ответы на форуме

А в курсе кто-нибудь почему их из МСП исключили?

Алексей Судаков, По видимому перестали соответствовать критерию отнесения к мсп. Выручка более 2 млр. за прошедший год например. Их не исключали, это автоматом обновляется по отчётам.

Михаил, Иволга спец по ВДО, в связи с чем очень их много таких выпусков.

Алексей Судаков, Спец 3-й раз сесть в лужу за короткий промежуток времени?

Дмитрий Zы, Вопрос то был почему цена падает??? Если на 88 обвалилась — до дефолт почти неизбежен. Если 8 — то это новости о транспортной блокировке Калининграда со стороны Литвы однако.

Алексей Судаков, есть ссыкуны, они давят на желающих купить, а последних мало

Максим Олегович, А что было про Литану???

Алексей Судаков, почитайте в форуме ООО Литана smart-lab.ru/bonds/ООО%20«Литана»/page2/

Выручка компании за первый квартал 2022 года составила 4,8 млн рублей, ожидаемая выручка за год — 20 млн рублей.

При этом в плане реструктуризации заплатить 20ку в 2024. Для этого нужен рост выручки раза в 3, т.к. оттуда еще нужно вычесть аренду, налоги, зарплату.

jin, ой да нормально всё будет. Бизнес хороший.

Дмитрий Zы, с такой выручкой? поделенной на 23 салона? по 200 тысяч рублей с салона в квартал? т.е. по 66 000 р. в месяц грязными?

хороший бизнес. просто офигенный.

jin, странные рассуждения о рабочем несколько лет бизнесе.
Не понимаю, почему вы видите негатив.

Дмитрий Zы, Потому, что у ашота на рынке прилавок больше приносит в месяц ))))

jin, покупайте акции Ашота, в чём проблема?
Какой смысл сравнивать зелёное и кирпич? Это разное.

Дмитрий Zы, я написал математику, чтобы выплатить как собираются 20 миллионов в год нужно нынешние обороты равные тем же 20 миллионам в год грязными увеличивать минимум в 3 раза.

С математикой спорить бессмысленно.

jin, А почему 20 в год? Вроде по 10 в год объявляли…

Алексей Судаков, почитайте. на 2024 2 выплаты по 10. Сколько будет?

jin, План предусматривает частичное погашение выпуска: 25% от объема займа (10 млн. рублей) — 2 июня 2022 года, 25% — 22 февраля 2024 года, 25% — 18 ноября 2024 года, 25% — 15 августа 2025 года. Ставка ежемесячного купона на срок 1 год составит 18,75% годовых, после — 15% годовых.

Алексей Судаков, ну вы сами читаете то, что копируете7
25% — 22 февраля 2024 года, 25% — 18 ноября 2024 года.
Сколько платежей в год? 2
Сколько составляет 1 платеж? 25% от займа.
Сколько в рублях составляет 25% от займа? 10 млн. рублей.

Следовательно 2 платежа в 2024 году по 25% займа составят 20 млн. рублей.


Держатели ВДО все такие математически безграмотные?

jin, Вы писали про выплаты 20 миллионов в год — я вам сказал, что 20 миллионов за 2,5 года + проценты. Я не понимаю ей богу вашей математической грамотности)

Алексей Судаков, объясняю совсем «на пальцах»

у вас есть бизнес, который приносит на 23 салона 20 млн. в год выручки, т.е. грязными деньгами.
Что крайне не дофига, т.к. туда входит аренда, налоги и фот — грубо прибыль остается 6-8 млн. в год. Это всем учредителям «на покушать». Вы думаете, кто то из владельцев маникюрошных будет копить деньги на 2024, чтобы отдать их вам? Откладывать от завтраков?)))) Забудьте.

Следовательно — вам из всей этой хрени нужно вытащить 20 млн. чистыми за 2024 год выплат. Как сделать из 20ки грязными 20 чистыми? Увеличить выручку примерно в 3 раза.

