ответы на форуме

Акции Тинькофф валятся уже на 14% за 2 дня


     Падение акций Тинькофф связывают с разрывом в коллективе.
     Акции Тинькофф продолжают своё победоносное падение. Совсем недавно этот орёл взлетел слишком высоко к солнцу и обжёг свои крылья. Со своего пика они завалились уже на 24%. C 8518 рублей до сегодняшних 6418 рублей.



Авто-репост. Читать в блоге >>>

Виктор Петров, Согласен. Перенадули, перенапрягли. Дали неплохо поднять, покупал в начале ноября 2020, отдал в начале ноября 2021. Если будут по 3500 возьму опять. Ключевое слово «если».

Владимир тракторист., можете на пальцах объяснить для тех, кто не в теме?

Есть Тинёк, который торгуется за почти 8 капиталов, а было 10. Вы пишите, что по 3500 возьмёте. 3500 — это 4+ капитала. Ок, учитываем растущий небанковский сегмент и его долю — остаётся всё равно 2.5+ капитала в цене. С достаточностью всё отлично. Но чем обусловлена двукратная премия к тому же Сберу? Опережающие темпы роста — это здорово, но разумно ли платить ценник (3500р) 2023-2024 года?

Расскажите, пожалуйста, где там так мёдом намазано? За что платят такую премию? Кроме мантры про IT — 10 лет прошло с той истории — это уже не стартап…

Вадим Рахаев, Я делаю тех.анализ по итогам года. -50-60% от скачка. Пока срастается. 3500 это предположение которое может не сбыться но я надеюсь.

Прогнозные за 4кв когда по статистике утверждают?

✔ ⓈⒺⓇⒼⒾⓄ, первая декада июня.

Вадим Рахаев, ясно, не подходит

Сложная для анализа контора.
Прибыль раздута переоценкой — не показательно. Может им стоит ее корректировать как-то?
FCF тоже классической формулой получается неадекватный какойто.
Главное что выручка уверенно растет — это хорошо

Тимофей Мартынов, проблема переоценки одна из ключевых. Фактически считают живую массу по хавчику и отклонение на мой взгляд получается диковатым. Я уж молчу про манипуляционный момент, но тут доверимся менеджменту.

По идее биомассу можно завысить на 15% — доказать обратное в моменте сложно. Так что, если хотите получить ультраконсервативную оценку:
— считайте расходы на корм и смолт с мультипликатором 1.35 (закладывайте шоковый рост)
— биомассу с мультипликатором 0.64 (закладывайте ошибку 10% + манипуляцию по пику 10% и отдельно мультипликатор биологического риска 20%, который на мой субъективный взгляд стал существенно ниже за последние годы)

Вадим Рахаев, а где кстати написано, что биомассу через вложенный корм определяют?

У Эталона дивы 9,2% через неделю
У Эталона будут через неделю хорошие дивиденды в размере 9,2%, но никто не торопится его покупать.
Не является ли это подходящим моментом для покупки?


телеграм-канал: t.me/autotradering

Авто-репост. Читать в блоге >>>

autotrade, эту доходность уже ОФЗ поджимают. Не похоже, что недвига в регионах работы Эталона будет как пирожки разлетаться. КС вверх и гэп Эталона может ещё пару лет не закрыться.

Вадим Рахаев, да. Только офз в рублях а эталон в долларах. Есть такая небольшая разница)

Сергей И., не важно в какой валюте торгуется акция, важна структура выручки. Она у Эталона 100% рублёвая. Так что даже если бумага будет номинирована в швейцарских франках, она всё равно будет оцениваться относительно рублёвых инструментов.

