ответы на форуме

Как отличить настоящего инвестора от спекулянта
(собственная теория)

Спекулянт помнит на какую сумму у него в портфеле акций, но совсем не помнит их количество.

Инвестор наоборот: знает сколько у него акций, но может не знать и не помнить сколько они сейчас стоят.

Инвестор считает активы. Спекулянт деньги.

n̯ǝɹdǝƆ ʚоwиʞоɓʚƎ, активы инвестора — это эквивалент денег. Вот я инвестор, ни разу не спекулянт. Только и делаю, что покупаю/докупаю. В любом деле важен результат, и важно его видеть, и этим результатом инвестирования является количество денег или %, которые инвестор заработал на инвестировании.
И тот и тот хотят заработать денег. Разница в методах, а не в том, как конечный результат считать, в попугаях или в фантиках

Дмитрий, мне тоже не приятно признавать, что я по сути спекулянт )

n̯ǝɹdǝƆ ʚоwиʞоɓʚƎ, я не знаю, что в этом понятии такого плохого-то. Купил бумаги, они подросли, но чуешь жопой или головой, что дольше сидеть не хочешь (ну факторы появились какие-то, новости там). Продаёшь и избегаешь потенциальных проблем. Не думаю, что после этого надо самоугнетением заниматься.
Вот я задумал, что после 2025-2026 надо будет все российские бумаги продавать и покупать AT&T, или кого-то другого из американцев. Как только нефть пойдёт на спад прям вообще к концу 20х годов, крупный капитал из дивидендных нефтяных бумаг выйдет(деньги из нефти уйдут), и будет искать другие доходные бумаги(какие-то иные сектора вырастут, куда-то же деньги должны прийти). Точно такое же было прям недавно, когда народ начал акции продавать и татнефть покупать и др.нефтяников. Если я картину так представляю — я проклятый спекулянт, или инвестор, который пытается долгосрочно планировать и вовремя попытается избежать убытков?

Как отличить настоящего инвестора от спекулянта
(собственная теория)

Спекулянт помнит на какую сумму у него в портфеле акций, но совсем не помнит их количество.

Инвестор наоборот: знает сколько у него акций, но может не знать и не помнить сколько они сейчас стоят.

Инвестор считает активы. Спекулянт деньги.

n̯ǝɹdǝƆ ʚоwиʞоɓʚƎ, активы инвестора — это эквивалент денег. Вот я инвестор, ни разу не спекулянт. Только и делаю, что покупаю/докупаю. В любом деле важен результат, и важно его видеть, и этим результатом инвестирования является количество денег или %, которые инвестор заработал на инвестировании.
И тот и тот хотят заработать денег. Разница в методах, а не в том, как конечный результат считать, в попугаях или в фантиках

Почему в РФ растут цены ?
Наоборот: не хватает товаров и услуг.

Даже то, что мы добываем/производим — экспортируем за границу. Если бы на нашем рынке был избыток товаров, то была бы конкуренция, цены бы снижались, а качество повышалось. Благосостояние населения бы росло. Но этого не происходит.

Растет только благосостояние экспортеров их их хозяев.

n̯ǝɹdǝƆ ʚоwиʞоɓʚƎ, что по дивидендам сургут префов думаете — одобрят высокие- или как с тат нефтью..&

Алекс, конечно одобрят. 6,72 и ни копейкой меньше )

n̯ǝɹdǝƆ ʚоwиʞоɓʚƎ, ясно, спасибо

Почему в РФ растут цены ?
Наоборот: не хватает товаров и услуг.

Даже то, что мы добываем/производим — экспортируем за границу. Если бы на нашем рынке был избыток товаров, то была бы конкуренция, цены бы снижались, а качество повышалось. Благосостояние населения бы росло. Но этого не происходит.

Растет только благосостояние экспортеров их их хозяев.

n̯ǝɹdǝƆ ʚоwиʞоɓʚƎ, что по дивидендам сургут префов думаете — одобрят высокие- или как с тат нефтью..&

Всем добрый день! Кто-нибудь подскажет причины такого пролива перед дивидендами? Боятся, что не утвердят?

