комментарии Вадим Рахаев на форуме

Вадим Рахаев, я не настолько богат, чтобы искать альфы

any_to_real, это измена сообществу инвесторов! Требую самоказни админа!

Вадим Рахаев, я ж не отказываюсь, но для начала надо по принципу Клоченка обеспечить пассивный доход х1.5 потребностей, правда у него там нет, как правильно рассчитать потребности, ибо с ростом этого самого дохода потребности тоже что-то растут. Сосредоточимся на решении данной задачи в ближайшем будущем

any_to_real, к сожалению или к счастью, не знаком с «принципами Клоченка». Но какими бы ни были эти принципы, я не понимаю, как они могут быть привязаны к отказу от инвестиций в компанию, которая по всем инвестиционным параметрам (при условии, что инвестор способен оценить компанию и её рынок) является альфой?

Вадим Рахаев, так тут же просто — я не могу себе позволить сейчас вложить в нее миллион, чтобы получить через 10 лет 10 миллионов, потому что этот вложенный миллион это минус миллион*процент из завтрашнего пропитания, а без пропитания я оставаться не могу

any_to_real, Если нет возможности «воткнуть» миллион, но есть уверенность в альфе, то может стоит затарить на полтишок? Нет?

P.S. Альфа — это не про 10х за 10 лет, а про 100х. 10х за 10 лет — это рост на 25% в год.

Вадим Рахаев, а на полтишок мне не интересно, как и х100 от полтишка через 10 лет

any_to_real, ну так будет 10млн — не интересно будет 500к х100, 100 будет — не интересно будет 2млн х100 и так далее. Это вопрос распределения портфеля, а не объёмного интереса.

Вадим Рахаев, вопрос целей же, свои я обозначил давно — пропитание с рынка, совершенно не интересно помирать долларовым мультимиллионером, а вот не думать, на что завтра покупать масло с икрой, очень даже интересно. А когда и если эта цель будет достигнута, подумаем о следующем шаге, может он будет и помереть долларовым мультимиллионером

any_to_real, ИМХО, без поиска альфы рынок — рутина. Но Ваша цель и следование личной стратегии

Вадим Рахаев, Да. Альфа- это грааль, угадать биткоин в зародыше и на долгосрок. Упустил вашу цепочку спора, но мне тоже не дает покоя поиск альфы. Если есть варианты, то надо обсуждать.

Егор Кожемякин, Тоже в поиске альфы. Как вариант — можно кредит взять (плечо), если уверенность есть в сделке.

khornickjaadle, альфа — это не про плечо ;)

Вадим Рахаев, Понял. Обмен идеями, стартапы. Как говорится «Одна голова хорошо, а две — лучше». Буду копать.

khornickjaadle, ниже написал про RKLB — если покритикуете и укажете на бутылочные горлышки в производственных цепочках и продажах — буду признателен. Вы правы — две головы всегда лучше ;)

Про RKLB забыл добавить — личное ожидание: падение стоимости акций в первом полугодии 2022 года. Повышенная волатильность, массовые спекуляции. Также бумагу будет колбасить из-за существенного веса в космических и инновационных ETF.

Вадим Рахаев, я не настолько богат, чтобы искать альфы

any_to_real, это измена сообществу инвесторов! Требую самоказни админа!

Вадим Рахаев, я ж не отказываюсь, но для начала надо по принципу Клоченка обеспечить пассивный доход х1.5 потребностей, правда у него там нет, как правильно рассчитать потребности, ибо с ростом этого самого дохода потребности тоже что-то растут. Сосредоточимся на решении данной задачи в ближайшем будущем

any_to_real, к сожалению или к счастью, не знаком с «принципами Клоченка». Но какими бы ни были эти принципы, я не понимаю, как они могут быть привязаны к отказу от инвестиций в компанию, которая по всем инвестиционным параметрам (при условии, что инвестор способен оценить компанию и её рынок) является альфой?

Вадим Рахаев, так тут же просто — я не могу себе позволить сейчас вложить в нее миллион, чтобы получить через 10 лет 10 миллионов, потому что этот вложенный миллион это минус миллион*процент из завтрашнего пропитания, а без пропитания я оставаться не могу

any_to_real, Если нет возможности «воткнуть» миллион, но есть уверенность в альфе, то может стоит затарить на полтишок? Нет?

P.S. Альфа — это не про 10х за 10 лет, а про 100х. 10х за 10 лет — это рост на 25% в год.

Вадим Рахаев, а на полтишок мне не интересно, как и х100 от полтишка через 10 лет

any_to_real, ну так будет 10млн — не интересно будет 500к х100, 100 будет — не интересно будет 2млн х100 и так далее. Это вопрос распределения портфеля, а не объёмного интереса.

Вадим Рахаев, вопрос целей же, свои я обозначил давно — пропитание с рынка, совершенно не интересно помирать долларовым мультимиллионером, а вот не думать, на что завтра покупать масло с икрой, очень даже интересно. А когда и если эта цель будет достигнута, подумаем о следующем шаге, может он будет и помереть долларовым мультимиллионером

any_to_real, ИМХО, без поиска альфы рынок — рутина. Но Ваша цель и следование личной стратегии

Вадим Рахаев, Да. Альфа- это грааль, угадать биткоин в зародыше и на долгосрок. Упустил вашу цепочку спора, но мне тоже не дает покоя поиск альфы. Если есть варианты, то надо обсуждать.

Егор Кожемякин, Тоже в поиске альфы. Как вариант — можно кредит взять (плечо), если уверенность есть в сделке.

khornickjaadle, альфа — это не про плечо ;)

чот как то слабовато сёдня

Андрей Станиславович Сидлецкий, ты про котировки или накал страстей на ветке?

any_to_real, наверное про это:
«Первоначальная оценка модели GDPNow для роста реального ВВП (с учетом сезонных колебаний в годовом исчислении) в первом квартале 2022 года составляет 0,1 процента по состоянию на 28 января.» Сегодня ФРС опубликовала. Бобик сдохИ это при текущей ставке. Как и предполагалось, цугцванг! Ставку нельзя поднять, псевдоэконимике плохо. Ставку нужно поднять, а то инфляцию не забороть. Как наш бедный Павел из этого выбираться будет? У него только словесные интервенции в арсенале.