Вадим Рахаев, вот вот
а многим это надо по сто пятьдесят раз объяснять. и все равно не доходит

Сложная для анализа контора.
Прибыль раздута переоценкой — не показательно. Может им стоит ее корректировать как-то?
FCF тоже классической формулой получается неадекватный какойто.
Главное что выручка уверенно растет — это хорошо

Тимофей Мартынов, проблема переоценки одна из ключевых. Фактически считают живую массу по хавчику и отклонение на мой взгляд получается диковатым. Я уж молчу про манипуляционный момент, но тут доверимся менеджменту.

По идее биомассу можно завысить на 15% — доказать обратное в моменте сложно. Так что, если хотите получить ультраконсервативную оценку:
— считайте расходы на корм и смолт с мультипликатором 1.35 (закладывайте шоковый рост)
— биомассу с мультипликатором 0.64 (закладывайте ошибку 10% + манипуляцию по пику 10% и отдельно мультипликатор биологического риска 20%, который на мой субъективный взгляд стал существенно ниже за последние годы)

Вадим Рахаев, ну вот да, даже ваш комментарий с кучей поправок говорит о том, что компанию и ее бизнес объективно посчитать сложно… Разброс будет в ± 50% минимум

У Эталона дивы 9,2% через неделю
У Эталона будут через неделю хорошие дивиденды в размере 9,2%, но никто не торопится его покупать.
Не является ли это подходящим моментом для покупки?


телеграм-канал: t.me/autotradering

Авто-репост. Читать в блоге >>>

autotrade, эту доходность уже ОФЗ поджимают. Не похоже, что недвига в регионах работы Эталона будет как пирожки разлетаться. КС вверх и гэп Эталона может ещё пару лет не закрыться.

Вадим Рахаев, да. Только офз в рублях а эталон в долларах. Есть такая небольшая разница)

Справедливая цена акций 400 руб

Альбина Саттарова, на среднесрок — ниже 400. На долгосрок (с учетом перспектив ВИЭ, зеленой энергетики, а также снижения употребления нефти и заката нефтяной эпохи) — 100-140, не больше.

Metzger, да суть справедливой цены в том, что она формируется на основании именно рыночной стоимости актива, а не определяет, какой быть рыночной стоимости. И для ориентира на фондовом рынке это понятие абсолютно бессмысленно. Это инструмент для определения аудиторами цен на активы для небиржевых сделок. Это тупость здесь их выставлять в качестве какого-то ценового ориентира. Потому что справедливая стоимость как стандарт формируется на основе в том числе биржевых котировок, а не наоборот. Изменятся биржевые котировки, пересчитается и справедливая стоимость.

SuperStar, не обращайте внимания, это местный тролль.

Avocade, вот только не надо ляля, у троллей нет портфелей, а я свои выкладывал здесь. Я держу Татнефть в лонге на 16к акций. Со средней 520+. И все мои прогнозы сбывались с абсолютной точностью.

Metzger, Зачем вы тогда пишите, что цена будет 140 и сидите в лонг в чем логика?

Ур Урычь, а почему должна быть логика или Вы сможете назвать акцию на нашем рынке, которая не была бы полной какашкой? Татнефть — это худой выбор на полном безрыбье. P/e не режет глаза, есть активы у компании, нет долга, кое-какие дивы платятся, чтобы я мог покупать в магазине доширак и дешевые соевые сосиски. Чем не логика выбора? А мои слова про 140 — это здравый вывод про закат нефти, когда это произойдет — неизвестно, но если в пределах 7 лет, когда окупится акция — будет хорошо, надеюсь, что не раньше.

Metzger, чисто из любопытства… Закат нефти по Вашему мнению — это:
— сокращение мирового потребления на 20%
— сокращение мирового потребления на 35%
— сокращение мирового потребления на 50%
— сокращение мирового потребления на 75% и более
Какой вариант и в каком примерно году (плюс минус пять лет) это наступит?

Вадим Рахаев, сокращение потребления на 90% в связи с переходом на ВИЭ и атомную энергию. Дистанция 5 лет. Татнефть будет стоить 100-140 рублей.

