ответы на форуме

Excessreturn, Думаю что вчера закупали любители дивидендов, и под идею дивидендов и скорее всего из-за поста про дивиденды)
Но есть один момент, дивидендная политика предусматривает выплату минимум 1,19 руб то есть див.дох 9,58%, что очень не плохо, но большую часть дивидендов система уже выплатила, осталось 0,51(4,1%).
Уже не так интересно, кроме того в дивидендной политике первой строкой:
«2.1. Выплата дивидендов акционерам Общества осуществляется при наличии
определенных законодательством РФ источников и оснований для их выплаты.»
То есть если за год компания не получит прибыли, то она имеет полное право отказаться от дивидендов, так как их просто не из чего выплачивать(формально).
В 2016 году был убыток, однако компания всё равно заплатила дивиденды. Но если в этом году будет убыток и она откажется от выплаты, то её формально никто не сможет упрекнуть, так как она это сделает в соответствии с дивидендной политикой!
Или если в следующем году будет убыток то 4,1% это всё что они получат в ближайшие 2 года.
Как итог, тот кто вчера покупал скорее всего ориентировался на красивую цифру в 9,58%, но вполне вероятно что этого не будет!

Хочу подчеркнуть что я не говорю сейчас о том что данную компанию не стоит покупать, я просто говорю про чрезмерный рост который произошёл вчера и без новостей.

Роман Ранний, мировое было подписано в прошлом году, поэтому и убыток должен быть в 2017г.

Excessreturn, Я например считаю что данной компании лучше НЕ выплачивать итоговый дивиденд, а выправить своё финансовое положение, а потом уже можно и прибылью поделиться с акционерами.

Excessreturn, Думаю что вчера закупали любители дивидендов, и под идею дивидендов и скорее всего из-за поста про дивиденды)
Но есть один момент, дивидендная политика предусматривает выплату минимум 1,19 руб то есть див.дох 9,58%, что очень не плохо, но большую часть дивидендов система уже выплатила, осталось 0,51(4,1%).
Уже не так интересно, кроме того в дивидендной политике первой строкой:
«2.1. Выплата дивидендов акционерам Общества осуществляется при наличии
определенных законодательством РФ источников и оснований для их выплаты.»
То есть если за год компания не получит прибыли, то она имеет полное право отказаться от дивидендов, так как их просто не из чего выплачивать(формально).
В 2016 году был убыток, однако компания всё равно заплатила дивиденды. Но если в этом году будет убыток и она откажется от выплаты, то её формально никто не сможет упрекнуть, так как она это сделает в соответствии с дивидендной политикой!
Или если в следующем году будет убыток то 4,1% это всё что они получат в ближайшие 2 года.
Как итог, тот кто вчера покупал скорее всего ориентировался на красивую цифру в 9,58%, но вполне вероятно что этого не будет!

Хочу подчеркнуть что я не говорю сейчас о том что данную компанию не стоит покупать, я просто говорю про чрезмерный рост который произошёл вчера и без новостей.

Странная реакция рынка. Контора обременена огромным долгом, собирается распродавать активы а котировки растут):)

Alexander B, долг разве большой? или вы говорите про консолидированный долг?

Роман Ранний, Долг в 100 млрд.руб. равен 1/2 EBITDA для компании с убыточной деятельностью. Такой долг может добить контору

Alexander B, денежный поток у неё хороший, его достаточно и долг обслуживать и акционерам дивиденды выплачивать.
Но я думаю что одного упоминания в посте Ларисы Морозовой достаточно для такого разгона)

Роман Ранний, навряд ли. Тут уже подоспевают более обеспеченные слои, которые в основном сами думают. )))

Excessreturn, а почему эти слои в пятницу не покупали?

Роман Ранний, ну так многим нужно время — кому-то на принятие решения, кому-то посоветоваться, кому-то загрузить подчиненных, кому-то завести деньги. А так, если пороетесь в научных статьях, то обнаружите, что данная рыночная неэффективность (отыгрывание серьезных новостей в течение более одного дня) — одна из немногих, которая не только была, но и до сих пор есть.

Excessreturn, а серьёзная новость это то что от дивидендов не откажутся? то есть другой идеи нет в компании?!

Роман Ранний, для меня там было несколько моментов:
1) сохранение див.политики
2) подтверждение, что по иску всё идёт по плану и рассчитаются
3) продажа доли в детском мире

Дополнительно на днях было размещение облигаций с доходностью что-то около 9,8%. Вероятно, будет примерно, как я предполагаю, то есть частично загасят большой долг плюс к этому стоимость обслуживания долга будет, возможно, даже ниже 9%.

А по поводу идей то вот вам их три:
1) хорошие дивы
2) большая недооценка к сумме частей даже с учетом обычного дисконта в 25%
3) одна из немногих компаний с присутствием в перспективных секторах, не представленных на рынке или плохо представленных, причем стоимость их в составе системы практически не учитывается. По факту если в России будет технологическая революция, то, возможно, именно через систему удастся в ней поучаствовать. ))

Excessreturn, я про то говорю, что все эти идеи(за исключением определённости в дивидендах) были в компании когда она стоила 10 руб, и когда она стоила 11руб, и никто не покупал!

Роман Ранний, а, может, покупали, но продавец был сильнее? Так, и сейчас акции могут провалиться, если кто-то крупный пакет будет сливать, а могут и вырасти. Тем мне и нравится фондовый рынок, что можно купить что-то интересное за дёшево. )))

Excessreturn, я не против компании, просто выросла она очень быстро м очень сильно!

Роман Ранний, а она точно выросла? С момента официального объявления о мировом она вообще-то не выросла. Если же вы берете цены до объявления, то там вообще-то риск банкротства был нехилый, так что те цены брать — это точно некорректно.

Excessreturn, а теперь подумайте, что такого вчера произошло что бы вырасти на 7,5%? причём система это 1 эшелон!

Странная реакция рынка. Контора обременена огромным долгом, собирается распродавать активы а котировки растут):)

Alexander B, долг разве большой? или вы говорите про консолидированный долг?