Limonka, и вам добрый.
Ценник вырос очень быстро. Народ не привык к новой ценовой реальности. А посему боится коррекции и потерю своей прибыли. Продает. Фиксирует прибыль. Это спекулятивный подход. В чем отличие от инвестиционного? Человек вот здесь красиво изложил.

n̯ǝɹdǝƆ ʚоwиʞоɓʚƎ, но ведь дивы не маленькие обещаю...

Limonka, понятия не имею какие там дивы. Не интересуюсь. Не слежу. Не контролирую. Хоть, наверное, и получаю )

А вам они зачем? Нужны деньги — продайте акции. То же самое.

Дивиденды не увеличивают прибыль компании, не способствуют росту бизнеса, не увеличивают ваш доход. Но при этом еще и уменьшают его на сумму налога. И не дают воспользоваться льготой долгосрочного владения.

n̯ǝɹdǝƆ ʚоwиʞоɓʚƎ, а как же антимонопольное регулирование, или мажоритариям думаете тяжело деньги вывести, если будет нужно.даже Баффет платит дивы, только на другой класс акций

HYG1978, там почти вся Америка платит дивы, только некоторые хитрым способом — реинвестируя сами в себя, т.е. через обратный выкуп, на чем собственно 10 лет и прут в гору

any_to_real, обратный выкуп — хорошая штука. Я как то всё больше проникаюсь этой процедурой. И как-то наши эмитенты её не очень жалуют.

… Да и повышать капитализацию через выкуп на развивающемся рынке с нестабильной валютой насколько эффективно — вопрос большой, выкупают-выкупают, а тут нерез побежал, и шо получилось
Вот какую идею я оттуда бы сюда взял — это курс на стабильные повышающиеся дивы. Чтобы та же Сева не платила все что есть, да еще и из долгов добавляла в жирнючий год, а в кубышку бы скидывала, а в голодный год с кубышки подкармливала (и может даже немного байбечила), как и логично поступать цикликам. Но физика грабить сложнее будет, конечно

any_to_real, капитализация на байбеках не растет.

n̯ǝɹdǝƆ ʚоwиʞоɓʚƎ, как это, цена акций растет, а капитализация нет?

any_to_real, ))
Цена акции растет за счет чего? За счет уменьшения количества акций.
Один множитель увеличивается, другой пропорционально уменьшается. Произведение остается прежним. Ferstein?

n̯ǝɹdǝƆ ʚоwиʞоɓʚƎ, неа, байбек при этом обеспечивает еще и постоянный спрос по текущей цене, а когда есть постоянный спрос сам понимаешь чего происходит с ценой.
Собственно рост последних 10 лет на юэсэй обеспечен байбеками как не в себя, факт научный, описанный и проилюстрированный, как и положено, красивыми графиками
Как собственно и QE по сути то же самое, только для трежерей и на уровне государства. В интересном мире живем.

Всем добрый день! Кто-нибудь подскажет причины такого пролива перед дивидендами? Боятся, что не утвердят?

Limonka, и вам добрый.
Ценник вырос очень быстро. Народ не привык к новой ценовой реальности. А посему боится коррекции и потерю своей прибыли. Продает. Фиксирует прибыль. Это спекулятивный подход. В чем отличие от инвестиционного? Человек вот здесь красиво изложил.

n̯ǝɹdǝƆ ʚоwиʞоɓʚƎ, но ведь дивы не маленькие обещаю...

Limonka, понятия не имею какие там дивы. Не интересуюсь. Не слежу. Не контролирую. Хоть, наверное, и получаю )

А вам они зачем? Нужны деньги — продайте акции. То же самое.