Поясните пожалуйста, зачем участвовать в размещении, если на вторичке можно взять дешевле? В стакане цены ниже номинала. Последняя сделка — 999р.
А при размещении еще и ограничение по объему: не менее 100 000 бумаг.

IZIB, Эбис стал пускать от 100 млн? Звучит сомнительно.

Вадим Рахаев, зайди на сайт по ссылке Универа. Попробуй заполнить форму. Я попробовал. Хотел по незнанию ситуации взять 50 бумаг. Не дали (кнопка не активна). Потом 500, уже ради интереса. Потом 50000 (денег нет, но интересно, где же предел :) Предел 100 000. Кнопка продолжить стала активна.
Возможно, надо было позвонить или написать кому-то. Но зачем, если на вторичке можно взять дешевле и без этого.
Я полагаю, это не ЭБИС ограничение поставил. А Универ форму не поправил. И отсекает мелких.

Народ, а кто из давних силельцев по Севе подскажет, до мая-июня следующего года отчётов и дивов не ждать ведь? На период январь-февраль корпоративное затишье будет?

Александр Горлач, дивы через десять дней, а потом до лета пауза. А отчёты согласно графику: www.severstal.com/rus/calendar/

Вадим Рахаев, не вводите в заблуждение человека. Не через 10 дней дивиденды получим за 3К2021 а только «под ёлочку» новогоднюю они к Вам на счёт в банке придут если повезёт. А если нет, то эти деньги у нас будут «в кошельке» только после НГ каникул.

Cергей С, я не ввожу в заблуждение. Важна дата отсечки. Дата получения может варьироваться искусственно держателем в зависимости от многих факторов.

Вадим Рахаев, исходя из того, что ещё ни разу я не слышал чтоб не были приняты рекомендованные дивиденды, тут для долгосрочных инвесторов более важна дата фин.отчётности когда эти дивиденды будут объявлены. А вся эта мышиная возня до и после отсечки интересна только спекулянтам, что на размер и дату получения дивидендов никак не влияет.

Cергей С, не мутите воду, долгосрочного инвестора и конкретная дата поступления дивиденда на счёт тоже не беспокоит. На практике от 5 до 25 дней — вообще безразлично когда именно упадут.

Вадим Рахаев, Вы не совсем правы, очень даже беспокоит. В это время поступления дивидендов на счета физиков на Бирже наступает событие: «Лемминги пошли». Они же прямо с колёс дивиденды реинвестируют в эти же акции, сейчас у многих дивидендных Инвесторов поколения ИИС культ на тему: Металурги, это наше все! Как им SMS пипикнет они тут-же через Брокер онлайн акции покупают на свежеполученные дивиденды. Если планируешь прикупить акции, надо успеть до этого момента.

Cергей С, извините, сужу по себе. Для меня отсечки — возможность докупать при избыточном гэпе. Конкретная дата попадания дивиденда на счёт меня правда не очень беспокоит. В рамках всего портфеля это мизер.

Вадим Рахаев, все верно, у всех свой подход к торговле и своя правда что важнее, а что — не очень.

Народ, а кто из давних силельцев по Севе подскажет, до мая-июня следующего года отчётов и дивов не ждать ведь? На период январь-февраль корпоративное затишье будет?

Александр Горлач, дивы через десять дней, а потом до лета пауза. А отчёты согласно графику: www.severstal.com/rus/calendar/

Вадим Рахаев, не вводите в заблуждение человека. Не через 10 дней дивиденды получим за 3К2021 а только «под ёлочку» новогоднюю они к Вам на счёт в банке придут если повезёт. А если нет, то эти деньги у нас будут «в кошельке» только после НГ каникул.

Cергей С, я не ввожу в заблуждение. Важна дата отсечки. Дата получения может варьироваться искусственно держателем в зависимости от многих факторов.