Это элементарные понятия о математике в бизнесе, понятные даже ашоту с рынка.

Выручка компании за первый квартал 2022 года составила 4,8 млн рублей, ожидаемая выручка за год — 20 млн рублей.

При этом в плане реструктуризации заплатить 20ку в 2024. Для этого нужен рост выручки раза в 3, т.к. оттуда еще нужно вычесть аренду, налоги, зарплату.

jin, ой да нормально всё будет. Бизнес хороший.

Дмитрий Zы, с такой выручкой? поделенной на 23 салона? по 200 тысяч рублей с салона в квартал? т.е. по 66 000 р. в месяц грязными?

хороший бизнес. просто офигенный.

jin, странные рассуждения о рабочем несколько лет бизнесе.
Не понимаю, почему вы видите негатив.

Дмитрий Zы, Потому, что у ашота на рынке прилавок больше приносит в месяц ))))

jin, покупайте акции Ашота, в чём проблема?
Какой смысл сравнивать зелёное и кирпич? Это разное.

Дмитрий Zы, я написал математику, чтобы выплатить как собираются 20 миллионов в год нужно нынешние обороты равные тем же 20 миллионам в год грязными увеличивать минимум в 3 раза.

С математикой спорить бессмысленно.

jin, А почему 20 в год? Вроде по 10 в год объявляли…

Алексей Судаков, почитайте. на 2024 2 выплаты по 10. Сколько будет?

jin, План предусматривает частичное погашение выпуска: 25% от объема займа (10 млн. рублей) — 2 июня 2022 года, 25% — 22 февраля 2024 года, 25% — 18 ноября 2024 года, 25% — 15 августа 2025 года. Ставка ежемесячного купона на срок 1 год составит 18,75% годовых, после — 15% годовых.

Алексей Судаков, ну вы сами читаете то, что копируете7
25% — 22 февраля 2024 года, 25% — 18 ноября 2024 года.
Сколько платежей в год? 2
Сколько составляет 1 платеж? 25% от займа.
Сколько в рублях составляет 25% от займа? 10 млн. рублей.

Следовательно 2 платежа в 2024 году по 25% займа составят 20 млн. рублей.


Держатели ВДО все такие математически безграмотные?

Выручка компании за первый квартал 2022 года составила 4,8 млн рублей, ожидаемая выручка за год — 20 млн рублей.

При этом в плане реструктуризации заплатить 20ку в 2024. Для этого нужен рост выручки раза в 3, т.к. оттуда еще нужно вычесть аренду, налоги, зарплату.

jin, ой да нормально всё будет. Бизнес хороший.

Дмитрий Zы, с такой выручкой? поделенной на 23 салона? по 200 тысяч рублей с салона в квартал? т.е. по 66 000 р. в месяц грязными?

хороший бизнес. просто офигенный.

jin, странные рассуждения о рабочем несколько лет бизнесе.
Не понимаю, почему вы видите негатив.

Дмитрий Zы, Потому, что у ашота на рынке прилавок больше приносит в месяц ))))

jin, покупайте акции Ашота, в чём проблема?
Какой смысл сравнивать зелёное и кирпич? Это разное.

Дмитрий Zы, я написал математику, чтобы выплатить как собираются 20 миллионов в год нужно нынешние обороты равные тем же 20 миллионам в год грязными увеличивать минимум в 3 раза.

С математикой спорить бессмысленно.

jin, А почему 20 в год? Вроде по 10 в год объявляли…

Алексей Судаков, почитайте. на 2024 2 выплаты по 10. Сколько будет?

не пойму что с их облигациями?

Андрей С, посмотри у Галицкого анализ: «рискованное, значительно закредитованное, частично неликвидное, малоэффективное».

IZIB, www.raexpert.ru/releases/2021/aug17a/#:
Галицкий рассматривает только само предприятие занявшее деньги, а не группу компаний которые подчиняются материнской. Такой анализ бесполезен, тут нужно смотреть только МСФО.

