комментарии Vavim на форуме

О. Только написал и зачислили)))

Артур Хайрланамов, вы почаще пишите :)

За эти купоны нужно отчитываться в налоговую?

Мария, нет, брокер в этом случае является налоговым агентом.

Виктор Егоров, Подтверждаю, биржа откусывает налог перед выплатой.
Пишут, что купон 9 руб, прилетит меньше по факту выплаты.
По ощущениям оттяпают 13-15 % от общей суммы купона.

Neopolitan, у меня не биржа, а броХер оттяпал:
11.01.2022 00:00 Списание налогов 15 RUB Фондовый рынок Списание налога при погашении купона № 17 по бумаге ОбувьРо1Р3
11.01.2022 00:00 Списание налогов 7 RUB Фондовый рынок Списание налога при погашении купона № 17 по бумаге ОбувьРо1Р3
11.01.2022 00:00 Списание налогов 12 RUB Фондовый рынок Списание налога при погашении купона № 17 по бумаге ОбувьРо1Р3

nsddata.ru/ru/news/view/817881

(INTR) (ВЫПЛАТА КУПОННОГО ДОХОДА) О ПОЛУЧЕНИИ ГОЛОВНЫМ ДЕПОЗИТАРИЕМ, ОСУЩЕСТВЛЯЮЩИМ ОБЯЗАТЕЛЬНОЕ ЦЕНТРАЛИЗОВАННОЕ ХРАНЕНИЕ ЦЕННЫХ БУМАГ/ЦЕНТРАЛИЗОВАННЫЙ УЧЕТ ПРАВ НА ЦЕННЫЕ БУМАГИ, ПОДЛЕЖАЩИХ ПЕРЕДАЧЕ ВЫПЛАТ ПО ОБЛИГАЦИЯМ ЭМИТЕНТА (ООО «ОР», 5407249872, RU000A102NK2, 4B02-04-00412-R-001P)

Warlock75, ок, ждём теперь 2-01 до 15,02 и 2-04 до 16,02, но там копейки — мульёнов 5 в сумме.

Vavim, Деньги у Арифметики дернули, купоны будут.

Warlock75, чего вы все привязалась к этим транзакциям арифметики? 2+2 сложить не можете? Если тапки продаются в кредит и кредит выдает арифметика, как по вашему операционное лицо ОР должно деньги за тапки получать? Это не обувь дернула у арифметики деньги, а арифметика перечислила деньги полученные от покупателей за ранее купленные в кредит тапки. Нормальная практика бизнеса оформить всю конструкцию займом чтобы снизить налог на прибыль. Это не конкретно к вам, это ко всем кто к этим займам относится предвзято.

Slan, ситуация с этими кредитами интересная. Арифметика продаёт собственные товары мамки в кредит, при этом мамка регулярно берёт у Арифметики кредиты. При этом мы не знаем на каких условиях мамка предоставляет собственные товары Арифметике и под какой процент берёт у неё кредиты. Может получиться ситуация что таким способом все деньги осядут в Арифметике, и мамка чудесным образом потеряет контроль над Арифметикой.

Drozdow, Арифметика не продает товары мамки в кредит, Арифметика дает деньги в долг людям, чтобы те купили товары мамки, в этом есть разница. Мы не знаем условия, но: Вы бы себе на каких условиях кредит дали? Верный ответ: зависит от цели, если например надо спрятать часть денег от жены, то можно дать и под проценты, проценты можно складывать в другой карман, все деньги все равно ваши, но часть из них как бы за балансом. Проценты по кредиту, это затраты, затраты снижают налогооблагаемую базу.

Slan, со слов Титова чистая прибыль Арифметики за 2021 год в районе 600млн, мамка вытащила с неё намного больше. Если всё так как вы пишите, Арифметика даёт деньги покупателям, покупатели оставляют деньги в кассах мамки, мамка сама берёт кредиты у Арифметики, получается что Арифметика скоро останется без оборотного капитала, выдавать ей больше нечего будет, на чём она должна расти будет? Какой интерес у канадцев должен быть? По сути они покупают пустышку с долгами мамки, они не на столько глупы чтоб это делать.

Drozdow, Вы путаете понятие прибыли и оборотки. ОР загоняет оборотку в Арифметику через продажи обуви и других товаров в кредит и вынимает ее назад через займы, я думаю что примерно в том же размере что и загнала. Вы видите через сообщения на интерфаксе только вторую часть сделки (возврат оборотки), первая часть сделки фигурирует в мсфо обуви под темой — продажи в кредит, можете попробовать свести баланс. Прибыль остается или у арифметики или возвращается другими способами/ дивы/займы/покупка активов/ вывод в офшор и т.д… Канадцам продается бизнес, бизнес это технология, клиенты и денежный поток, прибыль вторична -посмотрите на тот же озон — где там прибыль? и все же он прошел IPO, своих денег у бизнеса может и не быть -посмотрите на рынок, 90% контор имеет кредитов больше чем баланс. Встречал новость январскую что навигатор подписал окончательное соглашение о выводе арифметики на рынок.

Slan, с этим выводом вопрос, когда он состоится. Плохо, что ОР не объясняет, как именно проходит сделка. Если это тот же SPAC, то инвесторы скинулись на покупку кота в мешке ещё 2 года назад и вожделенные 4 ярда(за 7% акций Навигатору отдали 300 млн, т.е. оценка проданной доли Арифметики около 4.3 ярдов рублей, ОР из них остаётся 4 ярда) уже у канадской пустышки. Отсюда 2 ключевых вопроса:
1.Могут ли несогласные с поглощением инвесторы забрать из пустышки свои деньги? Допустим, 50% против — тогда ОР получит только 2 ярда или вообще всё отменяется, канадские деньги возвращают инвесторам, ОР — их 300 млн?
2.Все деньги передадут сразу или частями? До 3 марта надо либо отдать 600 млн ПСБ, либо провести оферту по 1р1 на 1 млрд. А в апреле после МСФО оферта по 1р2 на 1.5 млрд. И это не считая банковских кредитов, графика платежей по которым мы не знаем.

Коля Маржов, www.stockwatch.com/News/Item/Z-C!NAQ-3191433/C/NAQ

Slan, читал эту простыню уже, но вот это упустил
Since the transaction is an arm's-length transaction, Navigator is not required to obtain shareholder approval for the transaction.
Это хорошо, конечно,
но вопрос о сроках остаётся открытым. Деньги-то нужны в течение 1.5-2 месяцев, причем даже это может не помочь держателям облигаций — банки будут, скорее всего, в приоритете.

Коля Маржов, а я не понял: откуда у ООО «ОР» по результатам сделки появится 1 млд.р (хотя бы)? Арифметика принадлежит ПАО, ПАО передаёт 100% Арифметики Новигатору и в результате получит 224 927 143 обыкновенных акций по предполагаемой цене 36 центов за обыкновенную акцию. в новом юр лице. Деньги откуда у ООО «ОР» появятся? новый эмитент их займёт ему?