Дивиденды не увеличивают прибыль компании, не способствуют росту бизнеса, не увеличивают ваш доход. Но при этом еще и уменьшают его на сумму налога. И не дают воспользоваться льготой долгосрочного владения.

n̯ǝɹdǝƆ ʚоwиʞоɓʚƎ, а как же антимонопольное регулирование, или мажоритариям думаете тяжело деньги вывести, если будет нужно.даже Баффет платит дивы, только на другой класс акций

HYG1978, там почти вся Америка платит дивы, только некоторые хитрым способом — реинвестируя сами в себя, т.е. через обратный выкуп, на чем собственно 10 лет и прут в гору

any_to_real, обратный выкуп — хорошая штука. Я как то всё больше проникаюсь этой процедурой. И как-то наши эмитенты её не очень жалуют.

… Да и повышать капитализацию через выкуп на развивающемся рынке с нестабильной валютой насколько эффективно — вопрос большой, выкупают-выкупают, а тут нерез побежал, и шо получилось
Вот какую идею я оттуда бы сюда взял — это курс на стабильные повышающиеся дивы. Чтобы та же Сева не платила все что есть, да еще и из долгов добавляла в жирнючий год, а в кубышку бы скидывала, а в голодный год с кубышки подкармливала (и может даже немного байбечила), как и логично поступать цикликам. Но физика грабить сложнее будет, конечно

any_to_real, капитализация на байбеках не растет.

n̯ǝɹdǝƆ ʚоwиʞоɓʚƎ, как это, цена акций растет, а капитализация нет?

Всем добрый день! Кто-нибудь подскажет причины такого пролива перед дивидендами? Боятся, что не утвердят?

Limonka, я тут уже высказывал мысль, но как-то народ не проникся. Повторю еще раз. Вы зашли в марте по 1300, сейчас через полтора месяца цена 1900. То есть Ваш профит 600, это потенциальные дивы года за три, которые будут, не будут — неизвестно. Вы профи и Вас не волнуют сантименты и перспективы — только доходность, чем выше, тем лучше. И Вы не клинитесь на одной бумаге — заработали здесь, пошли в другое место. Вы мыслите текущей ситуацией, а не мантрами вечного роста капитализации и дивидендов. Ваши действия? В дискуссии ни с кем вступать не буду — это просто мнение и северсталь здесь как пример. Ровно та же логика работает и в других местах. Смысл в том — зачем рисковать и ждать дивов 3-5 лет, если зафиксировав Вы заберете их сегодня. Тем более, что рынок на истхаях — плотное сидение на попе в лонге я бы понял, если бы начался рост после обвала на 30 процентов, как год назад или как в 2009. Тем более, что контора не является монополистом по выпуску чего-то суперуникального и страшно всем нужного, за что можно ломить любую цену и все равно купят.

Пилат, была у меня когда-то мысля за такую чудо-стратегию. Типа зашёл в папир, ждёшь целевого роста до нужной и желанной цифры, достиг — выходишь. И по новой, и по кругу. Стратегия весьма простА и незамысловата.

Два года назад вышел из яблока по 55 с учётом сплита. Два с половиной икса моего профита помахали мне ручкой. И таких ситуаций было немало.

Как вы и сказали, я не клинился на бумаге, меня не парили сантименты и мантры вечного роста. Скакал по акциях как кузнечик на летнем лугу, реализуя чудо-стратегию. Мыслил «текущей ситуацией». Прям совсем текущей. Таймфреймы были минутные.
....

Сейчас меня таймфреймы не интересуют. А интересует сила баланса, профессионализм менеджмента и его отношение к акционерам.
Именно эти параметры, (на мой текущий взгляд), являются топливом капитализаций.