genubat, ну он в среду уже сказал «проблемы есть, признаем, я в домике»

any_to_real, если Яндекс перевел правильно, то прогноз роста в Ноль целых Хрень десятых, без учета фактора Ковида и пр. Т.е. рецессию уже можно объявлять, но пока скроем за неточностью модели.
И в т.ч. поэтому война России совсем не нужна! Сейчас можно просто отсекать запад от ресурсной базы. Даже не физически, а хотя бы через рост цен на энергию. И наблюдать с семками)

genubat, ну на самом деле надо внимательно почитать об чем там речь, МВФ штатам давал недавно 4% на 2022. Ну и другие прочие тоже по несколько процентов.

any_to_real, прогноз МВФ по году может? А тут прогноз на 1 квартал. Обновляется регулярно, след. раз во вторник обновят.

genubat, по году, конечно, по ссылке толком не понял — это на квартал или на 28 января, да и хрен с ними. ВВП вообще вещь рисованная, чего надо, то и нарисуют потом, и они, и мы

any_to_real, это их прогноз на 1 квартал по сегодняшней оценке. Пересчёт 1 февраля.
И да, это весь ВВП. Если промку брать отдельно, все должно быть печально

genubat, 5.7% за 2021, не спеши их хоронить. Там одни FANMAG`и настригут, как весь наш нефтегаз с банками вместе взятые

any_to_real, рост по сравнению с ковидным 2020. Эффект низкой базы же и накачки принтером. Но я согласен, нужно подождать данные по промке за январь. Мне даже не США интересны, с ними торговля мизерная. Куда важнее результаты гейцев, у них и до ковида с энергокризисом все было печально с промкой. Германия 2 года подряд минусовала ежемесячно. Люто интересно, как они при нынешних ценах производство удерживают. У нас любят прибыль ГП прикидывать по средней цене газа, умноженной на среднюю величину экспорта за несколько лет. В этом году экспорт газа в Европу пока не впечатляет

genubat, да какая нафиг низкая база, не читай советских газет. М$ рекорд, яблоко рекорд. А на гейцев чего глядеть, надо глядеть на США и Китай, которые их раздербанят

any_to_real, а ты думаешь из-за чего весь сыр-бор последние месяцы? На раздербан еще претендент нарисовался и границу своих интересов аж по Восточной Европе провел. Плюс ̶р̶у̶ч̶е̶н̶к̶и̶ трубы в Германию запустил.

genubat, а чего тут думать, по одной теории все конфликты в мире из-за бабла, по другой из-за баб, баб в современном мире отключили, а конфликты остались, вот и получается…

any_to_real, было бы только бабло, проще было бы, сейчас снова идеологии много. Всякое там лгбт Россию ненавидит лютой ненавистью, хуже чем коммуняк, а их там пачками везде, в том числе и во власти.

Geist, ну лгбт не проблема, ничего нового под луной, история показывает, что это переворачивается в момент.

any_to_real, не-не-не, текущую идеологию не то что в момент, её за пару десятилетий не развернуть. Ну, если только не брать в расчет форс-мажор типа гражданской войны.

Geist, ну я сужу по историческим примерам. Например, у нас была традиционная православная страна с общинами да дворянами, потом вжух, и мракобесие не легче нынешнего европейского, потом вжух и пуританская компартия СССР по всей стране. Форс-мажоры типа гражданской войны, конечно, были, но лет за 40 просто безумные горки в сознании людей.

any_to_real, времена изменились, тогда пролетариату реально нечего было терять, кроме цепей, сейчас есть что. Технологии управления массами и контроля за ними сильно изменились, социум сильно расслоен и раздроблен и т.д и т.п. Через революции наверное можно было бы и быстро, но революционеров по сути нет. А через всякие парламентские методы это очень долго. Что такое среднестатистический белый американец? У него куча долгов и живет он от чека до чека в страхе потерять работу. Потому что потеря работы означает потерю практически всего сразу. Вот его вызывают на корпоративный тренинг и говорят «белые хуже негров, гетеро хуже геев, 40 полов — это хорошо, подпиши вот тут». И ему приходится молчать и подписывать. Его детям говорят то же самое в школе.

Geist, не, ну я, разумеется, исхожу из вариантов:
— технологи управления массами изменят программу;
— в Европе установится европейский халифат.
Собственно, вон по щирым же видно, как быстро из массы населения можно сейчас что угодно лепить. А революции не будет хотя бы потому, что левые в основном заняты срачами друг с другом, чей коммунизм правильней. А особенно я начинаю ржать над истериками борцов с мировым капитализмом, когда идет новая волна слухов о закрытии ютуба. Причем знаешь какой у них главный аргумент, почему нельзя вести агитацию на рутьюбе? Там не развита монетизация

any_to_real, смотря откуда считать по щирым. До майдана ведь было 20+ лет оболванивания, где хохлы копали моря, строили пирамиды, изобретали колесо, приручали лошадей и писали первую конституцию в Европе, и всё это всовывали в головы подрастающего поколения и ломали матрицу уже взрослому. А лапотные русские всё время сводили достижения этой величайшей нации на свете на 0 и грабили. Так что последние годы — это лишь последствия тех 20+. У буржуев то же самое, просто в другой идеологической матрице — то, что мы наблюдаем, взращивалось 20+ лет и развернуть это быстро не получится, потому что это прошивка мозга для кучи людей.

Geist, Увы, сейчас 20 лет уже не требуется. Оруэлл написал методичку, а не утопию(((
Раньше % людей способных критически оценивать информацию был заметно выше. Сейчас все построено на клиповом мышлении. Даже посты в соцсетях пишут короткие. Длинные простыни для яйцеголовых, остальным нужна тема, 2-3 первых предложения и вывод в конце.

genubat, %% людей, способных критически мыслить примерно неизменен в пределах столетия. Отличие в пределах статпогрешности. Объяснение этому простое: человеческому виду для существования не нужно 100% гениев и работяг. В текущей ситуации 3-5% целеустремлённых, мыслящих и пашущих + 5% пашущих + 15% работающих вполне способны поддерживать существование 100% населения.