Vavim, очевидно что дальше эти акции должны пройти листинг на бирже и деньги полученные от размещения попадут в ПАО, которые ПАО в виде займа может передать ООО ОР

Slan, из чего очевидно? я увидел — что «В соответствии с SPA, Navigator должен купить 100 процентов выпущенных и находящихся в обращении ценных бумаг Arifmetika и, таким образом, сформировать результирующего эмитента», что ПАО «получит 224 927 143 обыкновенных акций по предполагаемой цене 36 центов за обыкновенную акцию» (а какую долю получит «новигатор»?)в новом эмитенте. Он будет их продавать? тогда его доля станет ещё меньше. Я так прочёл, что новигатор не платит денег, а передаёт долю в новом эмитенте. Про опции я ваще не понял. ПАО сможет выкупить часть акций? (20 млн? по цене 10 центов за акцию с 23 по 26 годы если хорошо EBIT). или как?

nsddata.ru/ru/news/view/817881

(INTR) (ВЫПЛАТА КУПОННОГО ДОХОДА) О ПОЛУЧЕНИИ ГОЛОВНЫМ ДЕПОЗИТАРИЕМ, ОСУЩЕСТВЛЯЮЩИМ ОБЯЗАТЕЛЬНОЕ ЦЕНТРАЛИЗОВАННОЕ ХРАНЕНИЕ ЦЕННЫХ БУМАГ/ЦЕНТРАЛИЗОВАННЫЙ УЧЕТ ПРАВ НА ЦЕННЫЕ БУМАГИ, ПОДЛЕЖАЩИХ ПЕРЕДАЧЕ ВЫПЛАТ ПО ОБЛИГАЦИЯМ ЭМИТЕНТА (ООО «ОР», 5407249872, RU000A102NK2, 4B02-04-00412-R-001P)

Warlock75, ок, ждём теперь 2-01 до 15,02 и 2-04 до 16,02, но там копейки — мульёнов 5 в сумме.

Vavim, Деньги у Арифметики дернули, купоны будут.

Warlock75, чего вы все привязалась к этим транзакциям арифметики? 2+2 сложить не можете? Если тапки продаются в кредит и кредит выдает арифметика, как по вашему операционное лицо ОР должно деньги за тапки получать? Это не обувь дернула у арифметики деньги, а арифметика перечислила деньги полученные от покупателей за ранее купленные в кредит тапки. Нормальная практика бизнеса оформить всю конструкцию займом чтобы снизить налог на прибыль. Это не конкретно к вам, это ко всем кто к этим займам относится предвзято.

Slan, ситуация с этими кредитами интересная. Арифметика продаёт собственные товары мамки в кредит, при этом мамка регулярно берёт у Арифметики кредиты. При этом мы не знаем на каких условиях мамка предоставляет собственные товары Арифметике и под какой процент берёт у неё кредиты. Может получиться ситуация что таким способом все деньги осядут в Арифметике, и мамка чудесным образом потеряет контроль над Арифметикой.

Drozdow, Арифметика не продает товары мамки в кредит, Арифметика дает деньги в долг людям, чтобы те купили товары мамки, в этом есть разница. Мы не знаем условия, но: Вы бы себе на каких условиях кредит дали? Верный ответ: зависит от цели, если например надо спрятать часть денег от жены, то можно дать и под проценты, проценты можно складывать в другой карман, все деньги все равно ваши, но часть из них как бы за балансом. Проценты по кредиту, это затраты, затраты снижают налогооблагаемую базу.

Slan, со слов Титова чистая прибыль Арифметики за 2021 год в районе 600млн, мамка вытащила с неё намного больше. Если всё так как вы пишите, Арифметика даёт деньги покупателям, покупатели оставляют деньги в кассах мамки, мамка сама берёт кредиты у Арифметики, получается что Арифметика скоро останется без оборотного капитала, выдавать ей больше нечего будет, на чём она должна расти будет? Какой интерес у канадцев должен быть? По сути они покупают пустышку с долгами мамки, они не на столько глупы чтоб это делать.

Drozdow, Вы путаете понятие прибыли и оборотки. ОР загоняет оборотку в Арифметику через продажи обуви и других товаров в кредит и вынимает ее назад через займы, я думаю что примерно в том же размере что и загнала. Вы видите через сообщения на интерфаксе только вторую часть сделки (возврат оборотки), первая часть сделки фигурирует в мсфо обуви под темой — продажи в кредит, можете попробовать свести баланс. Прибыль остается или у арифметики или возвращается другими способами/ дивы/займы/покупка активов/ вывод в офшор и т.д… Канадцам продается бизнес, бизнес это технология, клиенты и денежный поток, прибыль вторична -посмотрите на тот же озон — где там прибыль? и все же он прошел IPO, своих денег у бизнеса может и не быть -посмотрите на рынок, 90% контор имеет кредитов больше чем баланс. Встречал новость январскую что навигатор подписал окончательное соглашение о выводе арифметики на рынок.

Slan, с этим выводом вопрос, когда он состоится. Плохо, что ОР не объясняет, как именно проходит сделка. Если это тот же SPAC, то инвесторы скинулись на покупку кота в мешке ещё 2 года назад и вожделенные 4 ярда(за 7% акций Навигатору отдали 300 млн, т.е. оценка проданной доли Арифметики около 4.3 ярдов рублей, ОР из них остаётся 4 ярда) уже у канадской пустышки. Отсюда 2 ключевых вопроса:
1.Могут ли несогласные с поглощением инвесторы забрать из пустышки свои деньги? Допустим, 50% против — тогда ОР получит только 2 ярда или вообще всё отменяется, канадские деньги возвращают инвесторам, ОР — их 300 млн?
2.Все деньги передадут сразу или частями? До 3 марта надо либо отдать 600 млн ПСБ, либо провести оферту по 1р1 на 1 млрд. А в апреле после МСФО оферта по 1р2 на 1.5 млрд. И это не считая банковских кредитов, графика платежей по которым мы не знаем.

Коля Маржов, www.stockwatch.com/News/Item/Z-C!NAQ-3191433/C/NAQ

Slan, читал эту простыню уже, но вот это упустил
Since the transaction is an arm's-length transaction, Navigator is not required to obtain shareholder approval for the transaction.
Это хорошо, конечно,
но вопрос о сроках остаётся открытым. Деньги-то нужны в течение 1.5-2 месяцев, причем даже это может не помочь держателям облигаций — банки будут, скорее всего, в приоритете.

Коля Маржов, а я не понял: откуда у ООО «ОР» по результатам сделки появится 1 млд.р (хотя бы)? Арифметика принадлежит ПАО, ПАО передаёт 100% Арифметики Новигатору и в результате получит 224 927 143 обыкновенных акций по предполагаемой цене 36 центов за обыкновенную акцию. в новом юр лице. Деньги откуда у ООО «ОР» появятся? новый эмитент их займёт ему?

Акции опять не торгуются. Купон ждём к вечеру?

Tenchonok, эт как ваш боХер разродится, в НРД деньги зашли
ждём теперь 2-01 до 15,02 и 2-04 до 16,02, но там копейки — мульёнов 5 в сумме. и до 28.02 передышка

Ну что там, купон будет?

Вячеслав, с какого перепуга?

Моменты,
которые могут нарушить планы инвестора
на «получу купошку, куплю жене сапоги».

Памятка амортизаций по первому выпуску.
Выпуски 1р1, 1р2, 1р3, 1р4
на 2022 год
__________________

24.03.2022
1р1
Амортизация 25% от номинала
..................
23.06.2022
1р1
Амортизация 25% от номинала
..................
27.08.2022
1р2
Амортизация 10% от номинала
..................
22.09.2022
1р1
Погашение оставшихся 25%
..................
25.11.2022
1р2
Амортизация 10% от номинала
_________________

Neopolitan, 24.03.2022 — банкротство

Виктор Егоров, отнюдь. максимум тех дефолт по 1р01, от этого момента до открытия процедуры банкротства много этапов и срок не менее полугода.

Ну значит все будет хорошо, а потом обанкротятся.

Виктор Егоров,

Neopolitan, пока не обанкротятся

Виктор Егоров,

Коллеги
имеется ВАЖНОЕ наблюдение / закономерность!
.
Активное нытьё и банкротная депрессия Уважаемого -Виктор Егоров-
Стихийно позволяет ОР групп успешно выплачивать купоны!
.
Страшно подумать...
А что будет, если Виктор Егоров остановит свой негатив???!!!
ОР групп лишится талисмана и…

Neopolitan, это не нытьё и не банкротная депрессия. Одно дело когда заходишь в такие компании на низах и видишь рост хоть небольшой, другое дело когда ты зашёл по номиналу а может и выше. И продать сейчас как советуют некоторые, тоже не выход для многих. Продать — это признаться себе и семье что ты потерял деньги, которые может откладывали долгое время.

