уже давно всё поняли. Титов признавался, что увеличивать кредитные линии они отказываются. Поэтому как будет подходить срок кредита они будут давить на ОР, чтобы за счет облигаций погашение кредитов было. А это уже тупик учитывая что три раза подряд даже несколько сотен миллионов не удалось собрать под 16% годовых.

@InvestBuffett, Просто это была большая глупость с их стороны — в лесенку с облигациями играть и изначальное не понимание, что происходит с рынком облигаций при увеличении КС. Если бы при размещении 2P1 (19.10.2022) сразу ставку выставили на 13,5 то в течении недели лярд бы разместили.

Алексей Судаков,

нет, врядли. Только летом еще в них верили. В ноябре облигации уже рухнули. Отчетность РСБУ с убытком за 9 месяцев подоспела и прочие проблемы.

теперь следующий платёж до 30.12.21 порядка 10 млн по ОБУВЬ РОССИИ-001P-02

Vavim, Вы теперь каждый следующий платеж будете озвучивать? У меня есть предположение — вы ждете чего-то, я только не понимаю чего?

Алексей Судаков, угу, буду.