Роман Ранний, Долг в 100 млрд.руб. равен 1/2 EBITDA для компании с убыточной деятельностью. Такой долг может добить контору

Alexander B, денежный поток у неё хороший, его достаточно и долг обслуживать и акционерам дивиденды выплачивать.
Но я думаю что одного упоминания в посте Ларисы Морозовой достаточно для такого разгона)

Роман Ранний, навряд ли. Тут уже подоспевают более обеспеченные слои, которые в основном сами думают. )))

Excessreturn, а почему эти слои в пятницу не покупали?

Роман Ранний, ну так многим нужно время — кому-то на принятие решения, кому-то посоветоваться, кому-то загрузить подчиненных, кому-то завести деньги. А так, если пороетесь в научных статьях, то обнаружите, что данная рыночная неэффективность (отыгрывание серьезных новостей в течение более одного дня) — одна из немногих, которая не только была, но и до сих пор есть.

Excessreturn, а серьёзная новость это то что от дивидендов не откажутся? то есть другой идеи нет в компании?!

Роман Ранний, для меня там было несколько моментов:
1) сохранение див.политики
2) подтверждение, что по иску всё идёт по плану и рассчитаются
3) продажа доли в детском мире

Дополнительно на днях было размещение облигаций с доходностью что-то около 9,8%. Вероятно, будет примерно, как я предполагаю, то есть частично загасят большой долг плюс к этому стоимость обслуживания долга будет, возможно, даже ниже 9%.

А по поводу идей то вот вам их три:
1) хорошие дивы
2) большая недооценка к сумме частей даже с учетом обычного дисконта в 25%
3) одна из немногих компаний с присутствием в перспективных секторах, не представленных на рынке или плохо представленных, причем стоимость их в составе системы практически не учитывается. По факту если в России будет технологическая революция, то, возможно, именно через систему удастся в ней поучаствовать. ))

Excessreturn, я про то говорю, что все эти идеи(за исключением определённости в дивидендах) были в компании когда она стоила 10 руб, и когда она стоила 11руб, и никто не покупал!

Роман Ранний, а, может, покупали, но продавец был сильнее? Так, и сейчас акции могут провалиться, если кто-то крупный пакет будет сливать, а могут и вырасти. Тем мне и нравится фондовый рынок, что можно купить что-то интересное за дёшево. )))

Excessreturn, я не против компании, просто выросла она очень быстро м очень сильно!

Роман Ранний, а она точно выросла? С момента официального объявления о мировом она вообще-то не выросла. Если же вы берете цены до объявления, то там вообще-то риск банкротства был нехилый, так что те цены брать — это точно некорректно.

Excessreturn, вчера на 7.5%, это разве не рост?

Странная реакция рынка. Контора обременена огромным долгом, собирается распродавать активы а котировки растут):)

Alexander B, долг разве большой? или вы говорите про консолидированный долг?

Роман Ранний, Долг в 100 млрд.руб. равен 1/2 EBITDA для компании с убыточной деятельностью. Такой долг может добить контору

Alexander B, денежный поток у неё хороший, его достаточно и долг обслуживать и акционерам дивиденды выплачивать.
Но я думаю что одного упоминания в посте Ларисы Морозовой достаточно для такого разгона)

Роман Ранний, навряд ли. Тут уже подоспевают более обеспеченные слои, которые в основном сами думают. )))

Excessreturn, а почему эти слои в пятницу не покупали?

Роман Ранний, ну так многим нужно время — кому-то на принятие решения, кому-то посоветоваться, кому-то загрузить подчиненных, кому-то завести деньги. А так, если пороетесь в научных статьях, то обнаружите, что данная рыночная неэффективность (отыгрывание серьезных новостей в течение более одного дня) — одна из немногих, которая не только была, но и до сих пор есть.

Excessreturn, а серьёзная новость это то что от дивидендов не откажутся? то есть другой идеи нет в компании?!

Роман Ранний, для меня там было несколько моментов:
1) сохранение див.политики
2) подтверждение, что по иску всё идёт по плану и рассчитаются
3) продажа доли в детском мире

Дополнительно на днях было размещение облигаций с доходностью что-то около 9,8%. Вероятно, будет примерно, как я предполагаю, то есть частично загасят большой долг плюс к этому стоимость обслуживания долга будет, возможно, даже ниже 9%.

А по поводу идей то вот вам их три:
1) хорошие дивы
2) большая недооценка к сумме частей даже с учетом обычного дисконта в 25%
3) одна из немногих компаний с присутствием в перспективных секторах, не представленных на рынке или плохо представленных, причем стоимость их в составе системы практически не учитывается. По факту если в России будет технологическая революция, то, возможно, именно через систему удастся в ней поучаствовать. ))

Excessreturn, я про то говорю, что все эти идеи(за исключением определённости в дивидендах) были в компании когда она стоила 10 руб, и когда она стоила 11руб, и никто не покупал!

Роман Ранний, а, может, покупали, но продавец был сильнее? Так, и сейчас акции могут провалиться, если кто-то крупный пакет будет сливать, а могут и вырасти. Тем мне и нравится фондовый рынок, что можно купить что-то интересное за дёшево. )))

Excessreturn, я не против компании, просто выросла она очень быстро м очень сильно!

Странная реакция рынка. Контора обременена огромным долгом, собирается распродавать активы а котировки растут):)

Alexander B, долг разве большой? или вы говорите про консолидированный долг?

Роман Ранний, Долг в 100 млрд.руб. равен 1/2 EBITDA для компании с убыточной деятельностью. Такой долг может добить контору

Alexander B, денежный поток у неё хороший, его достаточно и долг обслуживать и акционерам дивиденды выплачивать.
Но я думаю что одного упоминания в посте Ларисы Морозовой достаточно для такого разгона)

Роман Ранний, навряд ли. Тут уже подоспевают более обеспеченные слои, которые в основном сами думают. )))

Excessreturn, а почему эти слои в пятницу не покупали?

Роман Ранний, ну так многим нужно время — кому-то на принятие решения, кому-то посоветоваться, кому-то загрузить подчиненных, кому-то завести деньги. А так, если пороетесь в научных статьях, то обнаружите, что данная рыночная неэффективность (отыгрывание серьезных новостей в течение более одного дня) — одна из немногих, которая не только была, но и до сих пор есть.

Excessreturn, а серьёзная новость это то что от дивидендов не откажутся? то есть другой идеи нет в компании?!