Вадим Рахаев, все верно. Но сильно изменилось инфополе и доступ к информации. Мы даже память сейчас формируем иначе. Если раньше я запоминал факты и закономерности, то теперь мне проще запомнить путь к готовому ответу на вопрос. Т.е. промежуточные размышления/вычисления отмирают за ненадобностью. Лет 20 назад: постановка вопроса-сбор информации-анализ информации-поиск закономерностей-ответ на вопрос. Сейчас: постановка вопроса-формирование поискового запроса-готовый результат. Через какое-то время способность критически анализировать полученные ответы отмирает, т.к. нет навыка анализировать исходные данные. И % потребителей будет иметь тенденцию к росту, а % условных аналитиков -падать.
Еще один важный момент — общий объем поступающей информации. Он вырос многократно за мою жизнь. С 3х ТВ каналов, домашней и школьной библиотеки до безграничного доступа к любым инфоресурсам. Мозг адаптируется, учится справляться и жить с этим. Но расплата за это — клиповое мышление, менее глубокое восприятие инфы, короткая память и т.д.

genubat, я согласен отчасти. Отчасти по причине того, что у каждого существует критический порог, когда накопленные разрозненные знания замыкаются в единое знание и ранее не связанные между собой вещи становятся очевидной последовательностью. Если угодно — информационной сетью. При достижении этого порога мозг как будто впадает в детство и начинает пожирать информацию ускоренно, встраивать её в цепочки знаний. Фундаментал снова начинает превалировать над тем, где прочитано.

Это субъективно, за пояснениями к нейробиологам. Я ХЗ как это на самом деле в массе работает.

Вадим Рахаев, Я удивлен количеством и качеством ваших знаний. Такие способности бы изучать и обучать технологиям других где нибудь в МГУ. Предмет " настройка нейросети"

Егор Кожемякин, про «качество» — Вам лишь кажется. особенно в нейронках — я был одним из худших на курсе

Вадим Рахаев, Да. Альфа- это грааль, угадать биткоин в зародыше и на долгосрок. Упустил вашу цепочку спора, но мне тоже не дает покоя поиск альфы. Если есть варианты, то надо обсуждать.

Егор Кожемякин, Bitcoin — не компания, а инструмент на базе технологии, идеальной для юридических контрактов и нотариусов. Там сложность была не в угадать, а в держать спекулятивный актив.

По Альфам если есть идеи — публикуйте. Ниже я напишу свои мысли. Сложность заключается в том, что 90% Ваших идей не смогут в силу компетенции понять другие. Это убыточные компании на ранних стадиях в новых рынках. Для качественной оценки нужны уникальные знания и компетенции, которых у большинства нет. Но нас много на этой ветке и люди обладают разными знаниями. Где-то будем попадать в коллективный разум.

В текущий момент я жду появления на рынке OCSiAl — крупнейший в мире производитель одноатомных углеродных нанотрубок и в 2023 году жду появление компаний в сфере Food tech, производящих насекомых.

В данный момент ежемесячно покупаю новозелано-американскую компанию Rocket Lab (RKLB). Ниже опишу причины выбора и с удовольствием выслушаю критику и идеи по компании. Само собой, не буду публиковать финмодели, так как на данном этапе они больше отражают мой личный взгляд, чем консенсус-модели рынка и скорее собьют при принятии решения. Тем более, там колоссальный разброс на 10 лет от 4х до 120х.

1. Рынок RKLB
Бизнес в космосе — не молодое направление. Космос уже генерирует колоссальные финансовые потоки, но различные направления находятся на разных стадиях технологических витков и практической эксплуатации. Основные деньги давно уже лежат не в сегменте пусков, а в сегменте эксплуатации спутников: передача данных, мониторинг Земли, наука, управление космическими группировками. Рынок движется в сторону появления спутниковых группировок и макросозвездий. На рынке явная динамика сокращения доли военных в пользу коммерческих спутников. Полный объём рынка сейчас около 250 млрд долларов. Прогноз на 10 лет: 4х-8х.

2. Деятельность RKLB
Компания представляет из себя вертикально интегрированную структуру с налаженным потоковым производством малых ракет (полезная масса до 300кг) и спутников, собственными пусковыми столами в Новой Зеландии и США, собственным ЦУП. Одним из ключевых факторов, повлиявших на моё решение инвестировать в Rocket Lab — несвойственная отрасли эффективность расходования средств. До того, как стать публичной, компания потратила на создание всего вышеперечисленного с нуля 140 млн долларов вложений инвесторов. Это очень мало для создания вертикально интегрированной космической компании. Я пропущу технологии и инновации — тут будет дикая простыня. В данный момент компания занимается разработкой новой ракеты Нейтрон, ввод которой позволит компании закрыть 98% мирового спроса на запуски в следующие 15 лет. Оставшиеся 2% — огромные спутники, требующие тяжёлых и сверхтяжёлых ракетоносителей.

Компания на текущий момент — №4 на мировом рынке пусков по частоте после Китая, России и SpaceX.

3. Финансовое положение RKLB
Компания по прежнему убыточна, выручка стремительно растёт. По моим оценкам сейчас на счетах компании от 700 до 710 миллионов долларов при долге 126 миллионов. Компания не нуждается в деньгах. План менеджмента — выход на положительную EBITDA в 2024 году, положительный FCF в 2025 году.

4. Моя ставка в RKLB
Условно компанию можно разделить на три сегмента (менеджмент делит на два, объединяя первые два в один):
— Производственный комплекс
— Сегмент космических пусков
— Сегмент управления космической инфраструктурой

Я делаю ставку на последний, так как именно он обеспечит в будущем долгосрочные контракты, финансовые потоки и высокую маржинальность. Сегмент пусков на мой взгляд потребует дисконтирования стоимости, возможно даже демпинга на уровне возрастающей конкуренции. Последний же станет дойной коровой с выручкой более 1.5 миллиарда долларов к 2032 году. Полагаю, что уже через 5 лет компания может начать выплачивать дивиденды акционерам. Само собой, доходность будет смехотворная — это инвестиция не в дивиденды на коротком сроке. До превращения в дойную корову с низким Шиллером тут около 20 лет.

Вышеописанное не является индивидуальной инвестиционной рекомендацией.

… не знаю пока как лудоманить под ставку...

Олайвир Стокс, лудоманят в основном на расхождении ожидания рынка по КС и собственной модели. Лудоманят либо в коротких с наибольшим плечом против КС, либо на дальних против долгосрочного ожидания рынка. Дальние также более чувствительны к дефолтному риску и геополитике.

Будьте очень аккуратны. Тут Вы будете работать не против техники или фундаментала отдельной компании, а против больших данных.

P.S. Сорри за советы, если не к месту. Уполз.

