комментарии chem1 (Сергей Нужнов) на форуме

И как теперь относиться к еврооблигациям PSB Fin-9 ?

Baks, с одной стороны это позитивная новость, а с другой кто их знает, зачем они на самом деле выкупают.
Может просто аффилированным лицам выйти нужно…

Чёт дорого пока. Буду ждать когда обвалится, как обычно после IPO

Григорий, У них кстати облигации есть. Они их совсем недавно (19.07.2017) разместили, с купоном 15% годовых. Что дохрена.
Такой процент косвенно говорит нам о надежности компании. Что-то между МФО и лизинговыми компаниями.

chem1,

Такие ставки они могут предложить, т.к. часть продаж идёт через кредитование. У них несколько своих МФО, выдающих микрозаймы на покупку обуви. А ставки там — заоблачные, если в %% годовых переводить.
Это хорошо видно по другим их бондам (БО-06 и БО-07), где номинал бумаги — 2 миллиона рублей. У облигаций Домашних денег (МФК крупная), выпущенных в предыдущих годах, аналогичный номинал.

Klubbheads, Ух какая мутна контора, производство обуви + МФО. Такие точно обуют :)

Подскажите лежат облиги Откр Хол 6 что с ними делать, есть вариант что погасят?

Kolesnikov Evgeniy, надежда есть, но не очень большая.
Теперь это скорее как лотерейный билет, повезет — не повезет.
У меня есть немного 5 выпуска, буду держать.

Чёт дорого пока. Буду ждать когда обвалится, как обычно после IPO

Григорий, У них кстати облигации есть. Они их совсем недавно (19.07.2017) разместили, с купоном 15% годовых. Что дохрена.
Такой процент косвенно говорит нам о надежности компании. Что-то между МФО и лизинговыми компаниями.

Т.е. крупняк уже понимает, что их акции стоят 0. Мне кажется, это понимание, должно заставить лить свой пакет в рынок и мы должны видеть планку за планкой. Вот почему этого нет, мне не понятно. Почему ВТБ, Открытие Холдинг и др. не сливают. Вариант у меня только один — закулисная договоренность.

chem1, не понял, а ВТБ держал акции Открытия чтоль?

Тимофей Мартынов, держал и держит — 9,99%

www.rbc.ru/rbcfreenews/59a5a7739a7947111a217787

Видимо какая-то неизвестная нам игра идет.

chem1, да тут даже не Задорнов, а с самого начала же было понятно, что ЦБ РФ размоет долю акционеров со 100% до 25% (насколько я помню, цифры были такие).
И это в самом лучшем для акционеров сценарии...
Значит акции банчка должны аккурат минимум в 4 раза сложиться.
Наверное я чето не понимаю.

Буду рад если кто-то прояснит

Тимофей Мартынов, дело даже не в этом.

Вот Задорнов говорит: «К сожалению, акции ВТБ, как я думаю, и акции многих других акционеров, если будет оценка капитала ниже уровня достаточности, будут списаны. То есть ВТБ потеряет свою долю в «Открытии» — скорее всего, именно такой будет вариант».

Т.е. крупняк уже понимает, что их акции стоят 0. Мне кажется, это понимание, должно заставить лить свой пакет в рынок и мы должны видеть планку за планкой. Вот почему этого нет, мне не понятно. Почему ВТБ, Открытие Холдинг и др. не сливают. Вариант у меня только один — закулисная договоренность.

До сих пор не понимаю, почему акции Открытия стоят так дорого?:)
по привычке чтоле?

Тимофей Мартынов, очень странная ситуация, после заявления Задорнова о списании, акции должны стоить в районе нуля.
Видимо какая-то неизвестная нам игра идет.

МОСКВА, 9 окт — ПРАЙМ. Бывшие владельцы банка «Открытие» будут вынуждены вернуть свои активы, заложенные в качестве обеспечения по взятым в банке кредитам, на баланс банка или расплатиться по кредитам этими активами, сообщил будущий глава правления банка Михаил Задорнов в интервью изданию The Financial Times.

«Существует довольно серьезное смешение сделок между компанией-учредителем (группа „Открытие Холдинг“) и банком „Открытие“… Поскольку масштаб проблемы настолько велик… бывшие владельцы банка будут вынуждены или расплатиться по кредитам активами, или вернуть их на баланс банка», — сказал он.

Задорнов пояснил, что к этой мере придется прибегнуть в случае, если «дыра» в балансе банка будет «близка или больше» чем 400 миллиардов рублей, по первоначальной оценке нового менеджмента.

Интересно, о каких активах говорит Задорнов.

Сбербанк увеличил объем размещения бондов до 40 млрд рублей, установил финальный ориентир ставки 1-го купона на уровне 8,0%

Сбербанк увеличил объем размещения биржевых облигаций серии 001P-03R до 40 млрд рублей с 20 млрд рублей, сообщил «Интерфаксу» источник на банковском рынке.

Финальный ориентир ставки 1-го купона установлен на уровне 8,0% годовых, что соответствует доходности к погашению через 3 года и 2 месяца на уровне 8,16% годовых.