Роман Ранний, для меня там было несколько моментов:
1) сохранение див.политики
2) подтверждение, что по иску всё идёт по плану и рассчитаются
3) продажа доли в детском мире

Дополнительно на днях было размещение облигаций с доходностью что-то около 9,8%. Вероятно, будет примерно, как я предполагаю, то есть частично загасят большой долг плюс к этому стоимость обслуживания долга будет, возможно, даже ниже 9%.

А по поводу идей то вот вам их три:
1) хорошие дивы
2) большая недооценка к сумме частей даже с учетом обычного дисконта в 25%
3) одна из немногих компаний с присутствием в перспективных секторах, не представленных на рынке или плохо представленных, причем стоимость их в составе системы практически не учитывается. По факту если в России будет технологическая революция, то, возможно, именно через систему удастся в ней поучаствовать. ))

Excessreturn, я про то говорю, что все эти идеи(за исключением определённости в дивидендах) были в компании когда она стоила 10 руб, и когда она стоила 11руб, и никто не покупал!

Странная реакция рынка. Контора обременена огромным долгом, собирается распродавать активы а котировки растут):)

Alexander B, долг разве большой? или вы говорите про консолидированный долг?

Роман Ранний, Долг в 100 млрд.руб. равен 1/2 EBITDA для компании с убыточной деятельностью. Такой долг может добить контору

Alexander B, денежный поток у неё хороший, его достаточно и долг обслуживать и акционерам дивиденды выплачивать.
Но я думаю что одного упоминания в посте Ларисы Морозовой достаточно для такого разгона)

Роман Ранний, навряд ли. Тут уже подоспевают более обеспеченные слои, которые в основном сами думают. )))

Excessreturn, а почему эти слои в пятницу не покупали?

Роман Ранний, ну так многим нужно время — кому-то на принятие решения, кому-то посоветоваться, кому-то загрузить подчиненных, кому-то завести деньги. А так, если пороетесь в научных статьях, то обнаружите, что данная рыночная неэффективность (отыгрывание серьезных новостей в течение более одного дня) — одна из немногих, которая не только была, но и до сих пор есть.

Excessreturn, а серьёзная новость это то что от дивидендов не откажутся? то есть другой идеи нет в компании?!

Странная реакция рынка. Контора обременена огромным долгом, собирается распродавать активы а котировки растут):)

Alexander B, долг разве большой? или вы говорите про консолидированный долг?

Роман Ранний, Долг в 100 млрд.руб. равен 1/2 EBITDA для компании с убыточной деятельностью. Такой долг может добить контору

Alexander B, денежный поток у неё хороший, его достаточно и долг обслуживать и акционерам дивиденды выплачивать.
Но я думаю что одного упоминания в посте Ларисы Морозовой достаточно для такого разгона)

Роман Ранний, навряд ли. Тут уже подоспевают более обеспеченные слои, которые в основном сами думают. )))

Excessreturn, а почему эти слои в пятницу не покупали?

Странная реакция рынка. Контора обременена огромным долгом, собирается распродавать активы а котировки растут):)

Alexander B, долг разве большой? или вы говорите про консолидированный долг?

Роман Ранний, Долг в 100 млрд.руб. равен 1/2 EBITDA для компании с убыточной деятельностью. Такой долг может добить контору

Alexander B, и где ж убытки-то хоть отыскали? МТС что ли уже убыточным стал?

Excessreturn, Имелось ввиду то, что сама АФК не особо прибыльная, но мир знает и более странные компании (ИМХО), та же Тесла, при всей перспективности ее продукции и достоинствах Маска Бендера :) генерирует не слабые убытки, но стоит как будто акционеры дивиденды получают по 20%. Хотя может это просто зависть и коньяк во мне говорит :)

sergiusuz, система по сути и по позиционированию — это инвест. компания. У нее чистый долг примерно 180млрд.руб, а активы, которые она может продать и должна продавать по мере вызревания, около 500млрд.руб. От существующих компаний в портфеле система получает примерно 35,5млрд.руб. дивидендов в год. Где тут убыточность? Где тут ухудшение качества при продаже активов? Это как все равно прийти в строительную компанию и сказать, что они тупые, раз продают квартиры. А, между тем, АФК Система по-хорошему тоже должна взращивать бизнесы и продавать, хотя бы часть.

А по поводу Теслы в портфеле Системы есть доли в высокотехнологичных компаниях, но по сути они оцениваются рынком в околонулевое значение в отличие от Теслы.

Excessreturn, На самом деле я и не спорю что АФК далеко не самая плохая и прибыльная компания, к тому же девиденты платит стабильно. Alexander B возможно имел ввиду тот факт, что в 12 году прибыль 28 734, в 13 прибыль 73 889, в 14 году убыток -128 318, в 15 году прибыль 46 374, в 16 прибыль 9 159, итого, за 5 лет прибыль всего 28 млрд. Понятно что так считать не правильно, но тем не менее. А лично я себе АФК прикупил, часть по 9+, часть по 12+ :), даже при том что работая в компании ставшей дочкой АФК качество управления мне не особо понравилось, но это скорее предвзятое отношение.

Странная реакция рынка. Контора обременена огромным долгом, собирается распродавать активы а котировки растут):)

Alexander B, долг разве большой? или вы говорите про консолидированный долг?

Роман Ранний, Долг в 100 млрд.руб. равен 1/2 EBITDA для компании с убыточной деятельностью. Такой долг может добить контору

Alexander B, и где ж убытки-то хоть отыскали? МТС что ли уже убыточным стал?