кто с фьючами на офз шарит — что за прикол, фьюч стоит 8500, а офз из корзины, из чего фьюч состоит, 95?
как понять какую доходность покупаешь по цене фьюча?

Олайвир Стокс, залудоманить под ставку хотите?

Вадим Рахаев,
увидел у тебя в профиле про линкеры — типа офз-ин, кажись фьючей на них нет
не знаю пока как лудоманить под ставку, знаю лишь когда будет пик по доллару, говорят в момент пика самые низкие цены на офз, я пока не особо шарю, пока понемногу пытаюсь разобраться в взаимосвязи доходности офз, ставки и тд

Олайвир Стокс, как Вы себе представляете фьюч на инфляционный линкер? Наливать вариационку по нему как — спредом к прогнозу инфляции по ЦБ? Он же каждый день растёт на размер инфляции 90 дней назад. Инструмент был бы настоящим казино.

кто с фьючами на офз шарит — что за прикол, фьюч стоит 8500, а офз из корзины, из чего фьюч состоит, 95?
как понять какую доходность покупаешь по цене фьюча?

Олайвир Стокс, залудоманить под ставку хотите?

Вадим Рахаев,
не, фьючерсы купил по приколу, разобраться
благодаря сайту что ты скинул теперь могу понять какую доходность покупаю — форвардную доходность
фьючерсы брал на корзину 10-и летних
ОФЗ 26224
ОФЗ 26228
ОФЗ 26235
ОФЗ 26239
ОФЗ 26218

возможно, не оптимальный выбор и стоит мониторить что-то интереснее по форвардной доходности, по ценам что брал получается форвардная доходность около 9.5%, это же не супер круто для офз, если ставку повысят, то вообще повалятся ещё ниже?
кажись, облажался, 2-ух летние с доходностью выше 9.5%, смотрю дальше ..

Олайвир Стокс, ставка 50бп от 11.02 ИМХО уже в них.

налоговый вычет
Подал заявление на вычет по ИИС в упрощённом порядке через ВТБ онлайн, строго по инструкции, пришел ответ о невозможности дословно «несоблюдение ограничений, установленных подпунктом 3 пункта 3 статьи 219 Налогового кодекса Российской Федерации» что это кто знает такой пункт подпункт, нет такого пункта. Второй есть третьего нет в ст 219. По ходу налоговая не хочет деньги возвращать через 45 дней вместо 120 или я что-то не так делаю, подскажите пожалуйста, знающие люди.

Авто-репост. Читать в блоге >>>

Андрей Овчинников,
3) налоговый вычет предоставляется налогоплательщику при условии, что в течение срока действия договора на ведение индивидуального инвестиционного счета налогоплательщик не имел других договоров на ведение индивидуального инвестиционного счета, за исключением случаев прекращения договора с переводом всех активов, учитываемых на индивидуальном инвестиционном счете, на другой индивидуальный инвестиционный счет, открытый тому же физическому лицу;

Вадим Рахаев, у меня нет, гуглить мог только в библиотеке.

Geist, я имею ввиду желание пойти по простому пути. Недовольство тем, что заставляют запоминать значения таблиц когда их можно смотреть. Запрет пользоваться калькулятором и так далее.

P.S. Я и сам там же Гуглил.

Вадим Рахаев, сейчас путь еще проще, смартфон заставляет людей думать, что они умные, тогда как нет.

Geist,
— Ok, Google! Как сделать полостную операцию?

Вадим Рахаев, у меня нет, гуглить мог только в библиотеке.

Geist, я имею ввиду желание пойти по простому пути. Недовольство тем, что заставляют запоминать значения таблиц когда их можно смотреть. Запрет пользоваться калькулятором и так далее.

P.S. Я и сам там же Гуглил.

чот как то слабовато сёдня

Андрей Станиславович Сидлецкий, ты про котировки или накал страстей на ветке?

any_to_real, наверное про это:
«Первоначальная оценка модели GDPNow для роста реального ВВП (с учетом сезонных колебаний в годовом исчислении) в первом квартале 2022 года составляет 0,1 процента по состоянию на 28 января.» Сегодня ФРС опубликовала. Бобик сдохИ это при текущей ставке. Как и предполагалось, цугцванг! Ставку нельзя поднять, псевдоэконимике плохо. Ставку нужно поднять, а то инфляцию не забороть. Как наш бедный Павел из этого выбираться будет? У него только словесные интервенции в арсенале.

genubat, ну он в среду уже сказал «проблемы есть, признаем, я в домике»

any_to_real, если Яндекс перевел правильно, то прогноз роста в Ноль целых Хрень десятых, без учета фактора Ковида и пр. Т.е. рецессию уже можно объявлять, но пока скроем за неточностью модели.
И в т.ч. поэтому война России совсем не нужна! Сейчас можно просто отсекать запад от ресурсной базы. Даже не физически, а хотя бы через рост цен на энергию. И наблюдать с семками)

genubat, ну на самом деле надо внимательно почитать об чем там речь, МВФ штатам давал недавно 4% на 2022. Ну и другие прочие тоже по несколько процентов.

any_to_real, прогноз МВФ по году может? А тут прогноз на 1 квартал. Обновляется регулярно, след. раз во вторник обновят.

genubat, по году, конечно, по ссылке толком не понял — это на квартал или на 28 января, да и хрен с ними. ВВП вообще вещь рисованная, чего надо, то и нарисуют потом, и они, и мы

any_to_real, это их прогноз на 1 квартал по сегодняшней оценке. Пересчёт 1 февраля.
И да, это весь ВВП. Если промку брать отдельно, все должно быть печально

genubat, 5.7% за 2021, не спеши их хоронить. Там одни FANMAG`и настригут, как весь наш нефтегаз с банками вместе взятые

any_to_real, рост по сравнению с ковидным 2020. Эффект низкой базы же и накачки принтером. Но я согласен, нужно подождать данные по промке за январь. Мне даже не США интересны, с ними торговля мизерная. Куда важнее результаты гейцев, у них и до ковида с энергокризисом все было печально с промкой. Германия 2 года подряд минусовала ежемесячно. Люто интересно, как они при нынешних ценах производство удерживают. У нас любят прибыль ГП прикидывать по средней цене газа, умноженной на среднюю величину экспорта за несколько лет. В этом году экспорт газа в Европу пока не впечатляет

genubat, да какая нафиг низкая база, не читай советских газет. М$ рекорд, яблоко рекорд. А на гейцев чего глядеть, надо глядеть на США и Китай, которые их раздербанят

any_to_real, а ты думаешь из-за чего весь сыр-бор последние месяцы? На раздербан еще претендент нарисовался и границу своих интересов аж по Восточной Европе провел. Плюс ̶р̶у̶ч̶е̶н̶к̶и̶ трубы в Германию запустил.

genubat, а чего тут думать, по одной теории все конфликты в мире из-за бабла, по другой из-за баб, баб в современном мире отключили, а конфликты остались, вот и получается…

any_to_real, было бы только бабло, проще было бы, сейчас снова идеологии много. Всякое там лгбт Россию ненавидит лютой ненавистью, хуже чем коммуняк, а их там пачками везде, в том числе и во власти.