Drozdow, убытки на бирже это нормально

Diamond, многие кто пришли на биржу не готовы к этому, они пришли чтоб заработать или хотя бы сохранить от инфляции. У меня тесть в девяностые купил немного билетов МММ, потом продал их когда они подорожали. Следующим его шагом была продажа машины, и покупка билетов на хаях. В итоге у тестя не стало машины, зато нам в наследство осталась куча этих билетов, туалет можно поклеить.

Drozdow, после билетов ммм самое время вложиться в ОР или что то подбное

soll, пример с МММ я привёл к тому что у тестя было время продать билеты, потеряв небольшую часть денег, но он сидел до конца, надеясь как и многие что билеты снова отрастут. Облигации ОР у меня есть, за покупку и продажу никого не агитирую, обувь и остальные товары компании нормального качества, если читать отзывы. Цены на мой взгляд были высокие на товары, сейчас с февраля у них идут реальные распродажи, посмотрим. За акциями пока наблюдаю, может и возьму чуток, при условии если новый генеральный тоже прикупит их.

Drozdow, если есть возможность, попробуйте посмотреть на ситуацию с иной стороны:
1.Сейчас части людей может показаться, что ничего страшного не происходит, платят же владельцам облигаций купоны! Значит какие-то средства есть, торгашеская деятельность ведется, и, может быть, даже ОР выкарабкается, произойдет постепенная переоценка актива, получится сорвать иксы доходности — повод покупать на текущих уровнях!
2. Но, люди, вставшие на путь 1 абсолютно не учитывается следующее — сейчас ПСБ ведет досудебное урегулирование, т.к. это надо было сделать, чтобы приняли судебный иск. Ранее ПСБ направил претензию, ждал ответ. Ответ заведомо неудобный — денег нет (если бы были, то до такой ситуации не довели бы). Затем будет иск ПСБ в суд на обращение взыскания на имущество. Результат будет — взыскать, т.к. обязанность вернуть долг — публичное обязательство, оно должно быть исполнено. После этого полетят договора займов. Учитывая, что договора займов были составлены на условиях банков, по их условиям (формулировкам) у ОР шансов не будет. После того, как ПСБ заберет свое, по остальным займам сработают условия о несоблюдении ОР производственных показателей, под условия достижения которых были выданы займы. Когда идет речь вернуть хоть что-то, про справедливую стоимость актива никто вспоминать не будет. Активы, имеющие хоть какую-то стоимость окажутся зачищенными кредиторами первой-третьей очереди до ноля. Акционеры ОР будут последние в очереди кредиторов.

На мой взгляд, зря Вы на акции ОР смотрите. В этой истории нет хорошего решения для акционеров.

Vlad7, а если будет принято решение «продаться новому дяде/тёте»?

Налог на купоны ОФЗ это просто уменьшение купонного дохода, т.е. изменение правил после начала игры в свою пользу. В анекдоте, в котором судят карточного игрока, убившего своего противника канделябром, даже судья, возмущенный жульничеством покойника, кричит: «Так канделябром его за это дело. канделябром!»

Андрей Кочетов, давно надо было ввести налог на доход с ОФЗ и вкладов. Правильно сделали, что ввели.
Это что, не доход что ли? С любого дохода надо брать налог.

Дмитрий Зы, А то что пенсионеры на вклады и купоны жили и им повысили пенсионный возраст, это тоже правильно? И триллионные льготы Роснефти за последние только 5 лет тоже правильно?

Рибонуклеаза, ну если уж начистоту. понятие «пенсия» в рфии искажено. по идее: пенсия — некие средства для содержания граждан, которые не имеют возможность получать (в полной мере или частично) оное содержание своим трудом. И тогда работающие не должны получать пенсию, не зависимо от возраста. Но у работающих может увеличиваться их пенсионный фонд. А вот как только работающий прекращает работать — тогда должОн получить возможность тратить оный фонд. В рфии жеж пенсия работающим воспринимается как «премия за возраст».

Vavim, Вообще без всяких по идее. Пенсия о которой идет речь называется пенсия по СТАРОСТИ. Другими словами по достижению определенного возраста. Все остальное — домыслы

Alexhey, и что? разве «старость» (фактическая, а не юридическая) определяется только возрастом? можно определить её как раз через возраст + возможность/желание получать доход. И к вашему сведению пенсия бывает не только «по старости», но и «по инвалидности», «по потере кормильца», «по выслуге лет». некоторые и в 40 лет на пенсию выходят, продолжая работать до 70. по большому счёту в данный период. «пенсия» им не нужна. Так как они получают доход от трудовой деятельности, а вот когда утратят возможность получать оный доход — тогда-то им пенсия и пригодится.
Нынешнее же состояние — когда пенсия для работающих является «премией за возраст». Искажается смысл и функции такой «пенсии» и искажается сама заработная плата.

Vavim, Откуда у вас такие мысли? Человек всю жизнь работает и платит отчисления что бы когда он достигнет пенсионного возраста получать пенсию по старости (я именно про нее про остальные виды пенсии речь не вел). Точка. Продолжить трудовую деятельность — это право а не обязанность человека. И нельзя ставить в зависимость от работы выплату пенсии. Для некоторых людей в глубинке пенсия — существенный прибавок к зарплате. А работа досадная необходимость, потому что на пенсию не прожить.

Alexhey, Ещё раз — смысл «пенсии» в том, чтобы обеспечить привычный человеку уровень благосостояния в те периоды, когда он не в состоянии его обеспечивать себе трудом. В данный момент это искажено. Человек, работая и после достижения пенс возраста продолжает производить производить платежи в пенсионный фонд, одновременно расходуя оный фонд. получается финансовая деформация. В период работы человека после достижения пенс возраста у него скачкообразно возрастает доход, а когда человек прекращает работу и у него остаётся только один источник дохода — его пенсионный фонд — доход человека резко падает. А привычки остаются. Человек начинает остро ощущать данный переход. По моей же схеме — перехода быть не должно, либо он должен быть плавным коррелирующим со снижением потребностей человека.
Кроме того работающие пенсионеры снижают уровень ЗП. Работодатель понимает что у человека есть пенсия и выплачиваемая ему ЗП не обязательно должна покрывать все его (работника) потребности (финансовые), а поэтому может платить меньше. Пенсионер осознавая что у него есть ещё и пенсия согласен работать и за меньшие деньги. Вслед за пенсионером, работодатель начинает снижать (не повышать) ЗП работникам не достигшим пенс возраста. Вот такая происходит деформация.
И ещё раз деформаци уровна ЗП + деформация в финансовом обеспечении человека. Это усиливает негативизм в отношении человека к этому.
И пенсия могла бы быть у человека больше, если бы он начал её получать позже. условно имеем пенсионные накопления человека 1200 тыс.р человек начинает ролучать пенсию (65 лет) 10000р и продолжает работать (получая ещё 10000р ЗП общий доход 20000р) ещё 10 лет (75 лет). получает он её в течение 20 лет и покидает сей мир (85 лет).
Либо другой вариант — человек не начинает получать пенсию в 65 лет, а продолжает работать получая 10000р работает до 75. после 75 лет начинает получать пенсию из того же фонда, но срок получения пенсии в 2 раза меньше, соответственно пенсия будет в 2 раза выше.

цифры здесь используемые просто для понимания, соотношений. И начислениями за период работы на «пенсии» я пренебрёг, так как фонд пополняется в обоих случаях одинаково.