Excessreturn, Имелось ввиду то, что сама АФК не особо прибыльная, но мир знает и более странные компании (ИМХО), та же Тесла, при всей перспективности ее продукции и достоинствах Илона Бендера :) генерирует не слабые убытки, но стоит как будто акционеры дивиденды получают по 20%. Хотя может это просто зависть и коньяк во мне говорит :)

АФК Система: сквозь тернии к звёздам

Текущая структура активов АФК Система выглядит примерно следующим образом (на mfd была от меня аналогичная таблица — там есть описание, если нужно):
/> /> />

Компании	доля	Стоимость доли, млрд.руб.
МТС	50,03%	276,60
Segezha Group	100%	36,59
Медси	100%	17,50
Система отель менеджмент	100%	7,30
Степь	88%	29,92
Детский мир	52,10%	34,65
Лидер	100%	24,50
РТИ	71,70%	0,00
БЭСК	91%	38,22
Биннофарм	74%	0,67
Rcom	10%	4,50
МТС банк	71,87%	11,54
Кронштадт	100%	4,80
Concept club	63%	2,21
Sistema Venture Capital	100%	10,00
Итого стоимость составных частей		498,99

С учетом долгов стоимость составных частей можно получить примерно следующую:
/> /> /> />

	Оценка по цене частей	Оценка с учетом дисконта при продаже компании	Оценка с учетом необходимости поддержать корп. Центр.
Стоимость составных частей	499,0	499,0	499,0
Дисконт		-124,7
Поддержка корп. Центра			-84,0
Итого	499,0	374,2	415,0
Чистый долг	-99,0	-99,0	-99,0
Оставшийся долг перед Роснефтью после выплаты первого транша в 20млрд.руб.	-80,0	-80,0	-80,0
Стоимость компании на основе составных частей	320,0	195,2	236,0
цена акции	34,2	20,9	25,2
Текущая цена	11,8	11,8	11,8
Потенциал прироста	190%	77%	114%

Как видно из расчета, с точки зрения размера инвестиций не всё так плохо, как иногда пишут.

С точки зрения доходов, правда, компания выглядит похуже:
/> />

	млрд.руб.
дивиденды	35,5
корп. Центр и налоги	-9
проценты по кредиту	-17
доход за вычетом основных расходов	9
дивиденды	-11

 
В случае частичного погашения долга в размере около 20млрд.руб. компании будет хватать на дивиденды в размере, определенном в див.политике, но не будет хватать на новые инвестиции.

Среди основных кандидатов на продажу — это уже озвученные 25% в Детском Мире, около 50% в Segezha Group и Степи, вероятно, вся доля в БЭСК. За счет этого компания сможет загасить около 90млрд.руб. долга и выйти уже на устойчивые рельсы.

Учитывая, что часто говорят о проблемах с Башнефтью и что компанию раздербанят, выдоят и прочее, моё мнение, что компания будет жить и здравствовать. Вторая часть конфликта, которая проходила в прошлом году, с точки зрения судебной — это, конечно, какой-то трэш, но с точки зрения разборок по понятиям вполне логично. Дело в том, что, скорее всего, в рамках первой части разборок, вероятно, Евтушенков должен был отдать все активы, связанные с Башнефтью, но по разным причинам этого не произошло. В периметре Системы остался БЭСК, нефтеобслуживающая компания ТАРГИН, которая была потом продана Роснефти, + к этому из первоначальной башнефти с помощью реорганизации были выведены средства. Как итог, возникла проблема неполного выполнения первоначальной договоренности и притязания Роснефти на возмещение. После получения возмещения в общем-то конфликт, по-видимому, будет окончательно исчерпан.

Если подытожить, получается, что сегодня Система — это компания со стоимостью чистого капитала в районе 200-300млрд.руб (20-30р на акцию) и дивидендами около 10% (вчера как раз Евтушенков озвучил, что прежняя див.политика сохраняется). Вполне интересный объект для внимания. )))
       

Excessreturn, так же считал капитализацию активов системы, учитывал все непубличные компании, с учетом всех обязательств получилось аш на 40р на акцию. Видно, что к 2020г. компания «очистится» от той ситуации, в кот. она оказалась. Думаю систему необходимо оценивать исходя из её возможностей формировать денеж поток на дивиденды. На периоде пол года -год всё еще будет давлеть сложившийся имидж, ну а в долгую тут кратный рост хотя бы потому, что у такой несырьевой достаточно диверсифицированной компании ну просто не может быть такая дивдоходность с такой инфляцией.Не согласен с теми, кто думает, что холдинг не перспективен, оч много хороших растущих компаний, многие выходят из кризиса, каждые пару лет можно монетизиовать какой-то актив.., в долгую, в очень долгую) стронг бай.ии отстал, вероятно навсегда

Читаю, тихо охреневаю. Как так можно покупать акции, совершенно не понимая ничего в бизнесе. По-крайней мере это следует из рассуждений. Причем здесь количество открытых магазинов и площадей? Акции потребительского сектора не нужно сейчас покупать совсем. И не имеет значение цена. Если завтра цена упадет на 4 или 3, то и это будет дорого. Не в фундаменте дело сейчас, а в общей ситуации.

Alex64, а зачем вы покупали акции Магнита, причем по ценам, выше текущих? Или вы себе заранее в ногу стреляете? Интересная стратегия.

Да и дешёвую, добротную компанию купить — это очень неплохо, главное, чтобы эти два критерия выполнялись. А то, что цена не имеет значения, это вообще дико слышать от человека на фондовом рынке. Жалко, что вас не слышат и не продают мне Магнит, например, по 3тр., хотя не, давайте уж по 500р.

Excessreturn, я Магнит покупаю, поскольку беру надолго. И все показатели в магните меня полностью устраивают. Надежная и перспективная компания. В то же время, повторяю, потребительский сектор в моменте может быть не интересен из-за ситуации в целом.

Alex64, ну так тут тоже много народу, который хочет взять надолго и дёшево. По факту для этого оптимальный момент, когда компания, сектор или в целом фондовый рынок стал депрессивным и кризисным (временно). В общем старый принцип в работе — покупай, когда все продают. Ну и по Магниту, кстати, уже виден результат. Когда было всё хорошо, стоил под 12тр, когда стало плоховатенько, упал уже до 5тр, а там, глядишь, и до 3-4тр сходит, где уже можно на пяток годков купить. Причем, как вы понимаете, уровень входа имеет значение, так как купить за 3тр и за 6тр — это две большие разницы даже для пятилетки (практически +15% годовых к доходности, если взять по 3тр).

Excessreturn, все так. Но говоря, что может быть дорого и 4тыс и 3 тыс., я имел ввиду настоящий момент. Как можно определить цену, и дорого это или дешево, если паника сметает все фундаментальные расчеты и ТА.