Вадим Рахаев, исходя из того, что ещё ни разу я не слышал чтоб не были приняты рекомендованные дивиденды, тут для долгосрочных инвесторов более важна дата фин.отчётности когда эти дивиденды будут объявлены. А вся эта мышиная возня до и после отсечки интересна только спекулянтам, что на размер и дату получения дивидендов никак не влияет.

Cергей С, не мутите воду, долгосрочного инвестора и конкретная дата поступления дивиденда на счёт тоже не беспокоит. На практике от 5 до 25 дней — вообще безразлично когда именно упадут.

Вадим Рахаев, Вы не совсем правы, очень даже беспокоит. В это время поступления дивидендов на счета физиков на Бирже наступает событие: «Лемминги пошли». Они же прямо с колёс дивиденды реинвестируют в эти же акции, сейчас у многих дивидендных Инвесторов поколения ИИС культ на тему: Металурги, это наше все! Как им SMS пипикнет они тут-же через Брокер онлайн акции покупают на свежеполученные дивиденды. Если планируешь прикупить акции, надо успеть до этого момента.

За четыре квартала 2021 года инвестор получит дивиденды 0.52 х4 =2.08 доллара В будущем с 2022 г предположительно инвестор будет получать 0.32 х4 = 1.28 доллара, при этом стоимость акции с 2017 года падает примерно 3-4 доллара в год. Получается что действительно настоящий продвинутый инвестор, в процентных величинах будет получать возможно 11% (двухзначное число) а вот в номинале только 1.28. В целом неплохо всего то минус 2.72. в год с акции

Kу, это прошлое, вопрос же что в будущем?
Сильно пролили и акция даже сейчас выглядит дешево. Мне кажется, что есть какая-то негативная новость о который знает только ограниченный круг участников.

DavidD, либо это чисто спекуляция, компания слабая, неопределенность с дивидендами и со спинофф. Какой инвестор в здравом уме будет продавать компанию по таким ценам? *на основе общедоступной информации

Не уверен что сегодня АТТ выглядит дёшево.((https://finviz.com/quote.ashx?t=T)) Р/Е =168. Я так понимаю, что инвестиции окупятся через 186 лет. Вообще то неплохой бизнес для долгожителей

Kу, чисто из любопытства, Вы хоть отдалённо понимаете как считается p/e и что такое бухгалтерский убыток? 26-го января Вы вместо «неплохого бизнеса для долгожителей» будете писать оды славному правлению AT&T и кричать «Ave!»?

Вадим Рахаев, Я тоже не совсем понимаю почему у них такой большой p/e, если не сложно можете обьяснить

Qft, в 4 квартале 2020 года под шумок ковида менеджмент признался, что пять лет назад хорошенько обгадился, когда на волне роста потокового видео решил на всю котлету затарить традиционное телевещание. 26 января этот квартал выпадет из LTM и p/e переоценится в район 7.4.

Откройте: investors.att.com/~/media/Files/A/ATT-IR-V2/financial-reports/quarterly-earnings/2020/q4-2020/4Q20%20Highlights.pdf — тут увидите eps ($1.95) при скорректированной eps $0.75. На логичный вопрос «где деньги, Зин?!» при нормальных показателях всех ключевых направлений натыкаемся на пояснение тут: about.att.com/story/2021/q4_earnings_2020.html во втором абзаце консолидированных финансовых результатов. Там тихо сообщают, что бухгалтера списали 15 миллиардов в убыток от сделок прошлых лет. Мол переплатили слегка в прошлом, до сих пор платим.

Цинично? В годовом отчёте сию прекрасную новость ещё глубже упаковали.

В целом можете не переживать — это бухгалтерское списание и убыток по факту был получен 5 лет назад. Форвардный p/e при текущей цене 7.35.

P.S. В РФ такие списания страшнее для миноритариев, так как в большинстве случаев ломают дивидендную базу. Например, прошлогоднее списание МОЭСКа. Из примеров, на днях Русгидро приняла политику, исключающую учёт таких списаний в дивидендной базе.