Во время премаркетинга банк ориентировал инвесторов на диапазон ставки 1-го купона на уровне 8,00-8,15% годовых. В ходе book building ориентир был установлен на уровне 8,0% годовых.

Продолжительность 1-6-го купонов — полгода, 7-го купона — два месяца. Номинал бумаг — 1 тыс. рублей.

Техническое размещение запланировано на 13 октября.

chem1,
«Если вы «против», то ничего делать не надо
Если «за», то вот здесь все доки по 5 выпуску
www.nsd.ru/common/img/uploaded/files/news/cafiles/f6480b8630494ed4b76c1c4f11fecc26
Заполняете бюллетень и отправляете почтой по указному адресу.»
Откуда инфа, что если против, то ничего делать не нужно?

Алексей Тарасов, я уже писал ниже:

Для принятия решения о внесении изменений в условия выпуска облигационного займа, нужно чтобы за это изменение проголосовало более 75% владельцев облигаций. По факту интересны только те кто за. Если нет 75% от выпуска согласных, решение принято не будет и плевать голосовали вы против или вообще забили.

Кстати, вот и новость подоспела:

МОСКВА, 5 окт — РИА Новости/Прайм. Эмитент еврооблигаций банка «ФК Открытие» OFCB Capital D.A.C. получил уведомление от банка в том, что банк списывает субординированные евробонды на 300 миллионов долларов со сроком погашения в 2019 году из-за падения капитала первого уровня ниже требуемого норматива в 2%, говорится в пресс-релизе OFCB.

«Заемщик проинформировал эмитента, что 26 сентября норматив достаточности базового капитала Н1.1 банка „Открытие“ опускался ниже 2%, что означает, что принятие решения о списании долга произошло 26 сентября», — говорится в сообщении. Списание состоится 8 ноября.

Из отчетности банка следует, что у «ФК Открытие» 79 миллиардов рублей субординированного долга и еще 42 миллиарда вечных субординированных бондов.

ЦБ РФ в конце сентября проинформировал, что значение норматива достаточности базового капитала H1.1 банка «ФК Открытие» было ниже 5,125% в период с 25 августа по 5 сентября и ниже 2% в период с 18 по 25 сентября. В конце августа ЦБ не исключал, что по итогам работы временной администрации в «Открытии» достаточность базового капитала банка опустится ниже пороговых значений в 5,125% и 2%, что повлечёт за собой прекращение (списание) или мену (конвертацию) на акции субординированных требований, являющихся источником добавочного и дополнительного капитала.

Регулятор пояснял, что списание и конвертация субординированных требований осуществляется в объеме, необходимом для достижения указанных значений базового капитала. Списание осуществляется в отношении всех субордов, в которых не указано, что они подлежат конвертации.

Это независимые процедуры. Акции обещают списать если будет найдена дыра в капитале банка. А она будет найдена!

Если вы «против», то ничего делать не надо
Если «за», то вот здесь все доки по 5 выпуску
www.nsd.ru/common/img/uploaded/files/news/cafiles/f6480b8630494ed4b76c1c4f11fecc26
Заполняете бюллетень и отправляете почтой по указному адресу.

chem1, спасибо

про акции, я говорил вот про такую картинку

где суборды находятся на более высоком уровне приоритета чем акции. соответственно акционерам можно не беспокоиться. хотя про них итак всё понятно.

ПBМ, да, всё верно сперва списываются акции, затем, если капитал дальше падает, то и суборды.

Как раз наоборот — если против реструктуризации, голосовать надо. Иначе получится как с выпуском БО-4 — все единогласно за. По процедуре — связывайтесь срочно со своим брокером, у него должны быть бюллетени. Почтой поздно уже отправлять

Игорь Николаев, для принятия новации они должны получить более 75% от выпуска «да». Если вы не голосуете, по факту выходит, что проголосовали против.

chem1, Не выходит по факту против. Выходит, что может не набраться необходимый кворум 75% «за», из-за того, что кто-то не голосовал. Поэтому для гарантии голосовать все же надо, особенно если против.

Игорь Николаев, Ну, не набрали, как вы выразились, «кворум» и хорошо, решение не прошло, изменения не приняты. Нам же это нужно?

chem1, Признаю, Вы, пожалуй, правы. Если бы речь шла о 75% принявших участие в голосовании, тогда было бы по-моему. Осталось надеяться, чтобы у дружественных структур этих 75% не оказалось и кто-нибудь из рыночных держателей не увидел для себя в новации привлекательных возможностей)))

Игорь Николаев, Да, основной риск, это то, что 75% у Траста, Бина или НПФ окажется. Во вменяемости остальных участников я почти уверен :)
5 выпуск видится как самый «рыночный», так что шансы есть.

Кстати я имею положительный опыт с Пересветом, недавно сдал 4 выпуск по 100.

на 30000 вы вообще получите убыток.