Alex64, Вот именно. Еще неизвестно что нужно просчитывать-фундаментальный потенциал конкретной компании или психологию народа.Здесь ниже писали, что бумага была переоценена, а теперь возвращается к справедливой цене, но раз она была настолько переоценена столько времени значит все ошибались долгое время. Где гарантии, что сейчас они не ошибаются в обратную сторону? А может правда где-то посередине? В общем справедливая цена, это не EV/EBITDA и прочее, а как на эту компанию смотрит толпа.

Шамиль, если для вас справедливая цена — это то, как на это смотрит толпа, то в принципе вам тогда надо просто в любое время покупать/продавать, так как она всегда будет справедливая. По сути, вы пришли к теории эффективного рынка, которая говорит, что в цене заложена вся рыночная информация, в том числе ожидания. К сожалению или к счастью, я не являюсь сторонником этой теории и уверен, что толпа частенько ошибается + к этому эту эффективность подтачивают наличие транзакционных издержек и не абсолютная ликвидность. На этом собственно и зарабатываю. )))

Excessreturn, Если еще раз прочтете мой комментарий, то поймете, что я как раз не считаю, что толпа права, как раз наоборот. Однако покупая или продавая что-то приходится думать о том как и куда решит в этот раз пойти толпа, ибо в аналогичных ситуациях на похожем фундаменте движение рынка может быть совершенно разным. А Российский рынок как раз никак нельзя назвать эффективным.Много инсайда и манипулирования и в силу небольших объемом приход или уход западных фондов может вызвать непредсказуемое движение.Ну и нефть.Какой же здесь фундамент если у нас при росте нефти практически весь рынок следом и растет и наоборот.Сбербанк у нас «нефтяная» фишка.

Шамиль, значит, не так понял. Я особо просчитать поведение толпы на краткосроке не могу. Но зато я могу оценить, сколько компания примерно должна стоить, если её будут покупать более менее рациональные инвесторы и за сколько мне её надо купить, чтобы на среднесроке или долгосроке им с хорошим наваром продать, когда они приплывут.

Excessreturn, Я рад за вас что вы знаете. Я к сожалению начал брать бумагу, когда она упала ниже 7800 и с тех пор усреднялся и усреднялся. Сейчас средняя цена 6500 и если до 4000 не упадет решил больше не брать.Потому как у этой бумаги тройное или четверное дно похоже. А во сколько вы оценивали компанию до последних 2-х отчётов? И как?

Шамиль, я исхожу и исходил из того, что сектор розничной торговли уже зрелый, поэтому тут не будет какого-то сногсшибательного роста. В связи с этим для прогноза брал последнюю отчетность и рассчитывал примерно так, как я внизу в одном из сообщений показывал. Плюс к этому на основе нормализованных и форвардных показателей рассчитаны мультипликаторы и ряд доп. показателей по почти всем компаниям на ммвб. На основе этих данных выводится прогнозная цена по каждой компании. Покупка осуществляется по цене, которая в 1,5-2раза ниже прогнозной (в зависимости от ликвидности акции). Прогнозная цена была вроде примерно в районе 5,5тр.

Excessreturn, А как быть до отчёта вот вопрос.Вот вдруг в этом году рост выручки и маржи окажется выше прогнозируемых значений? Тогда бумага вырастет больше прогноза.Ведь прогноз цены строится по прошлому, а не по настоящему. Не совсем согласен с вами по российскому рынку.Если начнется рост реальных доходов населения, который 3 года снижался разве это не потенциал для роста всего ритейла? Сюда же можно отнести укрепление рубля. Если люди станут меньше тратить на импортные товары в рублевом выражении, то у них и на продовольствие больше денег останется. Понятно что для роста рубля нужно чтобы нефть была дороже, ну а вдруг. Ведь нефть самый тяжело прогнозируемый актив.

Немного логического анализа Маги. Пока рынок управляется спекулянтами, можно сколько угодно рассуждать о его «справедливой» стоимости, загонят вниз хоть до 1 (одного) рубля, был вариант туда загнать, у жадности предела нет в принципе. «Рынки могут оставаться иррациональными дольше, чем вы сохраните свою платежеспособность» © Дж. Мейнард Кейнс. Всем хорошего дня!

Ходжа Насреддин, не надо считать всех идиотами. 1рубль за акцию может быть только в случае серьёзных проблем в бизнесе, то есть когда компания будет в околобанкротном состоянии. И эта цена будет либо результатом многочисленных допок, либо когда все узнали, что компания сдохла.

Excessreturn, я идиотами никого не считаю. Я на шорте почти депо удвоил, пока народ усредняется, и не вижу помехи чтобы его утроить. За 3 года одних банков полегло штук 500, там были покрупнее Маги в несколько раз. Капитал Открытия и ПСБ теперь стоит 1 рубль, кто б мне их за сотню отдал, взял бы без оглядки

Ходжа Насреддин, а причем тут тогда какие-то манипуляции на фондовых рынках? Сами же привели в пример банкротов. Конечно, если магнит будет банкротом, то цена ему ноль, но опять же это будет не из-за каких-то манипуляций на фр, а из-за раздолбайства менеджеров. На текущий момент моё мнение, что у магнита просто временные трудности.

Хотя вы это и не замечаете в своей логике, но на самом деле в ней много опасного для вас. В 2009г. многие тоже думали, что сбер и почти весь фр рф должен стоить условно 1р, а потом их вынесли вместе с их шортами. Есть определенная связка капитализации и финансовых показателей с дивидендами, которая с падением цены становится всё крепче и крепче (это, конечно, не касается разных помоек и полубанкротов).

Excessreturn, мы не можем знать наверняка, временные трудности или нет, об этом знает руководство компании. Меня настораживает намерение взять кредит в Сбере на 55 млрд. и размещение облигаций на 50 млрд. Т.е. чисто теоретически можно будет показать повышенный спрос и тем самым сбить цену размещения. при этом нужно погасить в конце месяца 10 млрд. + проценты. Ко всему этому, акция потеряла за год больше половины капитализации, а это 500 млрд., и продолжает терять каждый день. Дивидендов не будет в этом году, в следующем тоже не обещают. Не вижу позитива для лонга, даже если падать перестанет, на чем рост будет?

Ходжа Насреддин, рост будет на улучшении показателей, когда они будут. По поводу долгов там же ещё рефинансирование кредитов идет, так что пока не всё так страшно.