Зачем покидать компанию, у которой есть это топливо?

n̯ǝɹdǝƆ ʚоwиʞоɓʚƎ, и да, и нет. А нет, потому что рынок все-таки регулируемый государствами в определенной степени. В идеале ведь условному Мордашову интересно быть монополистом или вступить с кем-то в картельный сговор — тогда можно назначать любую цену и незачем вкладываться в развитие производства. Все четк и примитивно — берем максимум маржи с каждой единицы продукции — издержки минимизируем, прибыль максимизируем — рентабельность в космосе. Ваш пример с яблоком не совсем корректен — там немножко другой рынок и большую роль играет работа с целевой аудиторией и формирование пула фанатов марки, которые готовы переплачивать за соответствующий шильдик. При этом следует признать, что продукция Яблока имеет свои особенности, которые те, кто продвигает этот бренд, пытаются наделить некими уникальными свойствами. Я не случайно в своем предыдущем посте в конце об этом сказал. А Северсталь — это немного другое. В основном она поставляет на рынок некие компоненты лругих изделий, которые должны удовлетворять определенным стандартам. И на этом рынке я, как потребитель, могу выбирать из нескольких поставщиков например того же проката. И если например прокат сильно влияет на себестоимость уже моего производства и я не смогу технологически заменить его субститутом, то я вынужден искать более дешевые варианты, а иначе придет кердык уже моему бизнесу.

Финвиз вангует EPS = 21,8
Это против 18,6 в 2020-м году.

Ежели ванга сбудется, то это +60% к текущему прайсу по данным того же финвиза.
Стало быть, ценнику будущему быть = 185. Но это не точно )

Будем ж веровать и ждать...

n̯ǝɹdǝƆ ʚоwиʞоɓʚƎ, да этим прогнозистам верить… по Обуви России на СимплВоллСт таргет стоял аж за 100, а потом взяли на лету переобулись и поставили 20.
И, кстати, некий сайт beststocks.ru показывает прогнозный П/Е через 12 месяцев = 17,5. Кому верить?

Всем добрый день! Кто-нибудь подскажет причины такого пролива перед дивидендами? Боятся, что не утвердят?

Limonka, и вам добрый.
Ценник вырос очень быстро. Народ не привык к новой ценовой реальности. А посему боится коррекции и потерю своей прибыли. Продает. Фиксирует прибыль. Это спекулятивный подход. В чем отличие от инвестиционного? Человек вот здесь красиво изложил.

n̯ǝɹdǝƆ ʚоwиʞоɓʚƎ, но ведь дивы не маленькие обещаю...

Limonka, понятия не имею какие там дивы. Не интересуюсь. Не слежу. Не контролирую. Хоть, наверное, и получаю )

А вам они зачем? Нужны деньги — продайте акции. То же самое.

Дивиденды не увеличивают прибыль компании, не способствуют росту бизнеса, не увеличивают ваш доход. Но при этом еще и уменьшают его на сумму налога. И не дают воспользоваться льготой долгосрочного владения.

n̯ǝɹdǝƆ ʚоwиʞоɓʚƎ, а как же антимонопольное регулирование, или мажоритариям думаете тяжело деньги вывести, если будет нужно.даже Баффет платит дивы, только на другой класс акций

Не надо путать инфляцию и девальвацию. Вещи хоть и взаимосвязаны (как и все экономические процессы), но причинно-следственные связи не такие грубые, как здесь утверждается.

Инфляция в США выросла в ~2 раза. Насколько там курс рубля укрепился? Напомните.

… совсем не так, как вы пишете. В два раза это, например, с 1% до 2% и… математику применяйте ее правильно.

jurgen_last5, ну и? Что не понравилось-то?
Али может солнышко питерское голову перепеклО? )

P/S/ Указания здесь раздавать… попрошу не раздавать. Ибо сам решу, что и как мне применять.

P/S/S/ ну а ежели в мат.знаниях столь уверенно сильны, что никак не удержаться — вот вам задачка (9-ый класс). Излейте в нее лишнюю мат.энергию. Так сказать, реальным основанием покажите моральное право на раздачу бесплатных мат.указаний.

n̯ǝɹdǝƆ ʚоwиʞоɓʚƎ,… Задача то по сути на формулки двойного (ну или половинного) угла

zzznth, если чуть точнее, то теорема синусов в основе решения )

n̯ǝɹdǝƆ ʚоwиʞоɓʚƎ, ну, теорема синусов о том, что a/sin alpha=b/sin beta=c/sin gamma = 2R
А само значение синуса то находить через формулу половинного угла

Всем добрый день! Кто-нибудь подскажет причины такого пролива перед дивидендами? Боятся, что не утвердят?