Черемушкина не слушал, но думаю он скорее всего акции имел ввиду.
chem1, да нет именно облигаций, но извиняюсь 7-8%я и на депозит положу и не буду морочиться. Наверно на небольшую сумму выгодно в рисковые облиги вложиться? Ну относительно…

Алексей Ермушин, Ну в ОФЗ к сожалению так.
Я люблю рисковые облигации, но играю в них не большим процентом капитала. Если сумма значимая, то в риск лучше не лезть.
В случае банкротства вальцам облигаций как правило ничего не остается.
Со следующего года для свежих выпусков налоговые каникулы будут. Думаю можно будет подобрать интересные доходности с невысоким уровнем риска.

Как раз наоборот — если против реструктуризации, голосовать надо. Иначе получится как с выпуском БО-4 — все единогласно за. По процедуре — связывайтесь срочно со своим брокером, у него должны быть бюллетени. Почтой поздно уже отправлять

Игорь Николаев, для принятия новации они должны получить более 75% от выпуска «да». Если вы не голосуете, по факту выходит, что проголосовали против.

chem1, а это точно так работает, что не прогосовал — отдал голос против по всем вопросам?
так то против новации, ради бога пусть с трастом и друзьями раскручивают свои выпуски,
но наиболее народный 5й выпуск все таки гасят…

Михаил Ершов, Для принятия решения о внесении изменений в условия выпуска облигационного займа, нужно чтобы за это изменение проголосовало более 75% владельцев облигаций. По факту интересны только те кто за. Если нет 75% от выпуска согласных, решение принято не будет и плевать голосовали вы против или вообще забили.

Как раз наоборот — если против реструктуризации, голосовать надо. Иначе получится как с выпуском БО-4 — все единогласно за. По процедуре — связывайтесь срочно со своим брокером, у него должны быть бюллетени. Почтой поздно уже отправлять

Игорь Николаев, для принятия новации они должны получить более 75% от выпуска «да». Если вы не голосуете, по факту выходит, что проголосовали против.

chem1, Не выходит по факту против. Выходит, что может не набраться необходимый кворум 75% «за», из-за того, что кто-то не голосовал. Поэтому для гарантии голосовать все же надо, особенно если против.

Игорь Николаев, Ну, не набрали, как вы выразились, «кворум» и хорошо, решение не прошло, изменения не приняты. Нам же это нужно?

Как раз наоборот — если против реструктуризации, голосовать надо. Иначе получится как с выпуском БО-4 — все единогласно за. По процедуре — связывайтесь срочно со своим брокером, у него должны быть бюллетени. Почтой поздно уже отправлять

Игорь Николаев, для принятия новации они должны получить более 75% от выпуска «да». Если вы не голосуете, по факту выходит, что проголосовали против.

при списании субордов, списываются и все акции (хотя я не понимаю, как это происходит технически), т.е. холдинг лишится и своих несчастных 25% акций банка?

Это независимые процедуры. Акции обещают списать если будет найдена дыра в капитале банка. А она будет найдена!

Условия списания субордов здесь прописаны
www.rbc.ru/finances/31/08/2017/59a6c8559a794750a29b3dd5

ну и главный вопрос, как вы в квике поучаствовали в офёрте? по ОткрХол05 офёрта вроде как только в марте 2018?

Если новацию/рестуктуризацию примут, то не будет оферты

и как «соглашаться-отказаться» от реструктуризации? мне никаких бумаг для голосования не присылали почему-то..

Если вы «против», то ничего делать не надо
Если «за», то вот здесь все доки по 5 выпуску
www.nsd.ru/common/img/uploaded/files/news/cafiles/f6480b8630494ed4b76c1c4f11fecc26
Заполняете бюллетень и отправляете почтой по указному адресу.

Открхол5 — это субординированные бонды или обычные?

Тимофей Мартынов, обычные

chem1, а почему по ним не должно быть выплаты?
Открытие ж взял ЦБ
А вместе с ним и обязательства Открытия вроде тоже взял

Тимофей Мартынов, он взял банк Открытие, Холдинг Открытие он не брал.
Поэтому с облигациями банка всё ок, а с Холдингом жопа вырисовывается.

Интересно....!, а можно чуть поглубже..., чем же собственно субординированные бонды плохие? Почему прежде всего начинают именно их скидывать? В чём их ущербность? И как отличить их от не субординированных?

Классические суборды отличаются от обычных бондов очередью при банкротстве. Субордисты будут в последнюю очередь претендовать на долю в активах компании при банкротстве.

Но это полбеды, есть банковские суборды, вот в них самый треш. Почему их любят банки — бабло привлеченное через субординированные облигации можно приписать к капиталу второго уровня. Так разрешили сделать, по одной простой причине, в случае нарушения нормативов достаточности капитала субординированные выпуски должны быть списаны. При этом банк даже не обязательно банкротить, нормативы могут быть восстановлены, а владельцы «субордов» останутся с пустыми руками.

Суборды открытия вот здесь подробно разбираются:
www.rbc.ru/finances/31/08/2017/59a6c8559a794750a29b3dd5