Касательно же лонга я вроде и не агитировал нигде за него. Наоборот, может быть, было бы разумно для среднесрочников, к коим я и отношусь, постоять в сторонке и посмотреть. Вон 1 квартал может оказаться очень слабым, возможно, даже убыточным.

Excessreturn, Рефинансирование в принципе явление ненормальное, взял кредит- отдай, зачем перезанимать? да еще и намного больше чем взял? Если взял под 20%, а перезанял под 5%, да дело хорошее, выгодное. А тут старые долги не отдал, а уже речь про новые идет. Повторюсь, для меня позитивом и поводом свалить из шортов будет удачное размещение облигаций

Ходжа Насреддин, рефинансирование в корпоративной практике — это стандарт. Один кредит гасят, другой берут. А без этого многие компании просто порвёт. Кстати, их и рвёт в кризисы, когда они не могут перекредитоваться.

Excessreturn, так кризис в стране не прошел, санкции не сняты, ВВП не растет. Раньше у ритейла и платежных систем типа Киви был побочный заработок — обнал. Под 5-7% можно было продавать деньги организациям. чтобы зарплаты серые платить и покупать то, что только за наличку. Когда через банк, а когда и напрямую барыжили. А с кредиты до бесконечности наращивать не получится, когда Мага на пике больше триллиона стоил, 20 млрд. были пшиком, а когда меньше 500 млрд. заемные 105 млрд. уже немало. Я не верю в банкротство Маги, просто не исключаю данный вариант.

Немного логического анализа Маги. Пока рынок управляется спекулянтами, можно сколько угодно рассуждать о его «справедливой» стоимости, загонят вниз хоть до 1 (одного) рубля, был вариант туда загнать, у жадности предела нет в принципе. «Рынки могут оставаться иррациональными дольше, чем вы сохраните свою платежеспособность» © Дж. Мейнард Кейнс. Всем хорошего дня!

Ходжа Насреддин, не надо считать всех идиотами. 1рубль за акцию может быть только в случае серьёзных проблем в бизнесе, то есть когда компания будет в околобанкротном состоянии. И эта цена будет либо результатом многочисленных допок, либо когда все узнали, что компания сдохла.

Excessreturn, я идиотами никого не считаю. Я на шорте почти депо удвоил, пока народ усредняется, и не вижу помехи чтобы его утроить. За 3 года одних банков полегло штук 500, там были покрупнее Маги в несколько раз. Капитал Открытия и ПСБ теперь стоит 1 рубль, кто б мне их за сотню отдал, взял бы без оглядки

Ходжа Насреддин, а причем тут тогда какие-то манипуляции на фондовых рынках? Сами же привели в пример банкротов. Конечно, если магнит будет банкротом, то цена ему ноль, но опять же это будет не из-за каких-то манипуляций на фр, а из-за раздолбайства менеджеров. На текущий момент моё мнение, что у магнита просто временные трудности.

Хотя вы это и не замечаете в своей логике, но на самом деле в ней много опасного для вас. В 2009г. многие тоже думали, что сбер и почти весь фр рф должен стоить условно 1р, а потом их вынесли вместе с их шортами. Есть определенная связка капитализации и финансовых показателей с дивидендами, которая с падением цены становится всё крепче и крепче (это, конечно, не касается разных помоек и полубанкротов).

Excessreturn, мы не можем знать наверняка, временные трудности или нет, об этом знает руководство компании. Меня настораживает намерение взять кредит в Сбере на 55 млрд. и размещение облигаций на 50 млрд. Т.е. чисто теоретически можно будет показать повышенный спрос и тем самым сбить цену размещения. при этом нужно погасить в конце месяца 10 млрд. + проценты. Ко всему этому, акция потеряла за год больше половины капитализации, а это 500 млрд., и продолжает терять каждый день. Дивидендов не будет в этом году, в следующем тоже не обещают. Не вижу позитива для лонга, даже если падать перестанет, на чем рост будет?

Ходжа Насреддин, рост будет на улучшении показателей, когда они будут. По поводу долгов там же ещё рефинансирование кредитов идет, так что пока не всё так страшно.

Касательно же лонга я вроде и не агитировал нигде за него. Наоборот, может быть, было бы разумно для среднесрочников, к коим я и отношусь, постоять в сторонке и посмотреть. Вон 1 квартал может оказаться очень слабым, возможно, даже убыточным.

Excessreturn, Рефинансирование в принципе явление ненормальное, взял кредит- отдай, зачем перезанимать? да еще и намного больше чем взял? Если взял под 20%, а перезанял под 5%, да дело хорошее, выгодное. А тут старые долги не отдал, а уже речь про новые идет. Повторюсь, для меня позитивом и поводом свалить из шортов будет удачное размещение облигаций

Немного логического анализа Маги. Пока рынок управляется спекулянтами, можно сколько угодно рассуждать о его «справедливой» стоимости, загонят вниз хоть до 1 (одного) рубля, был вариант туда загнать, у жадности предела нет в принципе. «Рынки могут оставаться иррациональными дольше, чем вы сохраните свою платежеспособность» © Дж. Мейнард Кейнс. Всем хорошего дня!

Ходжа Насреддин, не надо считать всех идиотами. 1рубль за акцию может быть только в случае серьёзных проблем в бизнесе, то есть когда компания будет в околобанкротном состоянии. И эта цена будет либо результатом многочисленных допок, либо когда все узнали, что компания сдохла.

Excessreturn, я идиотами никого не считаю. Я на шорте почти депо удвоил, пока народ усредняется, и не вижу помехи чтобы его утроить. За 3 года одних банков полегло штук 500, там были покрупнее Маги в несколько раз. Капитал Открытия и ПСБ теперь стоит 1 рубль, кто б мне их за сотню отдал, взял бы без оглядки

Ходжа Насреддин, а причем тут тогда какие-то манипуляции на фондовых рынках? Сами же привели в пример банкротов. Конечно, если магнит будет банкротом, то цена ему ноль, но опять же это будет не из-за каких-то манипуляций на фр, а из-за раздолбайства менеджеров. На текущий момент моё мнение, что у магнита просто временные трудности.