[всё вышеуказанное не инвестиционная рекомендация]

Вадим Рахаев, спасибо

За четыре квартала 2021 года инвестор получит дивиденды 0.52 х4 =2.08 доллара В будущем с 2022 г предположительно инвестор будет получать 0.32 х4 = 1.28 доллара, при этом стоимость акции с 2017 года падает примерно 3-4 доллара в год. Получается что действительно настоящий продвинутый инвестор, в процентных величинах будет получать возможно 11% (двухзначное число) а вот в номинале только 1.28. В целом неплохо всего то минус 2.72. в год с акции

Kу, это прошлое, вопрос же что в будущем?
Сильно пролили и акция даже сейчас выглядит дешево. Мне кажется, что есть какая-то негативная новость о который знает только ограниченный круг участников.

DavidD, либо это чисто спекуляция, компания слабая, неопределенность с дивидендами и со спинофф. Какой инвестор в здравом уме будет продавать компанию по таким ценам? *на основе общедоступной информации

Не уверен что сегодня АТТ выглядит дёшево.((https://finviz.com/quote.ashx?t=T)) Р/Е =168. Я так понимаю, что инвестиции окупятся через 186 лет. Вообще то неплохой бизнес для долгожителей

Kу, чисто из любопытства, Вы хоть отдалённо понимаете как считается p/e и что такое бухгалтерский убыток? 26-го января Вы вместо «неплохого бизнеса для долгожителей» будете писать оды славному правлению AT&T и кричать «Ave!»?

Вадим Рахаев, Я тоже не совсем понимаю почему у них такой большой p/e, если не сложно можете обьяснить

Собираюсь покупать не дороже 50 коп. с перспективой роста 50-60% т.е примерно до 80 коп. с 50 коп.

Андреев Витя, Вы напишите хоть когда собираетесь и при каких условиях цена такой будет.

Вадим Рахаев, Всё произойдёт очень быстро, если всё грохнется. это может случиться в любой момент. Второй вариант.инерционный сценарий. Сама Гидра начнёт снижение большими и маленькими шагами при ухудшении конъюнктуры. помним, как она была на 50 коп. 2 раза в 18,19, годах, когда всё остальное чувствовало себя хорошо. На следующий год вряд ли, хотя всё может быть. почти уверен через 2-3 года там будет даже при спокойной ситуации в стране и мире.

Народ, а кто из давних силельцев по Севе подскажет, до мая-июня следующего года отчётов и дивов не ждать ведь? На период январь-февраль корпоративное затишье будет?

Александр Горлач, дивы через десять дней, а потом до лета пауза. А отчёты согласно графику: www.severstal.com/rus/calendar/

Вадим Рахаев, не вводите в заблуждение человека. Не через 10 дней дивиденды получим за 3К2021 а только «под ёлочку» новогоднюю они к Вам на счёт в банке придут если повезёт. А если нет, то эти деньги у нас будут «в кошельке» только после НГ каникул.

Cергей С, я не ввожу в заблуждение. Важна дата отсечки. Дата получения может варьироваться искусственно держателем в зависимости от многих факторов.

Вадим Рахаев, исходя из того, что ещё ни разу я не слышал чтоб не были приняты рекомендованные дивиденды, тут для долгосрочных инвесторов более важна дата фин.отчётности когда эти дивиденды будут объявлены. А вся эта мышиная возня до и после отсечки интересна только спекулянтам, что на размер и дату получения дивидендов никак не влияет.

Cергей С, не мутите воду, долгосрочного инвестора и конкретная дата поступления дивиденда на счёт тоже не беспокоит. На практике от 5 до 25 дней — вообще безразлично когда именно упадут.

Вадим Рахаев, Да вы об одном и том же, но яростно. Дивы обозначены. Дата отсечки тоже. Чего зря копья ломать? А когда упадет, это уже компания-брокер. Неделя-месяц. В любом случае продать можно сразу после отсечки. Но на мой мутный взгляд профит в этом случае будет минимальным, если вообще будет.