Geist, ну лгбт не проблема, ничего нового под луной, история показывает, что это переворачивается в момент.

any_to_real, не-не-не, текущую идеологию не то что в момент, её за пару десятилетий не развернуть. Ну, если только не брать в расчет форс-мажор типа гражданской войны.

Geist, ну я сужу по историческим примерам. Например, у нас была традиционная православная страна с общинами да дворянами, потом вжух, и мракобесие не легче нынешнего европейского, потом вжух и пуританская компартия СССР по всей стране. Форс-мажоры типа гражданской войны, конечно, были, но лет за 40 просто безумные горки в сознании людей.

any_to_real, времена изменились, тогда пролетариату реально нечего было терять, кроме цепей, сейчас есть что. Технологии управления массами и контроля за ними сильно изменились, социум сильно расслоен и раздроблен и т.д и т.п. Через революции наверное можно было бы и быстро, но революционеров по сути нет. А через всякие парламентские методы это очень долго. Что такое среднестатистический белый американец? У него куча долгов и живет он от чека до чека в страхе потерять работу. Потому что потеря работы означает потерю практически всего сразу. Вот его вызывают на корпоративный тренинг и говорят «белые хуже негров, гетеро хуже геев, 40 полов — это хорошо, подпиши вот тут». И ему приходится молчать и подписывать. Его детям говорят то же самое в школе.

Geist, не, ну я, разумеется, исхожу из вариантов:
— технологи управления массами изменят программу;
— в Европе установится европейский халифат.
Собственно, вон по щирым же видно, как быстро из массы населения можно сейчас что угодно лепить. А революции не будет хотя бы потому, что левые в основном заняты срачами друг с другом, чей коммунизм правильней. А особенно я начинаю ржать над истериками борцов с мировым капитализмом, когда идет новая волна слухов о закрытии ютуба. Причем знаешь какой у них главный аргумент, почему нельзя вести агитацию на рутьюбе? Там не развита монетизация

any_to_real, смотря откуда считать по щирым. До майдана ведь было 20+ лет оболванивания, где хохлы копали моря, строили пирамиды, изобретали колесо, приручали лошадей и писали первую конституцию в Европе, и всё это всовывали в головы подрастающего поколения и ломали матрицу уже взрослому. А лапотные русские всё время сводили достижения этой величайшей нации на свете на 0 и грабили. Так что последние годы — это лишь последствия тех 20+. У буржуев то же самое, просто в другой идеологической матрице — то, что мы наблюдаем, взращивалось 20+ лет и развернуть это быстро не получится, потому что это прошивка мозга для кучи людей.

Geist, Увы, сейчас 20 лет уже не требуется. Оруэлл написал методичку, а не утопию(((
Раньше % людей способных критически оценивать информацию был заметно выше. Сейчас все построено на клиповом мышлении. Даже посты в соцсетях пишут короткие. Длинные простыни для яйцеголовых, остальным нужна тема, 2-3 первых предложения и вывод в конце.

genubat, %% людей, способных критически мыслить примерно неизменен в пределах столетия. Отличие в пределах статпогрешности. Объяснение этому простое: человеческому виду для существования не нужно 100% гениев и работяг. В текущей ситуации 3-5% целеустремлённых, мыслящих и пашущих + 5% пашущих + 15% работающих вполне способны поддерживать существование 100% населения.

Вадим Рахаев, все верно. Но сильно изменилось инфополе и доступ к информации. Мы даже память сейчас формируем иначе. Если раньше я запоминал факты и закономерности, то теперь мне проще запомнить путь к готовому ответу на вопрос. Т.е. промежуточные размышления/вычисления отмирают за ненадобностью. Лет 20 назад: постановка вопроса-сбор информации-анализ информации-поиск закономерностей-ответ на вопрос. Сейчас: постановка вопроса-формирование поискового запроса-готовый результат. Через какое-то время способность критически анализировать полученные ответы отмирает, т.к. нет навыка анализировать исходные данные. И % потребителей будет иметь тенденцию к росту, а % условных аналитиков -падать.
Еще один важный момент — общий объем поступающей информации. Он вырос многократно за мою жизнь. С 3х ТВ каналов, домашней и школьной библиотеки до безграничного доступа к любым инфоресурсам. Мозг адаптируется, учится справляться и жить с этим. Но расплата за это — клиповое мышление, менее глубокое восприятие инфы, короткая память и т.д.

genubat, я согласен отчасти. Отчасти по причине того, что у каждого существует критический порог, когда накопленные разрозненные знания замыкаются в единое знание и ранее не связанные между собой вещи становятся очевидной последовательностью. Если угодно — информационной сетью. При достижении этого порога мозг как будто впадает в детство и начинает пожирать информацию ускоренно, встраивать её в цепочки знаний. Фундаментал снова начинает превалировать над тем, где прочитано.

Это субъективно, за пояснениями к нейробиологам. Я ХЗ как это на самом деле в массе работает.