Хотя вы это и не замечаете в своей логике, но на самом деле в ней много опасного для вас. В 2009г. многие тоже думали, что сбер и почти весь фр рф должен стоить условно 1р, а потом их вынесли вместе с их шортами. Есть определенная связка капитализации и финансовых показателей с дивидендами, которая с падением цены становится всё крепче и крепче (это, конечно, не касается разных помоек и полубанкротов).

Excessreturn, мы не можем знать наверняка, временные трудности или нет, об этом знает руководство компании. Меня настораживает намерение взять кредит в Сбере на 55 млрд. и размещение облигаций на 50 млрд. Т.е. чисто теоретически можно будет показать повышенный спрос и тем самым сбить цену размещения. при этом нужно погасить в конце месяца 10 млрд. + проценты. Ко всему этому, акция потеряла за год больше половины капитализации, а это 500 млрд., и продолжает терять каждый день. Дивидендов не будет в этом году, в следующем тоже не обещают. Не вижу позитива для лонга, даже если падать перестанет, на чем рост будет?

Немного логического анализа Маги. Пока рынок управляется спекулянтами, можно сколько угодно рассуждать о его «справедливой» стоимости, загонят вниз хоть до 1 (одного) рубля, был вариант туда загнать, у жадности предела нет в принципе. «Рынки могут оставаться иррациональными дольше, чем вы сохраните свою платежеспособность» © Дж. Мейнард Кейнс. Всем хорошего дня!

Ходжа Насреддин, не надо считать всех идиотами. 1рубль за акцию может быть только в случае серьёзных проблем в бизнесе, то есть когда компания будет в околобанкротном состоянии. И эта цена будет либо результатом многочисленных допок, либо когда все узнали, что компания сдохла.

Excessreturn, я идиотами никого не считаю. Я на шорте почти депо удвоил, пока народ усредняется, и не вижу помехи чтобы его утроить. За 3 года одних банков полегло штук 500, там были покрупнее Маги в несколько раз. Капитал Открытия и ПСБ теперь стоит 1 рубль, кто б мне их за сотню отдал, взял бы без оглядки

Читаю, тихо охреневаю. Как так можно покупать акции, совершенно не понимая ничего в бизнесе. По-крайней мере это следует из рассуждений. Причем здесь количество открытых магазинов и площадей? Акции потребительского сектора не нужно сейчас покупать совсем. И не имеет значение цена. Если завтра цена упадет на 4 или 3, то и это будет дорого. Не в фундаменте дело сейчас, а в общей ситуации.

Alex64, а зачем вы покупали акции Магнита, причем по ценам, выше текущих? Или вы себе заранее в ногу стреляете? Интересная стратегия.

Да и дешёвую, добротную компанию купить — это очень неплохо, главное, чтобы эти два критерия выполнялись. А то, что цена не имеет значения, это вообще дико слышать от человека на фондовом рынке. Жалко, что вас не слышат и не продают мне Магнит, например, по 3тр., хотя не, давайте уж по 500р.

Excessreturn, я Магнит покупаю, поскольку беру надолго. И все показатели в магните меня полностью устраивают. Надежная и перспективная компания. В то же время, повторяю, потребительский сектор в моменте может быть не интересен из-за ситуации в целом.

Alex64, ну так тут тоже много народу, который хочет взять надолго и дёшево. По факту для этого оптимальный момент, когда компания, сектор или в целом фондовый рынок стал депрессивным и кризисным (временно). В общем старый принцип в работе — покупай, когда все продают. Ну и по Магниту, кстати, уже виден результат. Когда было всё хорошо, стоил под 12тр, когда стало плоховатенько, упал уже до 5тр, а там, глядишь, и до 3-4тр сходит, где уже можно на пяток годков купить. Причем, как вы понимаете, уровень входа имеет значение, так как купить за 3тр и за 6тр — это две большие разницы даже для пятилетки (практически +15% годовых к доходности, если взять по 3тр).

Excessreturn, все так. Но говоря, что может быть дорого и 4тыс и 3 тыс., я имел ввиду настоящий момент. Как можно определить цену, и дорого это или дешево, если паника сметает все фундаментальные расчеты и ТА.

Alex64, Вот именно. Еще неизвестно что нужно просчитывать-фундаментальный потенциал конкретной компании или психологию народа.Здесь ниже писали, что бумага была переоценена, а теперь возвращается к справедливой цене, но раз она была настолько переоценена столько времени значит все ошибались долгое время. Где гарантии, что сейчас они не ошибаются в обратную сторону? А может правда где-то посередине? В общем справедливая цена, это не EV/EBITDA и прочее, а как на эту компанию смотрит толпа.

Шамиль, если для вас справедливая цена — это то, как на это смотрит толпа, то в принципе вам тогда надо просто в любое время покупать/продавать, так как она всегда будет справедливая. По сути, вы пришли к теории эффективного рынка, которая говорит, что в цене заложена вся рыночная информация, в том числе ожидания. К сожалению или к счастью, я не являюсь сторонником этой теории и уверен, что толпа частенько ошибается + к этому эту эффективность подтачивают наличие транзакционных издержек и не абсолютная ликвидность. На этом собственно и зарабатываю. )))

Excessreturn, Если еще раз прочтете мой комментарий, то поймете, что я как раз не считаю, что толпа права, как раз наоборот. Однако покупая или продавая что-то приходится думать о том как и куда решит в этот раз пойти толпа, ибо в аналогичных ситуациях на похожем фундаменте движение рынка может быть совершенно разным. А Российский рынок как раз никак нельзя назвать эффективным.Много инсайда и манипулирования и в силу небольших объемом приход или уход западных фондов может вызвать непредсказуемое движение.Ну и нефть.Какой же здесь фундамент если у нас при росте нефти практически весь рынок следом и растет и наоборот.Сбербанк у нас «нефтяная» фишка.

Шамиль, значит, не так понял. Я особо просчитать поведение толпы на краткосроке не могу. Но зато я могу оценить, сколько компания примерно должна стоить, если её будут покупать более менее рациональные инвесторы и за сколько мне её надо купить, чтобы на среднесроке или долгосроке им с хорошим наваром продать, когда они приплывут.