Народ, а кто из давних силельцев по Севе подскажет, до мая-июня следующего года отчётов и дивов не ждать ведь? На период январь-февраль корпоративное затишье будет?

Александр Горлач, дивы через десять дней, а потом до лета пауза. А отчёты согласно графику: www.severstal.com/rus/calendar/

Вадим Рахаев, не вводите в заблуждение человека. Не через 10 дней дивиденды получим за 3К2021 а только «под ёлочку» новогоднюю они к Вам на счёт в банке придут если повезёт. А если нет, то эти деньги у нас будут «в кошельке» только после НГ каникул.

Cергей С, я не ввожу в заблуждение. Важна дата отсечки. Дата получения может варьироваться искусственно держателем в зависимости от многих факторов.

Вадим Рахаев, исходя из того, что ещё ни разу я не слышал чтоб не были приняты рекомендованные дивиденды, тут для долгосрочных инвесторов более важна дата фин.отчётности когда эти дивиденды будут объявлены. А вся эта мышиная возня до и после отсечки интересна только спекулянтам, что на размер и дату получения дивидендов никак не влияет.

Народ, а кто из давних силельцев по Севе подскажет, до мая-июня следующего года отчётов и дивов не ждать ведь? На период январь-февраль корпоративное затишье будет?

Александр Горлач, дивы через десять дней, а потом до лета пауза. А отчёты согласно графику: www.severstal.com/rus/calendar/

Вадим Рахаев, не вводите в заблуждение человека. Не через 10 дней дивиденды получим за 3К2021 а только «под ёлочку» новогоднюю они к Вам на счёт в банке придут если повезёт. А если нет, то эти деньги у нас будут «в кошельке» только после НГ каникул.

Уже дают всего $23 за акцию. Думаю докатимся до 20, там подбирать.

🗝Багатенький Буратина, полагаю, что дно где-то у 17$, но проблема в том, что сразу под двадцаткой возникнет двузначная дивдоходность. Полагаю, что это побудит многих к покупкам.

Вадим Рахаев,
Так дивиденды квартальные в следующем году срежут с 0.52 до 0.32 (прогнозная цифра). Так что двухзначной доходности не будет, в общем… будем посмотреть

Вроде как защитная бумажка, бенефециар любой волатильности на росрынке.
СПБ — пока не конкурент, судя по объемам выручки

Кредитная Камбала, почему все упорно считают биржи бенефициарами волатильности? Они бенефициары ликвидности в первую очередь. При росте ставок инвестор пойдет в банк а биржи вниз не смотря на рост волатильности. Что сейчас и происходит. Альфа прислала вклады под 9… Уровни 140-130 заманчивы, но с моей т.з. откупать стоит когда ЦБ ставки перестанет поднимать.

Bowman, зачем при росте ставок идти в банк, когда существуют облигации?

Вадим Рахаев, облигации хороши в условиях снижающихся ставок, идеальный момент для покупки — пик ставки!
Покупая облигацию, мы фиксируем для себя доходность — если доходности альтернатив будут снижаться, облигации будут расти в цене — таким образом, помимо доходности выше рынка мы будем иметь возможность в любой момент продать облигацию с выгодой для себя
Сейчас — не самое лучшее время для покупки облигаций, но по поводу надёжности согласен — не вижу принципиальной разницы между вкладом в Сбере и облигацией Сбера, доходность же — немного, но — больше!

Евгений Бакулин, а что в Сбербанке ставки по вкладам поднялись выше 8%, что сравнялись по доходности с офз?
Посмотрел ради интереса на банки.ру, ставки выше 8% действительно появились, но далеко не в Сбербанке, и надо ещё смотреть условия этих вкладов выше 8%.
К тому же, купить облигации гораздо проще, чем идти в новый банк за вкладом по акции. Не говоря уж про продать облигации в случае необходимости.

