комментарии Dune Will на форуме

Dune Will, на Домодедовских новостях

playred, это на самом деле странно, потому что буквальное содержание скорее позитивное, чем негативное. судя по тому, что по первому запрету, вероятно, должен был быть выдан исполнительный лист, а обжалование этого запрета, вызвавшее отмену, в свою очередь, также обжаловано и будет рассматриваться только в марте, единственной причиной того что написали сегодня про приставов, имхо, может быть только позиция суда о порядке исполнения отмены запрета: до разрешения вопроса о законности отмены запрета в апелляции никуда ничего не платить, а деньги хранить на счете должника. на мой взгляд, вполне разумно и позитивно. и скорее технически, чем глобально: калининградский АС не хочет подставляться на случай, если отмена запрета не устоит во второй инстанции. никак на расстановку сил это не влияет.

Dune Will, на Домодедовских новостях

playred, про приставов что ли? мне непонятно откуда там исполнительный лист взялся, если ограничительные меры отменил тот же суд, что ввел… сами приставы по своей инициативе ничего ограничить не могут. апелляция генпрокуратуры на отмену решения об ограничения рассматривается только в марте...

так, а сегодня на чем льем?

Алексей Антонов,

знающие люди пишут, что 17,9 поставили на финише

Barbados-Bond, точно 17.9, ВТБ отписался.

Dune Will, хорошая идея (-:

Barbados-Bond, а видимо уже
первый пошел

Dune Will,
я согласен, что деталей мы не знаем, держателям бондов надо внимательно следить за процессом.
Очень плохо, что все засекречено.

Barbados-Bond, неплохо было бы держателям бондов заявить об участии в процессе третьей стороной не заявляющей самостоятельных требований. Ибо возня эта влияет на их права на получение купонов и гашения. И тут суду придется разрешать: либо принимать в процесс толпу разномастных третьих лиц и хана той самой секретности. Или заявить, что невыплата купонов не влияет на их права и обязанности

Dune Will, я думаю что не может, а железно будет обжаловано и конечно, есть какая-то вероятность, что будет хэппи-энд, но сейчас она снизила...

Barbados-Bond, еще есть некоторая вероятность, что не покрываются обеспечитеьлными мерами выплаты по рублевым бондам, ибо чего там конкретно в ходатайствах Генпрокуратуры было, неведомо. Эта пачка исполнительных листов могла быть вся на гашение займов Тангенту или чего-то в этом роде. Все таки там поручительство ООО ПК Борец и невыплата- прямой путь к раскрытию поручительства от него, возникновения основания для подачи в суд. Нужно ли Генпрокуратуре судилище с активом, на который она вознамерилась наложить руку…

Dune Will, я тоже не понял зачем вы это прислали. может объясните

Евгений Фатильников, я «это прислал» потому что из комментария «и чё» ясно, что комментатор не понял, какой новостью поделился Barbados-Bond. Я предположил, что внимательно посмотрев карточку дела, человек поймет о чем речь. Но,… не в коня корм в Вашем случае

Barbados-Bond, И чё? То, что суд будет, уже давно понятно. По представленной ссылке, не знаю как у всех, но у меня все документы пустые, инф...

variantolog, вы не поняли, что вам прислали

kad.arbitr.ru/Card/62020db1-c6cd-49cc-b9cf-c5751035451d

Держателям бондов Борца — удачи и крепкого здоровья

Barbados-Bond,
ну да, радостного мало. но определение это может быть обжаловано в апелляции отдельно от судебного акта

Dune Will, так ду и модельный портфель не одно и то же, не?

Amalgama08, представляете, нет

Василий Пупкин, профессионалы по облигам, такие как Андрей Хохрин (Иволга Капитал) продают и правильно делают!

AlexGood, «профессионалы по облигам» сначала пиарили Борца, включили его в свой модельный портфель, а потом неожиданно оказалось, что в ДУ у них нет на Борца позиции. Это очень наглядно показывает, что стоит и, если не профессионализм, то честность

Dune Will, у каждого мусора своя цена, какой минимум может быть достигнут по рублевой облиге Борца?

AlexGood, Это демагогия

Dune Will, я вижу основной риск только в том, что поручитель — ПК Борец обанкротится и его активы будут проданы с аукциона. Достанется ли пр...

Markitant, в валютных и рулевых бондах могла быть разная схема проведения вырученных от эмиссии денег. Например, генеральным заемщиком по валюте мог выступить Тангент (а по рублям не мог, валютные сделки между резидентами запрещены). В этом случае гашение по замещайкам будет должно быть направлено НДЦ на Тангент, чего Генпрокуратура допустить не может, а по рублям- через НРД российским облигационерам. Но это только один из возможных вариантов, там может быть много нюансов.

поручительство совсем не означает автоматической выплаты. Его еще нужно просудить и взыскать выигранное. За это время внутри ООО ПК Борец мо...

AlexGood, каждый сам определяет приемлемый для себя уровень риска. И несет груз ответственности за это.
Если убыток зафиксировать, то его потом никто не возместит. Если купить с большим дисконтом, можно получить при удачном стечении обстоятельств прибыль превышающую инфляцию. Факторов много. Не надо свой собственный риск-профиль экстраполировать на всех участников рынка. Вы их не хотите- вы их не покупаете.

На мой взгляд, перспективы держателей рублевых бондов более радужные- по ним есть поручительство ООО ПК Борец. По валютным же облигациям только оферта Tangent. В чем разница?
Далее мои умопостроения, документов, подтверждающих версию я не видел. Tangent нерезидент и активов, на которые можно было бы наложить лапу, кроме тех, которые уже вошли в периметр иска, на территории РФ не имеет. По этой причине выплата по валютным бондам грозит тем, что деньги застрянут за границей и собственники группы не будут видеть ни морального повода, ни технической возможности заплатить их в Россию. Бондхолдеры подадут в суд, выиграют в суде и повесят исполнительный лист на стену. Что же до рублевых бондов, то обязательства ООО «Борец Капитал» по ним обеспечены поручительством ООО ПК Борец, которое вошло в периметр иска Генпрокуратуры. Это означает, что невыплата по рублевым бондам вызовет ответственность у компании, в которой государство заинтересовано.
Разумеется, у таких рассуждений есть нюансы. поручительство совсем не означает автоматической выплаты. Его еще нужно просудить и взыскать выигранное. За это время внутри ООО ПК Борец может остаться шиш в кармане и вошь на аркане, а акции производственных активов внутри России будут переданы государству непосредственно, а не в виде владения холдинговой структурой. Новые собственники великодушно разрешат отважным победителям банкротить ООО ПК Борец за свой счет и в свое удовольствие. Но это определенно лучше, чем ничего.

Dune Will, ну а какие доходы у «Борец капитал»

Василий Пупкин, Борец Капиталу возвращает займ компания, которая получила от него привлеченные при выпуске облигаций средства. Скорее всего ООО ПК Борец

Инвестор и портфель, ну какие там обязательства, рейтинг аа- дали компании которая ни чем не занимается и не имеет доходов…

Василий Пупкин, это вы с чего решили, что они ничем не занимается и не имеет доходов?

SPVшку
: )

СергейК, сорри очепятка

Где будет Борец КапиталШумиха вокруг облигаций Борца за Капитал сподвигла меня на этот материал. Выводы сделаны по итогам 2023 года. К сожал...

Алексей С.Галицкий,
«экспертное мнение по облигациям» эксперта, который оценивает SРVшку как самостоятельного заемщика, рассуждая о ее молодости и ликвидности вызывает обоснованное сомнение