Limonka, и вам добрый.
Ценник вырос очень быстро. Народ не привык к новой ценовой реальности. А посему боится коррекции и потерю своей прибыли. Продает. Фиксирует прибыль. Это спекулятивный подход. В чем отличие от инвестиционного? Человек вот здесь красиво изложил.

… Там очень интересные и грамотные люди

Limonka, в отличие от нас )

n̯ǝɹdǝƆ ʚоwиʞоɓʚƎ, не принимайте близко к сердцу, просто я обычно на Сбере общаюсь с форумчанами. Это совсем не принижает другие форумы. Вам — персональное спасибо, что отвечаете на мои вопросы

Limonka, эх, поздно. Уже принял всё к сердцу.

n̯ǝɹdǝƆ ʚоwиʞоɓʚƎ, приятно разговаривать с человеком с чувством юмора))

Не надо путать инфляцию и девальвацию. Вещи хоть и взаимосвязаны (как и все экономические процессы), но причинно-следственные связи не такие грубые, как здесь утверждается.

Инфляция в США выросла в ~2 раза. Насколько там курс рубля укрепился? Напомните.

… совсем не так, как вы пишете. В два раза это, например, с 1% до 2% и… математику применяйте ее правильно.

jurgen_last5, ну и? Что не понравилось-то?
Али может солнышко питерское голову перепеклО? )

P/S/ Указания здесь раздавать… попрошу не раздавать. Ибо сам решу, что и как мне применять.

P/S/S/ ну а ежели в мат.знаниях столь уверенно сильны, что никак не удержаться — вот вам задачка (9-ый класс). Излейте в нее лишнюю мат.энергию. Так сказать, реальным основанием покажите моральное право на раздачу бесплатных мат.указаний.

n̯ǝɹdǝƆ ʚоwиʞоɓʚƎ, а в 9м классе как раз же тригонометрию проходят? Задача то по сути на формулки двойного (ну или половинного) угла

Всем добрый день! Кто-нибудь подскажет причины такого пролива перед дивидендами? Боятся, что не утвердят?

Limonka, и вам добрый.
Ценник вырос очень быстро. Народ не привык к новой ценовой реальности. А посему боится коррекции и потерю своей прибыли. Продает. Фиксирует прибыль. Это спекулятивный подход. В чем отличие от инвестиционного? Человек вот здесь красиво изложил.

… Там очень интересные и грамотные люди

Limonka, в отличие от нас )

n̯ǝɹdǝƆ ʚоwиʞоɓʚƎ, не принимайте близко к сердцу, просто я обычно на Сбере общаюсь с форумчанами. Это совсем не принижает другие форумы. Вам — персональное спасибо, что отвечаете на мои вопросы

Всем добрый день! Кто-нибудь подскажет причины такого пролива перед дивидендами? Боятся, что не утвердят?

Limonka, и вам добрый.
Ценник вырос очень быстро. Народ не привык к новой ценовой реальности. А посему боится коррекции и потерю своей прибыли. Продает. Фиксирует прибыль. Это спекулятивный подход. В чем отличие от инвестиционного? Человек вот здесь красиво изложил.

n̯ǝɹdǝƆ ʚоwиʞоɓʚƎ, но ведь дивы не маленькие обещаю...

Limonka, понятия не имею какие там дивы. Не интересуюсь. Не слежу. Не контролирую. Хоть, наверное, и получаю )

А вам они зачем? Нужны деньги — продайте акции. То же самое.