Vavim, Право более позднего выхода на пенсию и так есть у людей только никто им не пользуется. потому что это доп. доход, а во вторых нынешняя продолжительность жизни не позволяет рассчитывать на длительное получение пенсии.

Alexhey, так я ж не про права, а про одну из деформаций в экономике рфии. если уж на то пошло, я быб изменил порядок формирования пенсионного фонда граждан. Сейчас только накопительная часть пенсии может наследоваться, таким образом у граждан формируется понимание пенсионных платежей как возможность чуть больше вырвать из государства, а не как к своим финансам.
По идее каждый работник должен знать объём своих накоплений, понимать что кроме него и его наследников на них никто не претендует, учиться их формировать. Тогда можно будет избавиться от вышепреведёных мной деформаций в экономике.

Vavim, один раз уже пытались. Некоторые идиоты, поверившие власти, даже в программе софинансирования участвовали. Потом был 2014 год…

Дюша Метелкин, а те кто поумней получили доходность от вложений порядка 100%

Vavim, ну это было к вопросу об «изменении формирования пенсионного фонда граждан»…

Дюша Метелкин, так в 2014 изменили в другую сторону. в сторону «распределения», а не «накопления»

Vavim, ну вы же выступили в формате «если бы директором был я» =)
Я вам и напомнил, что наверху эта идея уже признана негодной.
Точнее не так.
Идея, может, и годная, но вернуться к ней = изыскать откуда-то триллионы, «замороженные» после 2015.
А взять их негде

Дюша Метелкин, вы что-то путаете.
Отказались потому, что экономика да и граждане не готовы к накоплениям. Но надо было решать эти проблемы, а не отказываться. но кое-кто умеет только задираться, а экономика страны для него скукатища. И вообще, богатые люди — свободные люди, а вот этого им не нать. им нужнее рабы и пушечное мясо.

Vavim, да вот нет…
Отказались потому, что куча денег «ничейных» слишком привлекательна была.
Озвученная причина ничего не имеет с реальностью.

Дюша Метелкин, вот мои:

Vavim, мне это зачем?

Дюша Метелкин, шоб осознать, что они есть и они вам достанутся, ну или вашим наследникам

Vavim, я в курсе. Но после 2014 не накапливаются

Дюша Метелкин, так почему жеж утверждаешь что изъяли? и про замороженные трульёны.

Vavim, блин, погуглите «заморозка пенсионных накоплений», что ли, чтобы понять, что я имею в виду?
Вы говорите — неплохо бы по накопительному пути пойти государству.
Я говорю — согласен, только оно после возврата к этому решению должно будет вернуть гражданам всё, что «заморозило» (по факту изъяло) с 2014.
Соответственно этот вариант исключён

Дюша Метелкин, так и начисление пенсии поменялось. придумали ебалы. просто бывшая накопительная часть увеличивает ебалы. и вы эту типа накопительную, не выделенную отдельно часть через ебалы и получите. ни что не мешает отиграться снова в сторону накопительной пенсии. Ни что кроме не желание властей рфии чтобы их граждане становились более самостоятельными, кривизны экономики, и зашоренности граждан.

nsddata.ru/ru/news/view/817881

(INTR) (ВЫПЛАТА КУПОННОГО ДОХОДА) О ПОЛУЧЕНИИ ГОЛОВНЫМ ДЕПОЗИТАРИЕМ, ОСУЩЕСТВЛЯЮЩИМ ОБЯЗАТЕЛЬНОЕ ЦЕНТРАЛИЗОВАННОЕ ХРАНЕНИЕ ЦЕННЫХ БУМАГ/ЦЕНТРАЛИЗОВАННЫЙ УЧЕТ ПРАВ НА ЦЕННЫЕ БУМАГИ, ПОДЛЕЖАЩИХ ПЕРЕДАЧЕ ВЫПЛАТ ПО ОБЛИГАЦИЯМ ЭМИТЕНТА (ООО «ОР», 5407249872, RU000A102NK2, 4B02-04-00412-R-001P)

Warlock75, ок, ждём теперь 2-01 до 15,02 и 2-04 до 16,02, но там копейки — мульёнов 5 в сумме.

Vavim, Деньги у Арифметики дернули, купоны будут.

Warlock75, ну ладно. Допустим февраль они переживут. Дальше их спасёт только чудо или IPO Арифметики.

Виктор Егоров, а чё там за слухи о продаться ОZONу чтоли?

nsddata.ru/ru/news/view/817881

(INTR) (ВЫПЛАТА КУПОННОГО ДОХОДА) О ПОЛУЧЕНИИ ГОЛОВНЫМ ДЕПОЗИТАРИЕМ, ОСУЩЕСТВЛЯЮЩИМ ОБЯЗАТЕЛЬНОЕ ЦЕНТРАЛИЗОВАННОЕ ХРАНЕНИЕ ЦЕННЫХ БУМАГ/ЦЕНТРАЛИЗОВАННЫЙ УЧЕТ ПРАВ НА ЦЕННЫЕ БУМАГИ, ПОДЛЕЖАЩИХ ПЕРЕДАЧЕ ВЫПЛАТ ПО ОБЛИГАЦИЯМ ЭМИТЕНТА (ООО «ОР», 5407249872, RU000A102NK2, 4B02-04-00412-R-001P)

Warlock75, ок, ждём теперь 2-01 до 15,02 и 2-04 до 16,02, но там копейки — мульёнов 5 в сумме.

Vavim, Деньги у Арифметики дернули, купоны будут.

Warlock75, сколько ещё её дёргать можно?

Налог на купоны ОФЗ это просто уменьшение купонного дохода, т.е. изменение правил после начала игры в свою пользу. В анекдоте, в котором судят карточного игрока, убившего своего противника канделябром, даже судья, возмущенный жульничеством покойника, кричит: «Так канделябром его за это дело. канделябром!»

Андрей Кочетов, давно надо было ввести налог на доход с ОФЗ и вкладов. Правильно сделали, что ввели.
Это что, не доход что ли? С любого дохода надо брать налог.

Дмитрий Зы, А то что пенсионеры на вклады и купоны жили и им повысили пенсионный возраст, это тоже правильно? И триллионные льготы Роснефти за последние только 5 лет тоже правильно?

Рибонуклеаза, ну если уж начистоту. понятие «пенсия» в рфии искажено. по идее: пенсия — некие средства для содержания граждан, которые не имеют возможность получать (в полной мере или частично) оное содержание своим трудом. И тогда работающие не должны получать пенсию, не зависимо от возраста. Но у работающих может увеличиваться их пенсионный фонд. А вот как только работающий прекращает работать — тогда должОн получить возможность тратить оный фонд. В рфии жеж пенсия работающим воспринимается как «премия за возраст».

Vavim, Вообще без всяких по идее. Пенсия о которой идет речь называется пенсия по СТАРОСТИ. Другими словами по достижению определенного возраста. Все остальное — домыслы

Alexhey, и что? разве «старость» (фактическая, а не юридическая) определяется только возрастом? можно определить её как раз через возраст + возможность/желание получать доход. И к вашему сведению пенсия бывает не только «по старости», но и «по инвалидности», «по потере кормильца», «по выслуге лет». некоторые и в 40 лет на пенсию выходят, продолжая работать до 70. по большому счёту в данный период. «пенсия» им не нужна. Так как они получают доход от трудовой деятельности, а вот когда утратят возможность получать оный доход — тогда-то им пенсия и пригодится.
Нынешнее же состояние — когда пенсия для работающих является «премией за возраст». Искажается смысл и функции такой «пенсии» и искажается сама заработная плата.