Вадим Рахаев, У молодых хуже именно с накоплением знаний. На мой субъективный взгляд, им проще загуглить, чем запомнить.

genubat, разве у нас в молодости такого не было?

unknow unknow, я не слушаю ни инвестинг, ни тв, я в этих программах периодически работаю, чтобы спрогнозировать движение того или иного актива, используя при этом логарифмическую шкалу. Так как ещё в прошлом веке доказано, что логарифмически нормальное распределение является одним из наиболее точных методов описания цены актива и его моделирования. А я вчера маялась в очередной раз дурью пытаясь объяснить вам то, что вы даже загуглите не пытались:))

Lis', а в «позапрошлом» доказали, что Земля плоская и стоит на слонах. Осторожнее, с края не свалитесь. Не пойму, на каких таких основаниях вы утверждаете, что тенденции и мнения сегодняшнего дня будут актуальны завтра. Овцы вон тоже слушаются пастухов и живут вцелом неплохо, правда есть нюанс — рано или поздно их, в лучшем случае, остригут, а в худшем — пустят на плов. Так что вы продолжайте слушать «умных людей» — они вам расскажут что хорошо, а что плохо.
Кстати, что по поводу картинки с логарифмом то? Прокомментируете может?

unknow unknow, Зачем вам мои комментарии, мне неинтересно с новичками общаться, если честно, ну дам я вам ща здесь математическое доказательство логарифмически нормальной модели распределения (при которой нормальное может являться допущением) — вы начнёте его оспаривать, претендуя на новую Нобелевку, уже даже никому смешно не будет, так как эта дискуссия явно затянулась.

Lis', Лись, Вас откровенно троллят. Зачем Вы вообще вступаете в дискуссию, в которой некорректен базовый параметр? Вам человек сходу впаял график отсутствия экспоненты роста населения (по его мнению) на границе ниже поколения при минимальной достаточности более 20 поколений. С прочими параметрами тот же фокус.

Забейте.

Вадим Рахаев, а, что, если я скажу, что Китай, как и другие крупные страны, мог легко завышать результаты переписей на порядки? А что если я скажу, что в той же Индии, с её «огромнейшим» населением, большая часть этого населения практически не участвует в экономической жизни страны, живя как бесправный скот. Африку вспомним может, которая сандалии из автопокрышек вырезает? Столько ведь новых потребителей появилось, ой-ёй — «включай станок Джон, мир нуждается в баксах»

unknow unknow, отвечу, что у Лидии нашли хломидии. Но это скрывают — секретная информация.

Отматываем на 150 лет назад и меняем Африку на Азию, Азию на Южную Америку.

P.S. Порядок это плюс ноль в конце. Порядки — два минимум. Население Китая всё в центре Шанхая тусуется? Перестаньте бред писать — вернитесь в школу.

Вадим Рахаев, а вы их ездили-считали? Может тогда обьясните мне, что с чем надо поменять, чтоб понять как у нас 146% чеченцев за Путина проголосовать умудрились? Может вы мне обьясните, какая корреляция между ростом населения и ростом обьемов доллара, если большая часть этого населения до завтра протянуть пытается, а не о Тесле и «Веселой ферме» мечтает?

unknow unknow, Вы короткий путь в личный бан у всех участников форума ищете чтоль?

Повторяю, в школу вернитесь на урок биологии, где Вам расскажут о потреблении пищи для существования. Затем на урок математики, где пройдёте первый уровень: арифметику. Затем Вас научат куда смотреть и что читать, чтобы смогли сами достать цифры и посчитать население по косвенным параметрам потребления. Бред перестаньте писать.

146% было в Ростовской области. Опять ахинею пишете. Какое отношение к этому чеченцы имеют?

Пропорции населения, пытающегося протянуть до завтра и той части, которая думает о «Тесле» на горизонте существования человечества Вам в школе расскажет учитель истории.

P.S. Вы неуч, считающий экономистов и прочих профессионалов своего дела дебилами с зашоренным взглядом. Потребляете высеры говорящих голов из тиктока и продукцию канала РЕН-ТВ, ибо объяснить всё проще рептилоидами, чем 10 лет изучать физику. Перестаньте бред писать.

Ребят у меня вопрос такой, у меня завтра вклад заканчивается в ВТБ, там я посмотрел сейчас предложения такие интересные по 8,5%. А после 11 февраля скорее всего будет 9% как вы думаете стоит ли опять вклад открыть или ОФЗ купит)?

Алексей Еремин, поступайте так, как Вам комфортнее. А то сейчас насоветуют.

unknow unknow, я не слушаю ни инвестинг, ни тв, я в этих программах периодически работаю, чтобы спрогнозировать движение того или иного актива, используя при этом логарифмическую шкалу. Так как ещё в прошлом веке доказано, что логарифмически нормальное распределение является одним из наиболее точных методов описания цены актива и его моделирования. А я вчера маялась в очередной раз дурью пытаясь объяснить вам то, что вы даже загуглите не пытались:))

Lis', а в «позапрошлом» доказали, что Земля плоская и стоит на слонах. Осторожнее, с края не свалитесь. Не пойму, на каких таких основаниях вы утверждаете, что тенденции и мнения сегодняшнего дня будут актуальны завтра. Овцы вон тоже слушаются пастухов и живут вцелом неплохо, правда есть нюанс — рано или поздно их, в лучшем случае, остригут, а в худшем — пустят на плов. Так что вы продолжайте слушать «умных людей» — они вам расскажут что хорошо, а что плохо.
Кстати, что по поводу картинки с логарифмом то? Прокомментируете может?

unknow unknow, Зачем вам мои комментарии, мне неинтересно с новичками общаться, если честно, ну дам я вам ща здесь математическое доказательство логарифмически нормальной модели распределения (при которой нормальное может являться допущением) — вы начнёте его оспаривать, претендуя на новую Нобелевку, уже даже никому смешно не будет, так как эта дискуссия явно затянулась.

Lis', Лись, Вас откровенно троллят. Зачем Вы вообще вступаете в дискуссию, в которой некорректен базовый параметр? Вам человек сходу впаял график отсутствия экспоненты роста населения (по его мнению) на границе ниже поколения при минимальной достаточности более 20 поколений. С прочими параметрами тот же фокус.

Забейте.

Вадим Рахаев, а, что, если я скажу, что Китай, как и другие крупные страны, мог легко завышать результаты переписей на порядки? А что если я скажу, что в той же Индии, с её «огромнейшим» населением, большая часть этого населения практически не участвует в экономической жизни страны, живя как бесправный скот. Африку вспомним может, которая сандалии из автопокрышек вырезает? Столько ведь новых потребителей появилось, ой-ёй — «включай станок Джон, мир нуждается в баксах»

unknow unknow, отвечу, что у Лидии нашли хламидии. Но это скрывают — секретная информация.

Отматываем на 150 лет назад и меняем Африку на Азию, Азию на Южную Америку.