Алексей Судаков, я уже смотрел на «ОВК Финанс», как на группу аффилированных компаний. Хватит. Платное обучение. По факту при дефолте отдувается только эмитент. У которого 0 на счету. Так что я на стороне Галицкого: рассматривать компанию и ее отчет отдельно. У вас могут быть розовые очки и иное мнение, пожалуйста. Ваши деньги — ваши риски.

если цена ВДО доходит до 50%, оттуда надо бежать. В большинстве случаев эмитент мертв.

jin, странное мнение.
ОФЗ доходили до 50% — Россия всё?

Дмитрий Zы, читать умеем? ВДО.

Я это де писал и в Дени колл, и в Дядя денер.
Вы и там и там спорили.
Где теперь эти эмитенты? )))

jin, справедливости ради Кисточки самый живой из перечисленных. Туда можно зайти хотя бы.

Мидазолам, когда цена была на уровне 50% и в денер можно было зайти, и дени колл симки продавал.

jin, и то верно

Мидазолам, есть 2 азбучные истины прибыльного инвестирования в ВДО.
Точнее — прибыльной спекуляции.

1) Покупать на размещении, продавать не позже, чем через год, т.к. на первом году после размещения проблемы с выплатами имеют крайне малое число эмитентов.
2) Если цена упала до 50% — выходить, т.к. обратно цене надо отрасти до 100%, что практически не реально в сегменте ВДО.

Не зря их в цивилизованном мире называют junk bonds.

jin, Фигня это все!!! Я Литану купил за 47, и буду держать до погашения!!! Годовой отчет хороший и не думаю что большие проблемы в этом году у нее будут. А большие колебания цен — это фактор низкой ликвидности и не более того, что для ВДО очень свойствено.

Алексей Судаков, блаженны верующие ))) пока не будет понимания, что инвестиции это не эмоции, а расчет и все механизмы уже придуманы и описаны — так и будете основываться на «я не думаю, что ...».

главное восклицательных знаков побольше, именно от этого, конечно же растет инструмент, который купили

Будет то же самое что с Юниметрикс — сначала провели оферту по цене 95%, всех кто не вышел ожидает продление срока обращения облигаций на 3-5 лет и еще с непонятным купоном (если на ОСВО наберут голоса), либо долгие судебные тяждества.

Алексей Судаков, С Юниметрикс можно выйти легко с 99% стоимости на утро 23 мая

Будет то же самое что с Юниметрикс — сначала провели оферту по цене 95%, всех кто не вышел ожидает продление срока обращения облигаций на 3-5 лет и еще с непонятным купоном (если на ОСВО наберут голоса), либо долгие судебные тяждества.

Алексей Судаков, вот именно если. Теперь надо копать у кого крупные пакеты этой бумаги.

Минпромторг разрешил параллельный импорт Apple, Bentley и PlayStation
В список также вошли электроника, в том числе игровые приставки, мебель, оружие и боеприпасы, техника Apple и Samsung, часы, автомобили, суда, отопительное оборудование, оружие и ядерные реакторы

Смерть Доллару, песец деревяшке что ли? Начнут же айфоны бентли и ягуары вагонами возить. За пол-цены поди плохо.

Mikle, Я сегодня на алике сиаоми ультра за 49 косарей купил, хотя он месяц назад больше 100 стоил — пользуйся пока пошлины сняты)))

Алексей Судаков, сиаоми? какая херь… развалится через 10 месяцев… купил головную боль за 49 косарей

Минпромторг разрешил параллельный импорт Apple, Bentley и PlayStation
В список также вошли электроника, в том числе игровые приставки, мебель, оружие и боеприпасы, техника Apple и Samsung, часы, автомобили, суда, отопительное оборудование, оружие и ядерные реакторы

Смерть Доллару, песец деревяшке что ли? Начнут же айфоны бентли и ягуары вагонами возить. За пол-цены поди плохо.