Дивиденды не увеличивают прибыль компании, не способствуют росту бизнеса, не увеличивают ваш доход. Но при этом еще и уменьшают его на сумму налога. И не дают воспользоваться льготой долгосрочного владения.

n̯ǝɹdǝƆ ʚоwиʞоɓʚƎ, а почему дивиденды не дают воспользоваться ЛДВ? С остальным согласна

Всем добрый день! Кто-нибудь подскажет причины такого пролива перед дивидендами? Боятся, что не утвердят?

Limonka, и вам добрый.
Ценник вырос очень быстро. Народ не привык к новой ценовой реальности. А посему боится коррекции и потерю своей прибыли. Продает. Фиксирует прибыль. Это спекулятивный подход. В чем отличие от инвестиционного? Человек вот здесь красиво изложил.

n̯ǝɹdǝƆ ʚоwиʞоɓʚƎ, а форум Сбера — да, мой самый любимый. Там очень интересные и грамотные люди

Всем добрый день! Кто-нибудь подскажет причины такого пролива перед дивидендами? Боятся, что не утвердят?

Limonka, и вам добрый.
Ценник вырос очень быстро. Народ не привык к новой ценовой реальности. А посему боится коррекции и потерю своей прибыли. Продает. Фиксирует прибыль. Это спекулятивный подход. В чем отличие от инвестиционного? Человек вот здесь красиво изложил.

n̯ǝɹdǝƆ ʚоwиʞоɓʚƎ, но ведь дивы не маленькие обещают, наверно да, проще так забрать. я не продаю) хоть и страшновато стало

Не надо путать инфляцию и девальвацию. Вещи хоть и взаимосвязаны (как и все экономические процессы), но причинно-следственные связи не такие грубые, как здесь утверждается.

Инфляция в США выросла в ~2 раза. Насколько там курс рубля укрепился? Напомните.

… В два раза это, например, с 1% до 2%… Применяя математику, применяйте ее правильно.

jurgen_last5, ну и? Что не понравилось-то?

P/S Указания бесплатные здесь раздавать не надо. Не в коня корм.
Сам решу, что и как применять.

n̯ǝɹdǝƆ ʚоwиʞоɓʚƎ, Больше вопросов нет ))

jurgen_last5, спёкся быстро, но достойно. Без оскорблений )

n̯ǝɹdǝƆ ʚоwиʞоɓʚƎ, причем тут спёкся? не вижу смысла в очевидном

Не надо путать инфляцию и девальвацию. Вещи хоть и взаимосвязаны (как и все экономические процессы), но причинно-следственные связи не такие грубые, как здесь утверждается.

Инфляция в США выросла в ~2 раза. Насколько там курс рубля укрепился? Напомните.

… В два раза это, например, с 1% до 2%… Применяя математику, применяйте ее правильно.

jurgen_last5, ну и? Что не понравилось-то?

P/S Указания бесплатные здесь раздавать не надо. Не в коня корм.
Сам решу, что и как применять.

n̯ǝɹdǝƆ ʚоwиʞоɓʚƎ, Больше вопросов нет ))

Сразу об этом говорил, что это полная дич. Как только биток откорректируется Маск сразу заднюю воткнет.
Все так и произошло. Как в воду глядел.



С инвестинга картинка.

n̯ǝɹdǝƆ ʚоwиʞоɓʚƎ, Ну он оставит их как инвестицию, вроде как. А Теслы, возможно, за собачки будет продавать, опрос показал, что ок. 80% ответивших — «За».

Не надо путать инфляцию и девальвацию. Вещи хоть и взаимосвязаны (как и все экономические процессы), но причинно-следственные связи не такие грубые, как здесь утверждается.

Инфляция в США выросла в ~2 раза. Насколько там курс рубля укрепился? Напомните.

n̯ǝɹdǝƆ ʚоwиʞоɓʚƎ, Ну и совсем не так, как вы пишете. В два раза это, например, с 1% до 2% и тут не надо искать изменения других валют в 2 раза, а на 1% — пожалуйста. Применяя математику, применяйте ее правильно.