Vavim, Откуда у вас такие мысли? Человек всю жизнь работает и платит отчисления что бы когда он достигнет пенсионного возраста получать пенсию по старости (я именно про нее про остальные виды пенсии речь не вел). Точка. Продолжить трудовую деятельность — это право а не обязанность человека. И нельзя ставить в зависимость от работы выплату пенсии. Для некоторых людей в глубинке пенсия — существенный прибавок к зарплате. А работа досадная необходимость, потому что на пенсию не прожить.

Alexhey, Ещё раз — смысл «пенсии» в том, чтобы обеспечить привычный человеку уровень благосостояния в те периоды, когда он не в состоянии его обеспечивать себе трудом. В данный момент это искажено. Человек, работая и после достижения пенс возраста продолжает производить производить платежи в пенсионный фонд, одновременно расходуя оный фонд. получается финансовая деформация. В период работы человека после достижения пенс возраста у него скачкообразно возрастает доход, а когда человек прекращает работу и у него остаётся только один источник дохода — его пенсионный фонд — доход человека резко падает. А привычки остаются. Человек начинает остро ощущать данный переход. По моей же схеме — перехода быть не должно, либо он должен быть плавным коррелирующим со снижением потребностей человека.
Кроме того работающие пенсионеры снижают уровень ЗП. Работодатель понимает что у человека есть пенсия и выплачиваемая ему ЗП не обязательно должна покрывать все его (работника) потребности (финансовые), а поэтому может платить меньше. Пенсионер осознавая что у него есть ещё и пенсия согласен работать и за меньшие деньги. Вслед за пенсионером, работодатель начинает снижать (не повышать) ЗП работникам не достигшим пенс возраста. Вот такая происходит деформация.
И ещё раз деформаци уровна ЗП + деформация в финансовом обеспечении человека. Это усиливает негативизм в отношении человека к этому.
И пенсия могла бы быть у человека больше, если бы он начал её получать позже. условно имеем пенсионные накопления человека 1200 тыс.р человек начинает ролучать пенсию (65 лет) 10000р и продолжает работать (получая ещё 10000р ЗП общий доход 20000р) ещё 10 лет (75 лет). получает он её в течение 20 лет и покидает сей мир (85 лет).
Либо другой вариант — человек не начинает получать пенсию в 65 лет, а продолжает работать получая 10000р работает до 75. после 75 лет начинает получать пенсию из того же фонда, но срок получения пенсии в 2 раза меньше, соответственно пенсия будет в 2 раза выше.

цифры здесь используемые просто для понимания, соотношений. И начислениями за период работы на «пенсии» я пренебрёг, так как фонд пополняется в обоих случаях одинаково.

Vavim, Право более позднего выхода на пенсию и так есть у людей только никто им не пользуется. потому что это доп. доход, а во вторых нынешняя продолжительность жизни не позволяет рассчитывать на длительное получение пенсии.

Alexhey, так я ж не про права, а про одну из деформаций в экономике рфии. если уж на то пошло, я быб изменил порядок формирования пенсионного фонда граждан. Сейчас только накопительная часть пенсии может наследоваться, таким образом у граждан формируется понимание пенсионных платежей как возможность чуть больше вырвать из государства, а не как к своим финансам.
По идее каждый работник должен знать объём своих накоплений, понимать что кроме него и его наследников на них никто не претендует, учиться их формировать. Тогда можно будет избавиться от вышепреведёных мной деформаций в экономике.

Vavim, один раз уже пытались. Некоторые идиоты, поверившие власти, даже в программе софинансирования участвовали. Потом был 2014 год…

Дюша Метелкин, а те кто поумней получили доходность от вложений порядка 100%

Vavim, ну это было к вопросу об «изменении формирования пенсионного фонда граждан»…

Дюша Метелкин, так в 2014 изменили в другую сторону. в сторону «распределения», а не «накопления»

Vavim, ну вы же выступили в формате «если бы директором был я» =)
Я вам и напомнил, что наверху эта идея уже признана негодной.
Точнее не так.
Идея, может, и годная, но вернуться к ней = изыскать откуда-то триллионы, «замороженные» после 2015.
А взять их негде

Дюша Метелкин, вы что-то путаете.
Отказались потому, что экономика да и граждане не готовы к накоплениям. Но надо было решать эти проблемы, а не отказываться. но кое-кто умеет только задираться, а экономика страны для него скукатища. И вообще, богатые люди — свободные люди, а вот этого им не нать. им нужнее рабы и пушечное мясо.

Vavim, да вот нет…
Отказались потому, что куча денег «ничейных» слишком привлекательна была.
Озвученная причина ничего не имеет с реальностью.

Дюша Метелкин, вот мои:

Vavim, мне это зачем?

Дюша Метелкин, шоб осознать, что они есть и они вам достанутся, ну или вашим наследникам

Vavim, я в курсе. Но после 2014 не накапливаются

Дюша Метелкин, так почему жеж утверждаешь что изъяли? и про замороженные трульёны.

Налог на купоны ОФЗ это просто уменьшение купонного дохода, т.е. изменение правил после начала игры в свою пользу. В анекдоте, в котором судят карточного игрока, убившего своего противника канделябром, даже судья, возмущенный жульничеством покойника, кричит: «Так канделябром его за это дело. канделябром!»

Андрей Кочетов, давно надо было ввести налог на доход с ОФЗ и вкладов. Правильно сделали, что ввели.
Это что, не доход что ли? С любого дохода надо брать налог.

Дмитрий Зы, А то что пенсионеры на вклады и купоны жили и им повысили пенсионный возраст, это тоже правильно? И триллионные льготы Роснефти за последние только 5 лет тоже правильно?

Рибонуклеаза, ну если уж начистоту. понятие «пенсия» в рфии искажено. по идее: пенсия — некие средства для содержания граждан, которые не имеют возможность получать (в полной мере или частично) оное содержание своим трудом. И тогда работающие не должны получать пенсию, не зависимо от возраста. Но у работающих может увеличиваться их пенсионный фонд. А вот как только работающий прекращает работать — тогда должОн получить возможность тратить оный фонд. В рфии жеж пенсия работающим воспринимается как «премия за возраст».

Vavim, Вообще без всяких по идее. Пенсия о которой идет речь называется пенсия по СТАРОСТИ. Другими словами по достижению определенного возраста. Все остальное — домыслы

Alexhey, и что? разве «старость» (фактическая, а не юридическая) определяется только возрастом? можно определить её как раз через возраст + возможность/желание получать доход. И к вашему сведению пенсия бывает не только «по старости», но и «по инвалидности», «по потере кормильца», «по выслуге лет». некоторые и в 40 лет на пенсию выходят, продолжая работать до 70. по большому счёту в данный период. «пенсия» им не нужна. Так как они получают доход от трудовой деятельности, а вот когда утратят возможность получать оный доход — тогда-то им пенсия и пригодится.
Нынешнее же состояние — когда пенсия для работающих является «премией за возраст». Искажается смысл и функции такой «пенсии» и искажается сама заработная плата.

Vavim, Откуда у вас такие мысли? Человек всю жизнь работает и платит отчисления что бы когда он достигнет пенсионного возраста получать пенсию по старости (я именно про нее про остальные виды пенсии речь не вел). Точка. Продолжить трудовую деятельность — это право а не обязанность человека. И нельзя ставить в зависимость от работы выплату пенсии. Для некоторых людей в глубинке пенсия — существенный прибавок к зарплате. А работа досадная необходимость, потому что на пенсию не прожить.