Excessreturn, Я рад за вас что вы знаете. Я к сожалению начал брать бумагу, когда она упала ниже 7800 и с тех пор усреднялся и усреднялся. Сейчас средняя цена 6500 и если до 4000 не упадет решил больше не брать.Потому как у этой бумаги тройное или четверное дно похоже. А во сколько вы оценивали компанию до последних 2-х отчётов? И как?

Читаю, тихо охреневаю. Как так можно покупать акции, совершенно не понимая ничего в бизнесе. По-крайней мере это следует из рассуждений. Причем здесь количество открытых магазинов и площадей? Акции потребительского сектора не нужно сейчас покупать совсем. И не имеет значение цена. Если завтра цена упадет на 4 или 3, то и это будет дорого. Не в фундаменте дело сейчас, а в общей ситуации.

Alex64, а зачем вы покупали акции Магнита, причем по ценам, выше текущих? Или вы себе заранее в ногу стреляете? Интересная стратегия.

Да и дешёвую, добротную компанию купить — это очень неплохо, главное, чтобы эти два критерия выполнялись. А то, что цена не имеет значения, это вообще дико слышать от человека на фондовом рынке. Жалко, что вас не слышат и не продают мне Магнит, например, по 3тр., хотя не, давайте уж по 500р.

Excessreturn, я Магнит покупаю, поскольку беру надолго. И все показатели в магните меня полностью устраивают. Надежная и перспективная компания. В то же время, повторяю, потребительский сектор в моменте может быть не интересен из-за ситуации в целом.

Alex64, ну так тут тоже много народу, который хочет взять надолго и дёшево. По факту для этого оптимальный момент, когда компания, сектор или в целом фондовый рынок стал депрессивным и кризисным (временно). В общем старый принцип в работе — покупай, когда все продают. Ну и по Магниту, кстати, уже виден результат. Когда было всё хорошо, стоил под 12тр, когда стало плоховатенько, упал уже до 5тр, а там, глядишь, и до 3-4тр сходит, где уже можно на пяток годков купить. Причем, как вы понимаете, уровень входа имеет значение, так как купить за 3тр и за 6тр — это две большие разницы даже для пятилетки (практически +15% годовых к доходности, если взять по 3тр).

Excessreturn, все так. Но говоря, что может быть дорого и 4тыс и 3 тыс., я имел ввиду настоящий момент. Как можно определить цену, и дорого это или дешево, если паника сметает все фундаментальные расчеты и ТА.

Alex64, Вот именно. Еще неизвестно что нужно просчитывать-фундаментальный потенциал конкретной компании или психологию народа.Здесь ниже писали, что бумага была переоценена, а теперь возвращается к справедливой цене, но раз она была настолько переоценена столько времени значит все ошибались долгое время. Где гарантии, что сейчас они не ошибаются в обратную сторону? А может правда где-то посередине? В общем справедливая цена, это не EV/EBITDA и прочее, а как на эту компанию смотрит толпа.

Шамиль, если для вас справедливая цена — это то, как на это смотрит толпа, то в принципе вам тогда надо просто в любое время покупать/продавать, так как она всегда будет справедливая. По сути, вы пришли к теории эффективного рынка, которая говорит, что в цене заложена вся рыночная информация, в том числе ожидания. К сожалению или к счастью, я не являюсь сторонником этой теории и уверен, что толпа частенько ошибается + к этому эту эффективность подтачивают наличие транзакционных издержек и не абсолютная ликвидность. На этом собственно и зарабатываю. )))

Excessreturn, Если еще раз прочтете мой комментарий, то поймете, что я как раз не считаю, что толпа права, как раз наоборот. Однако покупая или продавая что-то приходится думать о том как и куда решит в этот раз пойти толпа, ибо в аналогичных ситуациях на похожем фундаменте движение рынка может быть совершенно разным. А Российский рынок как раз никак нельзя назвать эффективным.Много инсайда и манипулирования и в силу небольших объемом приход или уход западных фондов может вызвать непредсказуемое движение.Ну и нефть.Какой же здесь фундамент если у нас при росте нефти практически весь рынок следом и растет и наоборот.Сбербанк у нас «нефтяная» фишка.

А Магнит сегодня хорошо держится на фоне провала других акций.

Excessreturn, хорошо держиться мегафон… там даже шахтёры устали молотками стучать, дно искать… решили, что пошло это на фих… давай покурим)))

Читаю, тихо охреневаю. Как так можно покупать акции, совершенно не понимая ничего в бизнесе. По-крайней мере это следует из рассуждений. Причем здесь количество открытых магазинов и площадей? Акции потребительского сектора не нужно сейчас покупать совсем. И не имеет значение цена. Если завтра цена упадет на 4 или 3, то и это будет дорого. Не в фундаменте дело сейчас, а в общей ситуации.

Alex64, а зачем вы покупали акции Магнита, причем по ценам, выше текущих? Или вы себе заранее в ногу стреляете? Интересная стратегия.

Да и дешёвую, добротную компанию купить — это очень неплохо, главное, чтобы эти два критерия выполнялись. А то, что цена не имеет значения, это вообще дико слышать от человека на фондовом рынке. Жалко, что вас не слышат и не продают мне Магнит, например, по 3тр., хотя не, давайте уж по 500р.

Excessreturn, я Магнит покупаю, поскольку беру надолго. И все показатели в магните меня полностью устраивают. Надежная и перспективная компания. В то же время, повторяю, потребительский сектор в моменте может быть не интересен из-за ситуации в целом.

Alex64, ну так тут тоже много народу, который хочет взять надолго и дёшево. По факту для этого оптимальный момент, когда компания, сектор или в целом фондовый рынок стал депрессивным и кризисным (временно). В общем старый принцип в работе — покупай, когда все продают. Ну и по Магниту, кстати, уже виден результат. Когда было всё хорошо, стоил под 12тр, когда стало плоховатенько, упал уже до 5тр, а там, глядишь, и до 3-4тр сходит, где уже можно на пяток годков купить. Причем, как вы понимаете, уровень входа имеет значение, так как купить за 3тр и за 6тр — это две большие разницы даже для пятилетки (практически +15% годовых к доходности, если взять по 3тр).

Excessreturn, все так. Но говоря, что может быть дорого и 4тыс и 3 тыс., я имел ввиду настоящий момент. Как можно определить цену, и дорого это или дешево, если паника сметает все фундаментальные расчеты и ТА.