Igor B, а давайте посмотрим ситуацию в развитии:
доходности растут, в Сбере через какое-то время — 8-9-10-...%, а у Вас — 8-8-8-...% — купив облигацию, Вы для себя зафиксировали её доходность (конечно, на рынке к тому времени доходность этих облигаций будет 12-13-...% — для тех, кто купит тогда — по снизившимся ценам, Вам же — либо продавать с убытком, либо держать до погашения и заработать 8% годовых)!

Евгений Бакулин, так и на вкладе ставка фиксируется точно так же. В случае с вкладом, при досрочном снятии потеряете проценты. Или может я что-то пропустил, и Сбер начал повышать процент по вкладу при росте ставки ЦБ?

Понятно, что пока ставка ЦБ растёт, надо брать короткие облигации.

Давайте не абстрактно, а на цифрах. Прямо сейчас можно взять ОФЗ 26220 на год (погашение 07.12.2022), доходность к погашению 8,48%, за вычетом НДФЛ это 7,37% (без учета реинвестирования). Есть такой вклад в Сбере сейчас? Будем считать даже, что на вкладах у нас до 1 млн, и НДФЛ не удерживается.

Igor B, так, кто бы спорил! О том и речь, что облигация и вклад похожи, но при равной надёжности облигация даёт немного больше. А что время сейчас не лучшее для облигаций — так, оно и для вкладов не хорошее!

Евгений Бакулин, Вам другое пытаются объяснить: вклад любого ТОП-банка всегда проигрывает портфелю ОФЗ и муниципалов активного инвестора в облигации.

Нет смысла уходить с биржи при росте ставок. Есть простая альтернатива изменения аллокации активов в портфеле для поддержания приемлимой доходности.

Более того, логичнее переложиться в короткие облигации с идеей поймать пик КС и перекладывания в десятилетки. А там уже решать когда менять аллокацию.

Или более приемлимый вариант: не менять аллокацию при сформированом и устоявшемся за годы портфеле, но высвободить при перегреве ряд бумаг в кэш, который частично положить в короткие облигации в ожидании просадки, но не уходить в банковский депозит.

Вадим Рахаев, здравый смысл и биржа, понятия которые сейчас противоречат друг другу. 95% инвесторов трясутся за свои и не вникают ни во что кроме халявы когда все растет или чаще когда все выросло. Не смотря что у них не более 10% от объема торгов этого хватит что-бы устроить просадку в показателях бирж, когда они побегут во вклады. А вообще странно что при такой смертности в стране мы вообще говорим о росте.

Вроде как защитная бумажка, бенефециар любой волатильности на росрынке.
СПБ — пока не конкурент, судя по объемам выручки

Кредитная Камбала, почему все упорно считают биржи бенефициарами волатильности? Они бенефициары ликвидности в первую очередь. При росте ставок инвестор пойдет в банк а биржи вниз не смотря на рост волатильности. Что сейчас и происходит. Альфа прислала вклады под 9… Уровни 140-130 заманчивы, но с моей т.з. откупать стоит когда ЦБ ставки перестанет поднимать.

Bowman, зачем при росте ставок идти в банк, когда существуют облигации?

Вадим Рахаев, облигации хороши в условиях снижающихся ставок, идеальный момент для покупки — пик ставки!
Покупая облигацию, мы фиксируем для себя доходность — если доходности альтернатив будут снижаться, облигации будут расти в цене — таким образом, помимо доходности выше рынка мы будем иметь возможность в любой момент продать облигацию с выгодой для себя
Сейчас — не самое лучшее время для покупки облигаций, но по поводу надёжности согласен — не вижу принципиальной разницы между вкладом в Сбере и облигацией Сбера, доходность же — немного, но — больше!

