комментарии Dune Will на форуме

Dune Will, а в случае со сменой собственника Борца (по суду) не возникает право (оферта 100%) дострочного погашения облигаций?

sml386, нет, такой ковенанты нет

Юрий, на… это геморрой, в ЧС Эмитента да и всё!

witosp, а чего вы тогда тут делаете, если у вас этот эмитент в ЧС? вы всерьез полагаете, что эмитенту где-то чешется от того, что вы его к себе в какой-то список добавили?

А вот любопытно, чего сегодня меняли в обеспечительных мерах. Снимали запрет на регистрационные действия с долями? Или чего?
А то представьте, завтра всем купоны повалятся и бумага на 20% вырастет)

Dune Will, каких ещё бесплатных денег? Весь свободный денежный поток у них идёт на дивиденды.

Heinrich von Baur, тех самых денег, которые формируют прибыль. дивиденды это распределение прибыли, а не свободных денежных потоков. именно так с бухгалтерской точки зрения и с точки зрения закона, чего бы там ни было написано в дивполитике.

Константин Дубровин, компания ещё растущая, если что. Под инвестиции берут.

Heinrich von Baur, под какие инвестиции им не хватает тридцати миллиардов, которые не покрываются той кучей денег, которая у них уже есть бесплатно?

Dune Will, а как они отменяются тогда? Отдельным решением суда? То есть должен быть суд по отмене данных мер?

Барабашка, нет, отдельное дело не заводится. обеспечительные меры накладываются судом для обеспечения исполнения решения. после того как решение вступило в законную силу, в суд направляется заявление о прекращении обеспечительных мер (например в связи с реализацией имущества в рамках обращения на него взыскания). то есть на торгах продается имущество, на которое наложен запрет на осуществление регситрационных действий, покупатель заплатил за имущество, заключил договор купли-продажи и обращается в суд чтобы действие обеспечительных мер прекратить. Мы не знаем, что там за меры (в целом догадываемся, но точно не знаем). Кто будет просить о прекращении запрета на выплату бондов непонятно. Генпрокуратуре пофигу, Текущие владельцы мало этим озабочены, они за доли рубятся, новым владельцам тоже малоинтересно. Возможно это может быть ПВО, но я его до сих пор не вижу в сторонах дела.

Василий Пупкин, почему? Обеспечительные меры спадает в момент удовлетворения риска. НРД должен перечислять бабло владельцам облигаций

Барабашка, нет, не спадают

Отлично, осталось только отсудить право получения купонов и дело в шляпе, непонятно правда на кого подавать в суд. В любом случае отличная в...

Василий Пупкин, для чего вы собрались судиться? а с кем- тут никаких разночтений нет

Поздравляю всех причастных. Остается дождаться вступления в законную силу, это будет не быстро, думаю, что ответчики пойдут в апелляцию. Хотя то, что решение установлено к немедленному исполнению, говорит о том, что ничего экзотического в апелляции не ожидается. Кто бы там куда не жаловался.
Чем немедленней исполнение, тем ближе снятие ограничений на выплаты.

Dune Will, ок ок. ты хороший, я плохой. мы всё поняли уже успокойся.

Максим Пономаренко, а, «вы» уже все поняли )))

Dune Will, ок) я гадаю, вы нет(у вас только факты) вот и живи с этой исключительностью в своей голове)

Максим Пономаренко, разглагольствовать про гадания начали Вы, а не я. если же вы не понимаете, о чем я Вам говорю, то тут уж я никак помочь не могу.
Судя по начавшемуся тыканью, нервы у инвестора, «покупающего когда льется кровь» такие же как воспитание

Оба рублёвых выпуска опять подросли с утра) Что-то происходит или на пустом месте?

Борис Топоров, офера паникеров кончились, а желающих зафиксировать 60% доходности по-прежнему много. вот и ползет потихоньку вверх. 5.5 лямов в 1р1 пока, не сказать что очень большие обороты. предложение сейчас обеспечивают те, что подхватил ниже и не хочет дожидаться развязки.
25 марта было определение, но непонятно в связи с чем. предполагаю, что в качестве реакции на заявление о вступление в дело третьего лица от физика, поступившее вчера же. Шаблон суд уже соорудил, теперь ответы будут давать быстро

в чём вера? я спекулирую. покупаю когда кровь льется.мне вообще без разницы чьи там права защищать будут.я скину задолго до того как эти пра...