Alexhey, Ещё раз — смысл «пенсии» в том, чтобы обеспечить привычный человеку уровень благосостояния в те периоды, когда он не в состоянии его обеспечивать себе трудом. В данный момент это искажено. Человек, работая и после достижения пенс возраста продолжает производить производить платежи в пенсионный фонд, одновременно расходуя оный фонд. получается финансовая деформация. В период работы человека после достижения пенс возраста у него скачкообразно возрастает доход, а когда человек прекращает работу и у него остаётся только один источник дохода — его пенсионный фонд — доход человека резко падает. А привычки остаются. Человек начинает остро ощущать данный переход. По моей же схеме — перехода быть не должно, либо он должен быть плавным коррелирующим со снижением потребностей человека.
Кроме того работающие пенсионеры снижают уровень ЗП. Работодатель понимает что у человека есть пенсия и выплачиваемая ему ЗП не обязательно должна покрывать все его (работника) потребности (финансовые), а поэтому может платить меньше. Пенсионер осознавая что у него есть ещё и пенсия согласен работать и за меньшие деньги. Вслед за пенсионером, работодатель начинает снижать (не повышать) ЗП работникам не достигшим пенс возраста. Вот такая происходит деформация.
И ещё раз деформаци уровна ЗП + деформация в финансовом обеспечении человека. Это усиливает негативизм в отношении человека к этому.
И пенсия могла бы быть у человека больше, если бы он начал её получать позже. условно имеем пенсионные накопления человека 1200 тыс.р человек начинает ролучать пенсию (65 лет) 10000р и продолжает работать (получая ещё 10000р ЗП общий доход 20000р) ещё 10 лет (75 лет). получает он её в течение 20 лет и покидает сей мир (85 лет).
Либо другой вариант — человек не начинает получать пенсию в 65 лет, а продолжает работать получая 10000р работает до 75. после 75 лет начинает получать пенсию из того же фонда, но срок получения пенсии в 2 раза меньше, соответственно пенсия будет в 2 раза выше.

цифры здесь используемые просто для понимания, соотношений. И начислениями за период работы на «пенсии» я пренебрёг, так как фонд пополняется в обоих случаях одинаково.

Vavim, Право более позднего выхода на пенсию и так есть у людей только никто им не пользуется. потому что это доп. доход, а во вторых нынешняя продолжительность жизни не позволяет рассчитывать на длительное получение пенсии.

Alexhey, так я ж не про права, а про одну из деформаций в экономике рфии. если уж на то пошло, я быб изменил порядок формирования пенсионного фонда граждан. Сейчас только накопительная часть пенсии может наследоваться, таким образом у граждан формируется понимание пенсионных платежей как возможность чуть больше вырвать из государства, а не как к своим финансам.
По идее каждый работник должен знать объём своих накоплений, понимать что кроме него и его наследников на них никто не претендует, учиться их формировать. Тогда можно будет избавиться от вышепреведёных мной деформаций в экономике.

Vavim, один раз уже пытались. Некоторые идиоты, поверившие власти, даже в программе софинансирования участвовали. Потом был 2014 год…

Дюша Метелкин, а те кто поумней получили доходность от вложений порядка 100%

Vavim, ну это было к вопросу об «изменении формирования пенсионного фонда граждан»…

Дюша Метелкин, так в 2014 изменили в другую сторону. в сторону «распределения», а не «накопления»

Vavim, ну вы же выступили в формате «если бы директором был я» =)
Я вам и напомнил, что наверху эта идея уже признана негодной.
Точнее не так.
Идея, может, и годная, но вернуться к ней = изыскать откуда-то триллионы, «замороженные» после 2015.
А взять их негде

Дюша Метелкин, вы что-то путаете.
Отказались потому, что экономика да и граждане не готовы к накоплениям. Но надо было решать эти проблемы, а не отказываться. но кое-кто умеет только задираться, а экономика страны для него скукатища. И вообще, богатые люди — свободные люди, а вот этого им не нать. им нужнее рабы и пушечное мясо.

Vavim, да вот нет…
Отказались потому, что куча денег «ничейных» слишком привлекательна была.
Озвученная причина ничего не имеет с реальностью.

Дюша Метелкин, вот мои:

Vavim, мне это зачем?

Дюша Метелкин, шоб осознать, что они есть и они вам достанутся, ну или вашим наследникам

Странно, что 1р-04 топчется на месте. По тех анализу и новостям — должны подняться на 40-45

Warlock75, думаю новости позитивные, но совсем незначительно. Это всё равно что у смертельно больного вылечили зуб. Ну да. Зуб теперь не болит, только больной всё равно помрёт.

Виктор Егоров, все мы когда-нибудь помрём. кто раньше кто позже.

Vavim, видимо, ОР Групп раньше нас.

Виктор Егоров, как знать, как знать "… человек внезапно смертен…"

nsddata.ru/ru/news/view/817881

(INTR) (ВЫПЛАТА КУПОННОГО ДОХОДА) О ПОЛУЧЕНИИ ГОЛОВНЫМ ДЕПОЗИТАРИЕМ, ОСУЩЕСТВЛЯЮЩИМ ОБЯЗАТЕЛЬНОЕ ЦЕНТРАЛИЗОВАННОЕ ХРАНЕНИЕ ЦЕННЫХ БУМАГ/ЦЕНТРАЛИЗОВАННЫЙ УЧЕТ ПРАВ НА ЦЕННЫЕ БУМАГИ, ПОДЛЕЖАЩИХ ПЕРЕДАЧЕ ВЫПЛАТ ПО ОБЛИГАЦИЯМ ЭМИТЕНТА (ООО «ОР», 5407249872, RU000A102NK2, 4B02-04-00412-R-001P)

Warlock75, ок, ждём теперь 2-01 до 15,02 и 2-04 до 16,02, но там копейки — мульёнов 5 в сумме. и до 28.02 передышка

Странно, что 1р-04 топчется на месте. По тех анализу и новостям — должны подняться на 40-45

Warlock75, думаю новости позитивные, но совсем незначительно. Это всё равно что у смертельно больного вылечили зуб. Ну да. Зуб теперь не болит, только больной всё равно помрёт.

Виктор Егоров, все мы когда-нибудь помрём. кто раньше кто позже.

Налог на купоны ОФЗ это просто уменьшение купонного дохода, т.е. изменение правил после начала игры в свою пользу. В анекдоте, в котором судят карточного игрока, убившего своего противника канделябром, даже судья, возмущенный жульничеством покойника, кричит: «Так канделябром его за это дело. канделябром!»

Андрей Кочетов, давно надо было ввести налог на доход с ОФЗ и вкладов. Правильно сделали, что ввели.
Это что, не доход что ли? С любого дохода надо брать налог.

Дмитрий Зы, А то что пенсионеры на вклады и купоны жили и им повысили пенсионный возраст, это тоже правильно? И триллионные льготы Роснефти за последние только 5 лет тоже правильно?

Рибонуклеаза, ну если уж начистоту. понятие «пенсия» в рфии искажено. по идее: пенсия — некие средства для содержания граждан, которые не имеют возможность получать (в полной мере или частично) оное содержание своим трудом. И тогда работающие не должны получать пенсию, не зависимо от возраста. Но у работающих может увеличиваться их пенсионный фонд. А вот как только работающий прекращает работать — тогда должОн получить возможность тратить оный фонд. В рфии жеж пенсия работающим воспринимается как «премия за возраст».

Vavim, Вообще без всяких по идее. Пенсия о которой идет речь называется пенсия по СТАРОСТИ. Другими словами по достижению определенного возраста. Все остальное — домыслы

Alexhey, и что? разве «старость» (фактическая, а не юридическая) определяется только возрастом? можно определить её как раз через возраст + возможность/желание получать доход. И к вашему сведению пенсия бывает не только «по старости», но и «по инвалидности», «по потере кормильца», «по выслуге лет». некоторые и в 40 лет на пенсию выходят, продолжая работать до 70. по большому счёту в данный период. «пенсия» им не нужна. Так как они получают доход от трудовой деятельности, а вот когда утратят возможность получать оный доход — тогда-то им пенсия и пригодится.
Нынешнее же состояние — когда пенсия для работающих является «премией за возраст». Искажается смысл и функции такой «пенсии» и искажается сама заработная плата.