Евгений Бакулин, а что в Сбербанке ставки по вкладам поднялись выше 8%, что сравнялись по доходности с офз?
Посмотрел ради интереса на банки.ру, ставки выше 8% действительно появились, но далеко не в Сбербанке, и надо ещё смотреть условия этих вкладов выше 8%.
К тому же, купить облигации гораздо проще, чем идти в новый банк за вкладом по акции. Не говоря уж про продать облигации в случае необходимости.

Igor B, а давайте посмотрим ситуацию в развитии:
доходности растут, в Сбере через какое-то время — 8-9-10-...%, а у Вас — 8-8-8-...% — купив облигацию, Вы для себя зафиксировали её доходность (конечно, на рынке к тому времени доходность этих облигаций будет 12-13-...% — для тех, кто купит тогда — по снизившимся ценам, Вам же — либо продавать с убытком, либо держать до погашения и заработать 8% годовых)!

Евгений Бакулин, так и на вкладе ставка фиксируется точно так же. В случае с вкладом, при досрочном снятии потеряете проценты. Или может я что-то пропустил, и Сбер начал повышать процент по вкладу при росте ставки ЦБ?

Понятно, что пока ставка ЦБ растёт, надо брать короткие облигации.

Давайте не абстрактно, а на цифрах. Прямо сейчас можно взять ОФЗ 26220 на год (погашение 07.12.2022), доходность к погашению 8,48%, за вычетом НДФЛ это 7,37% (без учета реинвестирования). Есть такой вклад в Сбере сейчас? Будем считать даже, что на вкладах у нас до 1 млн, и НДФЛ не удерживается.

Igor B, так, кто бы спорил! О том и речь, что облигация и вклад похожи, но при равной надёжности облигация даёт немного больше. А что время сейчас не лучшее для облигаций — так, оно и для вкладов не хорошее!

Евгений Бакулин, Вам другое пытаются объяснить: вклад любого ТОП-банка всегда проигрывает портфелю ОФЗ и муниципалов активного инвестора в облигации.

Нет смысла уходить с биржи при росте ставок. Есть простая альтернатива изменения аллокации активов в портфеле для поддержания приемлимой доходности.

Более того, логичнее переложиться в короткие облигации с идеей поймать пик КС и перекладывания в десятилетки. А там уже решать когда менять аллокацию.

Или более приемлимый вариант: не менять аллокацию при сформированом и устоявшемся за годы портфеле, но высвободить при перегреве ряд бумаг в кэш, который частично положить в короткие облигации в ожидании просадки, но не уходить в банковский депозит.

Вадим Рахаев, а я Вам хочу донести мысль, что сейчас в принципе — не самое лучшее время для инструментов с фиксированной доходностью!
При этом — не спорю, что облигации выигрывают у вкладов (хотя налогообложение купонов и нивелирует эту разницу (но не устраняет полностью))

Вроде как защитная бумажка, бенефециар любой волатильности на росрынке.
СПБ — пока не конкурент, судя по объемам выручки

Кредитная Камбала, почему все упорно считают биржи бенефициарами волатильности? Они бенефициары ликвидности в первую очередь. При росте ставок инвестор пойдет в банк а биржи вниз не смотря на рост волатильности. Что сейчас и происходит. Альфа прислала вклады под 9… Уровни 140-130 заманчивы, но с моей т.з. откупать стоит когда ЦБ ставки перестанет поднимать.

Bowman, зачем при росте ставок идти в банк, когда существуют облигации?

Вадим Рахаев, облигации хороши в условиях снижающихся ставок, идеальный момент для покупки — пик ставки!
Покупая облигацию, мы фиксируем для себя доходность — если доходности альтернатив будут снижаться, облигации будут расти в цене — таким образом, помимо доходности выше рынка мы будем иметь возможность в любой момент продать облигацию с выгодой для себя
Сейчас — не самое лучшее время для покупки облигаций, но по поводу надёжности согласен — не вижу принципиальной разницы между вкладом в Сбере и облигацией Сбера, доходность же — немного, но — больше!