P.S. Порядок это плюс ноль в конце. Порядки — два минимум. Население Китая всё в центре Шанхая тусуется? Перестаньте бред писать — вернитесь в школу.

unknow unknow, я не слушаю ни инвестинг, ни тв, я в этих программах периодически работаю, чтобы спрогнозировать движение того или иного актива, используя при этом логарифмическую шкалу. Так как ещё в прошлом веке доказано, что логарифмически нормальное распределение является одним из наиболее точных методов описания цены актива и его моделирования. А я вчера маялась в очередной раз дурью пытаясь объяснить вам то, что вы даже загуглите не пытались:))

Lis', а в «позапрошлом» доказали, что Земля плоская и стоит на слонах. Осторожнее, с края не свалитесь. Не пойму, на каких таких основаниях вы утверждаете, что тенденции и мнения сегодняшнего дня будут актуальны завтра. Овцы вон тоже слушаются пастухов и живут вцелом неплохо, правда есть нюанс — рано или поздно их, в лучшем случае, остригут, а в худшем — пустят на плов. Так что вы продолжайте слушать «умных людей» — они вам расскажут что хорошо, а что плохо.
Кстати, что по поводу картинки с логарифмом то? Прокомментируете может?

unknow unknow, Зачем вам мои комментарии, мне неинтересно с новичками общаться, если честно, ну дам я вам ща здесь математическое доказательство логарифмически нормальной модели распределения (при которой нормальное может являться допущением) — вы начнёте его оспаривать, претендуя на новую Нобелевку, уже даже никому смешно не будет, так как эта дискуссия явно затянулась.

Lis', Лись, Вас откровенно троллят. Зачем Вы вообще вступаете в дискуссию, в которой некорректен базовый параметр? Вам человек сходу впаял график отсутствия экспоненты роста населения (по его мнению) на границе ниже поколения при минимальной достаточности более 20 поколений. С прочими параметрами тот же фокус.

Забейте.

Вадим Рахаев, та я ещё с утра забила, открыв в очередной раз программу CFA и осознав, что мне лучше и дальше тупить над ней
у вас есть CFA, кстати?

Lis', нет, я не работаю и не планирую работать в финансовой сфере. Ранее по-моему говорил, что рынок для меня — способ накопления личного капитала (кубышки). Мне просто нравится читать отчёты, строить модели и понимать природу своих ошибок.

Вадим Рахаев, я сам за этим не слежу, но мой бывший сосед-пенсионер-голландец утверждал, что на текущий момент у немцев самая плохая пенсионная система в Западной Европе по отношению к пенсионерам. Самая жесткая по критериям (много всяких условий, которые могут ее ухудшить) и самая нищебродская. Но это уже ответвление в сторону, мне интересно, как можно содержать 80% за счет 20%, на твой взгляд, если даже при большинстве работающих тех, кто зарабатывает немногим больше других уже надо душить налогами.

Geist, ещё раз… Сводите два фундаментально разных предмета в один пост. Я сознательно их разделил на две ветки.

1. Пенсии.
Пенсионная система отлично работает при линейных показателях статистики, либо отлично работает при растущем населении и растущей экономике. Любой провал, когда рост стариков накладывается на сокращение молодёжи при стагнации экономики бьёт по системе. Не сразу, но с лагом. И бьёт не ладошкой по попе типа «Ай», а кувалдой в голову с глухим треском.

2. Вопрос про 80% и 20%.
Вы патаетесь понять его с точки зрения личности, смотрящей по сторонам в поисках ответа. Я Вам описываю взгляд сверху на потребление. Как конкретно душат налогами эти несчастные 20% значения не имеет. Я лишь говорю о том, что эти 20% создают продукт, достаточный для поддержания базовых потребностей 100%. В это время 80% визжат как свиньи, что они тоже в эти 20% входят и им мало, а по факту либо имитируют трудовую деятельность, либо паразитируют в открытую. Но имеем то, что имеем: PLM (Parasite Lives Matters).

Вадим Рахаев, я ничего никуда не свожу, я задаю вопросы. Твой тезис был, что 20% работающих способны обеспечить существование 80% неработающих. Сейчас появился термин «базовые потребности». ОК, расшифруй тогда, что такое «базовые потребности» в твоем представлении: крыша над головой, коммуналка, еда и одежда?

Geist, без претензии на точность своего суждения (это мой субъективный взгляд):
Задача государства обеспечить базовые потребности общества, а далее человек сам улучшает их хоть до бесконечности. К базовым потребностям следует отнести:
1. Гарантия безопасности (внешней и внутренней).
2. Гарантия права собственности.
3. Гарантия минимального крова (тут условно 20 кв.м. с минимальной температурой условно 20 гр.ц., герметичностью, доступом к ээ-линии 3Кв, доступом к питьевой воде не менее 15м.куб. в месяц, канализации)
4. Гарантия минимального рациона (тут таблицы будут — к диетологам)
5. Гарантия доступа к медицине (тут реально очень сложный вопрос критериев, но российская система ОМС на мой взгляд существенно превышает минимальные требования по планете)
6. Гарантия доступа к базовому бесплатному образованию (два языка, включая родной, базовые фундаментальные науки)
7. Гарантия права бесплатного рождения и смерти

Хочешь больше — иди ишачь.

Вадим Рахаев, ок, а теперь хотелось бы услышать ответ на вопрос, за счет чего 20% работающих могли бы создать все перечисленное для 80% неработающих. Собственно, таким вопрос и был с самого начала. Видишь ли, проблема в том, что например в Италии, где я живу, часть даже «ишачащих» людей не может позволить себе часть твоего перечня. И поэтому меня и заинтересовал овет на вопрос, как же будут обстоять дела, если они перестанут ишачить.

Geist, так может тебе и стоило начать с последнего вопроса? На него простой ответ есть: ZW (ZIM).

Вадим Рахаев, хехе, ну так если ты отмотаешь наш диалог назад, ты обнаружишь, что я с него и начал ;) Я не в курсе аббревиатуры, я только смотрю на окружающий мир и вижу, что видимо ее не используют.

Geist, отмотал. Там вопрос ставился «Как содержать», а не «Что будет, если 20% резко перестанут ишачить».

ZW = ISO-код Зимбабве. ZIM — код страны, применяемый в спорте, культуре и и.д.