Vavim, Откуда у вас такие мысли? Человек всю жизнь работает и платит отчисления что бы когда он достигнет пенсионного возраста получать пенсию по старости (я именно про нее про остальные виды пенсии речь не вел). Точка. Продолжить трудовую деятельность — это право а не обязанность человека. И нельзя ставить в зависимость от работы выплату пенсии. Для некоторых людей в глубинке пенсия — существенный прибавок к зарплате. А работа досадная необходимость, потому что на пенсию не прожить.

Alexhey, Ещё раз — смысл «пенсии» в том, чтобы обеспечить привычный человеку уровень благосостояния в те периоды, когда он не в состоянии его обеспечивать себе трудом. В данный момент это искажено. Человек, работая и после достижения пенс возраста продолжает производить производить платежи в пенсионный фонд, одновременно расходуя оный фонд. получается финансовая деформация. В период работы человека после достижения пенс возраста у него скачкообразно возрастает доход, а когда человек прекращает работу и у него остаётся только один источник дохода — его пенсионный фонд — доход человека резко падает. А привычки остаются. Человек начинает остро ощущать данный переход. По моей же схеме — перехода быть не должно, либо он должен быть плавным коррелирующим со снижением потребностей человека.
Кроме того работающие пенсионеры снижают уровень ЗП. Работодатель понимает что у человека есть пенсия и выплачиваемая ему ЗП не обязательно должна покрывать все его (работника) потребности (финансовые), а поэтому может платить меньше. Пенсионер осознавая что у него есть ещё и пенсия согласен работать и за меньшие деньги. Вслед за пенсионером, работодатель начинает снижать (не повышать) ЗП работникам не достигшим пенс возраста. Вот такая происходит деформация.
И ещё раз деформаци уровна ЗП + деформация в финансовом обеспечении человека. Это усиливает негативизм в отношении человека к этому.
И пенсия могла бы быть у человека больше, если бы он начал её получать позже. условно имеем пенсионные накопления человека 1200 тыс.р человек начинает ролучать пенсию (65 лет) 10000р и продолжает работать (получая ещё 10000р ЗП общий доход 20000р) ещё 10 лет (75 лет). получает он её в течение 20 лет и покидает сей мир (85 лет).
Либо другой вариант — человек не начинает получать пенсию в 65 лет, а продолжает работать получая 10000р работает до 75. после 75 лет начинает получать пенсию из того же фонда, но срок получения пенсии в 2 раза меньше, соответственно пенсия будет в 2 раза выше.

цифры здесь используемые просто для понимания, соотношений. И начислениями за период работы на «пенсии» я пренебрёг, так как фонд пополняется в обоих случаях одинаково.

Vavim, Право более позднего выхода на пенсию и так есть у людей только никто им не пользуется. потому что это доп. доход, а во вторых нынешняя продолжительность жизни не позволяет рассчитывать на длительное получение пенсии.

Alexhey, так я ж не про права, а про одну из деформаций в экономике рфии. если уж на то пошло, я быб изменил порядок формирования пенсионного фонда граждан. Сейчас только накопительная часть пенсии может наследоваться, таким образом у граждан формируется понимание пенсионных платежей как возможность чуть больше вырвать из государства, а не как к своим финансам.
По идее каждый работник должен знать объём своих накоплений, понимать что кроме него и его наследников на них никто не претендует, учиться их формировать. Тогда можно будет избавиться от вышепреведёных мной деформаций в экономике.

Vavim, один раз уже пытались. Некоторые идиоты, поверившие власти, даже в программе софинансирования участвовали. Потом был 2014 год…

Дюша Метелкин, а те кто поумней получили доходность от вложений порядка 100%

Vavim, ну это было к вопросу об «изменении формирования пенсионного фонда граждан»…

Дюша Метелкин, так в 2014 изменили в другую сторону. в сторону «распределения», а не «накопления»

Vavim, ну вы же выступили в формате «если бы директором был я» =)
Я вам и напомнил, что наверху эта идея уже признана негодной.
Точнее не так.
Идея, может, и годная, но вернуться к ней = изыскать откуда-то триллионы, «замороженные» после 2015.
А взять их негде

Дюша Метелкин, вы что-то путаете.
Отказались потому, что экономика да и граждане не готовы к накоплениям. Но надо было решать эти проблемы, а не отказываться. но кое-кто умеет только задираться, а экономика страны для него скукатища. И вообще, богатые люди — свободные люди, а вот этого им не нать. им нужнее рабы и пушечное мясо.

Vavim, да вот нет…
Отказались потому, что куча денег «ничейных» слишком привлекательна была.
Озвученная причина ничего не имеет с реальностью.

Дюша Метелкин, вот мои:

Налог на купоны ОФЗ это просто уменьшение купонного дохода, т.е. изменение правил после начала игры в свою пользу. В анекдоте, в котором судят карточного игрока, убившего своего противника канделябром, даже судья, возмущенный жульничеством покойника, кричит: «Так канделябром его за это дело. канделябром!»

Андрей Кочетов, давно надо было ввести налог на доход с ОФЗ и вкладов. Правильно сделали, что ввели.
Это что, не доход что ли? С любого дохода надо брать налог.

Дмитрий Зы, доход с вклада — это вообще смешно 🤣 я с этих денег уже заплатил подоходный как минимум.

Михаил, это не смешно и не грустно: это зарплата врачей, которые лечат вас, ваших родителей и детей, это зарплата преподавателей, которые учат ваших детей. В некоторых городах, сёлах и посёлках это зарплата тех, благодаря кому вы не видите мусор под ногами, иначе ходили бы по помоям.
Налог с дохода должен быть и не важно какой это доход по величине.

Дмитрий Зы, Вы прежде изучите доходы бюджета, чтобы об этом судить. НДФЛ со вкладов и купонов там не рассмотреть в микроскоп. Нефтегазовые доходы — раз, НДС — два, пошлины на сырье — три. Пора знать уже свою экономику

Рибонуклеаза, вы не знаете меня и пытаетесь мне указать что изучать по экономике.
Относительно перечисленных источников — налог со вкладов ниже. Но в абсолютной величине размер большой для фонда заработной платы госслужащим.
Море состоит из множества капель.

Дмитрий Зы, Тогда если вы образованный, то скажите, вводить НДФЛ надо прежде не на капли, а на реки и водопады, нет, не так?

Рибонуклеаза, не так. ещё раз: там где реки и водопады НДФЛ не будет генерироваться если вы его поднимите кординально. там другими способами распределяются блага.
В этих случаях эффективнее облагать расходы.

Налог на купоны ОФЗ это просто уменьшение купонного дохода, т.е. изменение правил после начала игры в свою пользу. В анекдоте, в котором судят карточного игрока, убившего своего противника канделябром, даже судья, возмущенный жульничеством покойника, кричит: «Так канделябром его за это дело. канделябром!»

Андрей Кочетов, давно надо было ввести налог на доход с ОФЗ и вкладов. Правильно сделали, что ввели.
Это что, не доход что ли? С любого дохода надо брать налог.

Дмитрий Зы, доход с вклада — это вообще смешно 🤣 я с этих денег уже заплатил подоходный как минимум.

Михаил, это не смешно и не грустно: это зарплата врачей, которые лечат вас, ваших родителей и детей, это зарплата преподавателей, которые учат ваших детей. В некоторых городах, сёлах и посёлках это зарплата тех, благодаря кому вы не видите мусор под ногами, иначе ходили бы по помоям.
Налог с дохода должен быть и не важно какой это доход по величине.