Максим Пономаренко, угу)все так и будет)«скину задолго до того как эти права защищать придётся»
и да, «Вам просто хочется верить в свою исключительность, поэтому все, кто говорит что-то, что противоречит Вашим внутренним убеждениям занимаются гаданием». Что Вы только что подтвердили еще раз блестяще.

Dune Will, «если стоит задача припомнить ему давние претензии, то не думаю, что интересы Максима Понамаренко будут для кого-то иметь значени...

Максим Пономаренко, это предположение, основанное на фактах отношения к миноритариям Юкоса в процессе уголовных дел против бенефициаров Юкоса и дальнейшего банкротства Юкоса.
У Максима Пономаренко есть основания полагать, что он чем-то лучше этих миноритариев, которые остались с нулем вместо акций крупнейшей в России нефтедобывающей компании? Или Вам просто хочется верить в свою исключительность, а почитать про этот кейс лень, поэтому все, кто говорит что-то, что противоречит Вашим внутренним убеждениям занимаются гаданием?
Если хотите более доступных аналогий, прочитайте анекдот про блондинку и динозавра.

Если вы все такие боязливые, так покупайте ОФЗ и кайфуйте.А то у вас тут начинаются гадания и теории заговора.

Максим Пономаренко, процитируйте пожалуйста, в каком месте я занимался гаданиями и описывал теории заговора

Максим Пономаренко, так Юкосу тоже банкротство не угрожало. Более того, президент публично заявлял, что банкротства Юкоса не будет. Это в св...

Barbados-Bond, кс, на Борце тень Юкоса покойного тоже лежит в реинкарнации Невзлина. Который, кстати, из страны уехал, никакого наказания не понес и ни дня не отсидел нигде. Есть подозрение, что это не самая милая для наших властей фигура. И если стоит задача припомнить ему давние претензии, то не думаю, что интересы Максима Понамаренко будут для кого-то иметь значение. Юганскнефтегаз вон до сих пор жив и качает, во благо Роснефти. Все постебались про лондонских барменов из Твери и дело замолкло. А где сейчас акционеры Юкоса?

Максим Пономаренко, так Юкосу тоже банкротство не угрожало. Более того, президент публично заявлял, что банкротства Юкоса не будет. Это в св...

Barbados-Bond, вот это точно. Торговавших непрерывно на протяжении лет двадцати на рынке практически нет. При этом лицо проработавшее 5 лет считается опытным инвестором, ведет канал, берет денег с еще менее опытных хомяков за платную подписку… а сам даже в 2014 году еще в школе учился. В итоге для этих инвесторов всё кончается тем, чем должна кончаться лудомания

Dune Will, ну Юкос обанкротился. Борцу разве банкротство угрожает?

Максим Пономаренко, от такого банкротства, как у Юкоса, никто не застрахован. Напомнить Вам с чем оно было связано?

Dune Will, Думаю все выплатят. Ситуация похожа с облигациями РБ. Что бы деньги не ушли «мимо кассы» купоны перечисляли на отдельные счета в ...

Алекс1965, нууу… на крупность эмитента как на аргумент я бы не рассчитывал. не крупнее эмитент, чем Юкос был.

Dune Will, а вы в данный момент продолжаете держать облигации? Как вы считаете доходность оправдывает риски?

Барабашка, я да, но это не индивидуальная инвестиционная рекомендация: в этой ситуации у разных людей разные точки входа, разные стратегии (или отсутствие стратегий), разные эмоции и разная толерантность к риску. кроме того, разная доля сабджа в портфеле.
все то что я тут пишу это не агитация покупать или продавать. это попытка развеять иллюзии у тех, у кого они есть и системно подойти к анализу кейса для тех, у кого иллюзий нет.
условно, я не могу Вам сказать: «покупайте бумагу, 60 годовых покрывают риск проблем», или наоборот «60 годовых не стоят риска слить 100% вложений». и никто не скажет, если он не полный нудак. тут каждый один в поле воин.

поэтому вопрос, который Вы задаете говорит об опасности для Вас: в реальности ведь держу я позицию, или нет, для Вас значения никакого играть не может. это исключительно эмоциональный момент, не экономический фактор. наличие позиции у меня никак не может влиять на Ваш риск-менеджмент. не опирайтесь на такое, это плохо кончается.