Mikle, Я сегодня на алике сиаоми ультра за 49 косарей купил, хотя он месяц назад больше 100 стоил — пользуйся пока пошлины сняты)))

Алексей Судаков, крутяк. Но с аликом сейчас есть такой риск что если посылку замылят возврат не придет. Система нипель.

Mikle, Это в каких условиях такое прописано?

Алексей Судаков, или в посылке придут камни по весу телефона… такова специфика работы почты России или точнее её сотрудников… &t=1s

Минпромторг разрешил параллельный импорт Apple, Bentley и PlayStation
В список также вошли электроника, в том числе игровые приставки, мебель, оружие и боеприпасы, техника Apple и Samsung, часы, автомобили, суда, отопительное оборудование, оружие и ядерные реакторы

Смерть Доллару, песец деревяшке что ли? Начнут же айфоны бентли и ягуары вагонами возить. За пол-цены поди плохо.

Mikle, Я сегодня на алике сиаоми ультра за 49 косарей купил, хотя он месяц назад больше 100 стоил — пользуйся пока пошлины сняты)))

Алексей Судаков, крутяк. Но с аликом сейчас есть такой риск что если посылку замылят возврат не придет. Система нипель.

Ну что, други? Обувь России — банкрот? Я так понимаю, растребушить Арифметику для полных выплат они не могут. Возможно, кстати, что под создание Арифметики ОР и выпускала облигации: уже столкнулся с такой не очень хорошей схемой в ЭБИСе ((((

Кирилл С, эбис на подходе? :-)

Альфред Роскошный, надеюсь, что нет. Но смотрел материалы, что ЭБИС переводит бабки, полученные от облигаций в виде займов в аффилированную сеть ломбардов (((((
Инновационное предприятие по переработке отходов и ломбард — это очень странный вариант многопрофильного холдинга)))
Надеюсь, ЭБИС не дефолтнется из-за сраного ломбарда, идея предприятия просто отличная!

Кирилл С, Где вы взяли инфо про ломбарды??? У них 3-я технологическая линия строится — туда и пошли деньги…

Алексей Судаков,

Не найду источника про ломбарды, возможно и ошибаюсь, что именно ломбард фигурировал. А вот разбор smart-lab.ru/blog/767775.php о том, как ЭБИС, возможно, обкэшивается… Вы там в комментах тоже фигурировали, кстати)))

Ну не безвозмездно, а в долг.

vishdok, во-первых на долгах зарабатывают, во-вторых долги нужно отдавать… Но это как то не вяжется с заявлением Хохрина:

Мы планируем предпринять этот шаг в случае его необходимости (невыплаты купона эмитентом), чтобы, как нам кажется, снизить давление продаж на рынке на какое-то время и позволить держателям или покупателям облигаций ООО «Калита» более трезво оценить ситуацию. Мы НЕ ИМЕЕМ КАКОЙ-ЛИБО ФИНАНСОВОЙ ЗАИНТЕРЕСОВАННОСТИ в снижении этого давления и стабилизации цен облигаций. Помимо этого, не считаем, что ЭТОТ ШАГ НЕ УЛУЧШИТ КРЕДИТНОЕ КАЧЕСТВО ЭМИТЕНТА.

Kromnomo, вообще тех дефолта еще не было. Что было — так это продажи Калиты из портфеля Иволги до нуля, потом последовало заявление Калиты о рисках, а теперь заявление о возможной выплате купона Иволгой. Как то странно… с Обувью России тоже перед проблемами по Обуви Иволга избавлялась от бумаг.

Mantis, Как кажется Иволга до конца не успела выйти и теперь хочет оплатить купон, чтобы выйти по более лояльной цене)))

Алексей Судаков, они честно в самом начале напечатали, что будут выходить в течение некоторого времени.
К чему эти догадки? Вся информация имеется.

А вот купон они зря платят, если конечно точно это сделают. Теперь их в следующий раз будут тыкать в это действие, типа спасли этих — спасайте других.
Да вот обязаны ли?