Дмитрий Зы, Вы прежде изучите доходы бюджета, чтобы об этом судить. НДФЛ там не рассмотреть в микроскоп. Кроме может быть Москвы, но это корова особая. Нефтегазовые доходы — раз, НДС — два, пошлины на сырье — три. Пора знать уже свою экономику

Рибонуклеаза, не правда ваша, НДФЛ — это почти треть бюджета :
Основная доля доходов, поступивших в консолидированный бюджет Российской Федерации, обеспечена поступлениями налога на доходы физических лиц – 31,9% (7 585,3 млн.руб.) и НДС – 32,2% (7 646,3 млн.руб.), налога на прибыль организаций – 19% (4 681,5 млн.руб.), налогов, взимаемых в связи с применением специальных налоговых режимов, – 8% (2 181,4 млн.руб.) и налога на имущество организаций – 6% (1 382,3 млн.руб.).

Налог на купоны ОФЗ это просто уменьшение купонного дохода, т.е. изменение правил после начала игры в свою пользу. В анекдоте, в котором судят карточного игрока, убившего своего противника канделябром, даже судья, возмущенный жульничеством покойника, кричит: «Так канделябром его за это дело. канделябром!»

Андрей Кочетов, давно надо было ввести налог на доход с ОФЗ и вкладов. Правильно сделали, что ввели.
Это что, не доход что ли? С любого дохода надо брать налог.

Дмитрий Зы, А то что пенсионеры на вклады и купоны жили и им повысили пенсионный возраст, это тоже правильно? И триллионные льготы Роснефти за последние только 5 лет тоже правильно?

Рибонуклеаза, ну если уж начистоту. понятие «пенсия» в рфии искажено. по идее: пенсия — некие средства для содержания граждан, которые не имеют возможность получать (в полной мере или частично) оное содержание своим трудом. И тогда работающие не должны получать пенсию, не зависимо от возраста. Но у работающих может увеличиваться их пенсионный фонд. А вот как только работающий прекращает работать — тогда должОн получить возможность тратить оный фонд. В рфии жеж пенсия работающим воспринимается как «премия за возраст».

Vavim, Вообще без всяких по идее. Пенсия о которой идет речь называется пенсия по СТАРОСТИ. Другими словами по достижению определенного возраста. Все остальное — домыслы

Alexhey, и что? разве «старость» (фактическая, а не юридическая) определяется только возрастом? можно определить её как раз через возраст + возможность/желание получать доход. И к вашему сведению пенсия бывает не только «по старости», но и «по инвалидности», «по потере кормильца», «по выслуге лет». некоторые и в 40 лет на пенсию выходят, продолжая работать до 70. по большому счёту в данный период. «пенсия» им не нужна. Так как они получают доход от трудовой деятельности, а вот когда утратят возможность получать оный доход — тогда-то им пенсия и пригодится.
Нынешнее же состояние — когда пенсия для работающих является «премией за возраст». Искажается смысл и функции такой «пенсии» и искажается сама заработная плата.

Vavim, Откуда у вас такие мысли? Человек всю жизнь работает и платит отчисления что бы когда он достигнет пенсионного возраста получать пенсию по старости (я именно про нее про остальные виды пенсии речь не вел). Точка. Продолжить трудовую деятельность — это право а не обязанность человека. И нельзя ставить в зависимость от работы выплату пенсии. Для некоторых людей в глубинке пенсия — существенный прибавок к зарплате. А работа досадная необходимость, потому что на пенсию не прожить.

Alexhey, Ещё раз — смысл «пенсии» в том, чтобы обеспечить привычный человеку уровень благосостояния в те периоды, когда он не в состоянии его обеспечивать себе трудом. В данный момент это искажено. Человек, работая и после достижения пенс возраста продолжает производить производить платежи в пенсионный фонд, одновременно расходуя оный фонд. получается финансовая деформация. В период работы человека после достижения пенс возраста у него скачкообразно возрастает доход, а когда человек прекращает работу и у него остаётся только один источник дохода — его пенсионный фонд — доход человека резко падает. А привычки остаются. Человек начинает остро ощущать данный переход. По моей же схеме — перехода быть не должно, либо он должен быть плавным коррелирующим со снижением потребностей человека.
Кроме того работающие пенсионеры снижают уровень ЗП. Работодатель понимает что у человека есть пенсия и выплачиваемая ему ЗП не обязательно должна покрывать все его (работника) потребности (финансовые), а поэтому может платить меньше. Пенсионер осознавая что у него есть ещё и пенсия согласен работать и за меньшие деньги. Вслед за пенсионером, работодатель начинает снижать (не повышать) ЗП работникам не достигшим пенс возраста. Вот такая происходит деформация.
И ещё раз деформаци уровна ЗП + деформация в финансовом обеспечении человека. Это усиливает негативизм в отношении человека к этому.
И пенсия могла бы быть у человека больше, если бы он начал её получать позже. условно имеем пенсионные накопления человека 1200 тыс.р человек начинает ролучать пенсию (65 лет) 10000р и продолжает работать (получая ещё 10000р ЗП общий доход 20000р) ещё 10 лет (75 лет). получает он её в течение 20 лет и покидает сей мир (85 лет).
Либо другой вариант — человек не начинает получать пенсию в 65 лет, а продолжает работать получая 10000р работает до 75. после 75 лет начинает получать пенсию из того же фонда, но срок получения пенсии в 2 раза меньше, соответственно пенсия будет в 2 раза выше.

цифры здесь используемые просто для понимания, соотношений. И начислениями за период работы на «пенсии» я пренебрёг, так как фонд пополняется в обоих случаях одинаково.

Vavim, Право более позднего выхода на пенсию и так есть у людей только никто им не пользуется. потому что это доп. доход, а во вторых нынешняя продолжительность жизни не позволяет рассчитывать на длительное получение пенсии.

Alexhey, так я ж не про права, а про одну из деформаций в экономике рфии. если уж на то пошло, я быб изменил порядок формирования пенсионного фонда граждан. Сейчас только накопительная часть пенсии может наследоваться, таким образом у граждан формируется понимание пенсионных платежей как возможность чуть больше вырвать из государства, а не как к своим финансам.
По идее каждый работник должен знать объём своих накоплений, понимать что кроме него и его наследников на них никто не претендует, учиться их формировать. Тогда можно будет избавиться от вышепреведёных мной деформаций в экономике.

Vavim, один раз уже пытались. Некоторые идиоты, поверившие власти, даже в программе софинансирования участвовали. Потом был 2014 год…

Дюша Метелкин, а те кто поумней получили доходность от вложений порядка 100%

Vavim, ну это было к вопросу об «изменении формирования пенсионного фонда граждан»…

Дюша Метелкин, так в 2014 изменили в другую сторону. в сторону «распределения», а не «накопления»

Vavim, ну вы же выступили в формате «если бы директором был я» =)
Я вам и напомнил, что наверху эта идея уже признана негодной.
Точнее не так.
Идея, может, и годная, но вернуться к ней = изыскать откуда-то триллионы, «замороженные» после 2015.
А взять их негде

Дюша Метелкин, вы что-то путаете.
Отказались потому, что экономика да и граждане не готовы к накоплениям. Но надо было решать эти проблемы, а не отказываться. но кое-кто умеет только задираться, а экономика страны для него скукатища. И вообще, богатые люди — свободные люди, а вот этого им не нать. им нужнее рабы и пушечное мясо.

Vavim, да вот нет…
Отказались потому, что куча денег «ничейных» слишком привлекательна была.
Озвученная причина ничего не имеет с реальностью.

Дюша Метелкин, ещё раз — зайдите на госуслуги и закажите «Выписка о состоянии индивидуального
лицевого счёта» и всё сами увидите.