Это значит, что денег нет от слова совсем(((

Алексей Судаков, какой смысл их тратить, если все равно дефолт и реструктуризация.

Cyber, с реструктуризацией облиг это практически не возможно, не соберут общее собрание владельцев!!! И ставка по ним не высокая, банки все деньги высосали т.к кредиты к ключевой ставке привязаны. Единственный путь был платить купоны, если не выплатят, то банкротить будут Обувь.

Алексей Судаков, а почему не соберут, они может половину уже выкупили с рынка через 3ю фирму? Ну за две недели может 1Р2 заплатят еще, если успеют договориться о реструктуризации. А иначе какой смысл платить перед банкротством.
У меня ощущение, что они 1Р1 договорятся выплатить по старому графику, а остальные выпуски реструктуризируют, при условии реструктуризации всех остальных кредитов.
Да, акции росли, на разгон и выход не похоже, объемы уж очень не маленькие за день прошли. Кто-то крупный закупался. Это мы еще внебиржу не видели. Может Титова заставили свой пакет продать и передать управление Сберу или ВТБ.

Cyber, Как они остальные выпуски реструктуризируют? Это не с банком договорится…

Алексей Судаков, думаю как-то так: держателям прийдет письмо от брокера о назначении представителя держателя облигаций, молчание — знак согласия. А потом уже этот представитель будет договариваться о реструктуризации. Как раз самое сложное с банками договориться. Тут ВТБ уже бунтует, хотя раньше считали что Костин поддерживает Титова.

Это значит, что денег нет от слова совсем(((

Алексей Судаков, какой смысл их тратить, если все равно дефолт и реструктуризация.

Cyber, с реструктуризацией облиг это практически не возможно, не соберут общее собрание владельцев!!! И ставка по ним не высокая, банки все деньги высосали т.к кредиты к ключевой ставке привязаны. Единственный путь был платить купоны, если не выплатят, то банкротить будут Обувь.

Алексей Судаков, а почему не соберут, они может половину уже выкупили с рынка через 3ю фирму? Ну за две недели может 1Р2 заплатят еще, если успеют договориться о реструктуризации. А иначе какой смысл платить перед банкротством.
У меня ощущение, что они 1Р1 договорятся выплатить по старому графику, а остальные выпуски реструктуризируют, при условии реструктуризации всех остальных кредитов.
Да, акции росли, на разгон и выход не похоже, объемы уж очень не маленькие за день прошли. Кто-то крупный закупался. Это мы еще внебиржу не видели. Может Титова заставили свой пакет продать и передать управление Сберу или ВТБ.

Это значит, что денег нет от слова совсем(((

Алексей Судаков, какой смысл их тратить, если все равно дефолт и реструктуризация.

А, господа, помогите, пож-ста, вот с чем. Пришло письмо, что можно досрочно погасить БП4 (RU000A102LF6). Решил это сделать. Делаю это вообще впервые в жизни, думал, где-нить в ЛК форму заполнить надо будет, а квест оказался тот еще. Оказалось, что делается это только по телефону (брокер — Сбербанк), позвонил, назвал всё, что нужно, код расчетов, контрагента, пароли и — хрен. Заявка не выставляется. Диагноз что-то, типа «Регистрация заявок не работает в это время». Подождал пару часов, повторяю, результат тот же. Спрашиваю мальчика на телефоне, он не знает. Спрашиваю своего менеджера, он не знает. «Ну, может быть, заявки принимаются только утром» «А где это узнать?» «Ну, где-нибудь на сайте эмитента или контрагента. А может и не в этом дело»


Завтра еще день есть. Подскажите, пож-ста, что делать?

Karkoon, А где заявка не выставляется? По идее заявку должен выставить сам брокер…

Алексей Судаков, Да, я звоню брокеру, прошу выставить заявку. Он пытается выставить (на бирже, наверное, если я правильно эту кухню понимаю), но получает отказ, заявка не принимается.