Вадим Рахаев, вопрос не менялся. Я всего лишь уточнил, что существуют работающие люди, которые не могут получить то, что, по твоему тезису, они в состоянии получить, не работая. А что касается кода Зимбабве, я наверное не получал в жизни настолько же бесполезной инфы, но раз она предоставлена, благодарю ;)

Geist, хм… Один тут альфы не ищет, второй админ походу рынок Зимбабве для инвестиций не рассматривает. Может у @Advocate золотишка в портфеле нет? Сознавайтесь… Куда я попал?

Вадим Рахаев, за Эни сказать не могу, но персонально я на рынке работаю от сохи и никакими альфами и тем более зимбабвами не интересуюсь ;) Альфа для тех, у кого денег вагон, а Зимбабве — у кого ума палата, а я не подхожу ни по одному параметру ;)

Geist, итальянская налоговая поверила в последнее предложение.

Вадим Рахаев, я сам за этим не слежу, но мой бывший сосед-пенсионер-голландец утверждал, что на текущий момент у немцев самая плохая пенсионная система в Западной Европе по отношению к пенсионерам. Самая жесткая по критериям (много всяких условий, которые могут ее ухудшить) и самая нищебродская. Но это уже ответвление в сторону, мне интересно, как можно содержать 80% за счет 20%, на твой взгляд, если даже при большинстве работающих тех, кто зарабатывает немногим больше других уже надо душить налогами.

Geist, ещё раз… Сводите два фундаментально разных предмета в один пост. Я сознательно их разделил на две ветки.

1. Пенсии.
Пенсионная система отлично работает при линейных показателях статистики, либо отлично работает при растущем населении и растущей экономике. Любой провал, когда рост стариков накладывается на сокращение молодёжи при стагнации экономики бьёт по системе. Не сразу, но с лагом. И бьёт не ладошкой по попе типа «Ай», а кувалдой в голову с глухим треском.

2. Вопрос про 80% и 20%.
Вы патаетесь понять его с точки зрения личности, смотрящей по сторонам в поисках ответа. Я Вам описываю взгляд сверху на потребление. Как конкретно душат налогами эти несчастные 20% значения не имеет. Я лишь говорю о том, что эти 20% создают продукт, достаточный для поддержания базовых потребностей 100%. В это время 80% визжат как свиньи, что они тоже в эти 20% входят и им мало, а по факту либо имитируют трудовую деятельность, либо паразитируют в открытую. Но имеем то, что имеем: PLM (Parasite Lives Matters).

Вадим Рахаев, я ничего никуда не свожу, я задаю вопросы. Твой тезис был, что 20% работающих способны обеспечить существование 80% неработающих. Сейчас появился термин «базовые потребности». ОК, расшифруй тогда, что такое «базовые потребности» в твоем представлении: крыша над головой, коммуналка, еда и одежда?

Geist, без претензии на точность своего суждения (это мой субъективный взгляд):
Задача государства обеспечить базовые потребности общества, а далее человек сам улучшает их хоть до бесконечности. К базовым потребностям следует отнести:
1. Гарантия безопасности (внешней и внутренней).
2. Гарантия права собственности.
3. Гарантия минимального крова (тут условно 20 кв.м. с минимальной температурой условно 20 гр.ц., герметичностью, доступом к ээ-линии 3Кв, доступом к питьевой воде не менее 15м.куб. в месяц, канализации)
4. Гарантия минимального рациона (тут таблицы будут — к диетологам)
5. Гарантия доступа к медицине (тут реально очень сложный вопрос критериев, но российская система ОМС на мой взгляд существенно превышает минимальные требования по планете)
6. Гарантия доступа к базовому бесплатному образованию (два языка, включая родной, базовые фундаментальные науки)
7. Гарантия права бесплатного рождения и смерти

Хочешь больше — иди ишачь.

Вадим Рахаев, ок, а теперь хотелось бы услышать ответ на вопрос, за счет чего 20% работающих могли бы создать все перечисленное для 80% неработающих. Собственно, таким вопрос и был с самого начала. Видишь ли, проблема в том, что например в Италии, где я живу, часть даже «ишачащих» людей не может позволить себе часть твоего перечня. И поэтому меня и заинтересовал овет на вопрос, как же будут обстоять дела, если они перестанут ишачить.

Geist, так может тебе и стоило начать с последнего вопроса? На него простой ответ есть: ZW (ZIM).

Вадим Рахаев, хехе, ну так если ты отмотаешь наш диалог назад, ты обнаружишь, что я с него и начал ;) Я не в курсе аббревиатуры, я только смотрю на окружающий мир и вижу, что видимо ее не используют.

Geist, отмотал. Там вопрос ставился «Как содержать», а не «Что будет, если 20% резко перестанут ишачить».

ZW = ISO-код Зимбабве. ZIM — код страны, применяемый в спорте, культуре и и.д.

Вадим Рахаев, вопрос не менялся. Я всего лишь уточнил, что существуют работающие люди, которые не могут получить то, что, по твоему тезису, они в состоянии получить, не работая. А что касается кода Зимбабве, я наверное не получал в жизни настолько же бесполезной инфы, но раз она предоставлена, благодарю ;)

Geist, хм… Один тут альфы не ищет, второй админ походу рынок Зимбабве для инвестиций не рассматривает. Может у @Advocate золотишка в портфеле нет? Сознавайтесь… Куда я попал?

Вадим Рахаев, в портфеле, конечно, нет, у него в слитках же

any_to_real, кстати, я знаю, что у него есть косвенные инвестиции в Малипати (Зимбабве).

Вадим Рахаев, я сам за этим не слежу, но мой бывший сосед-пенсионер-голландец утверждал, что на текущий момент у немцев самая плохая пенсионная система в Западной Европе по отношению к пенсионерам. Самая жесткая по критериям (много всяких условий, которые могут ее ухудшить) и самая нищебродская. Но это уже ответвление в сторону, мне интересно, как можно содержать 80% за счет 20%, на твой взгляд, если даже при большинстве работающих тех, кто зарабатывает немногим больше других уже надо душить налогами.

Geist, ещё раз… Сводите два фундаментально разных предмета в один пост. Я сознательно их разделил на две ветки.

1. Пенсии.
Пенсионная система отлично работает при линейных показателях статистики, либо отлично работает при растущем населении и растущей экономике. Любой провал, когда рост стариков накладывается на сокращение молодёжи при стагнации экономики бьёт по системе. Не сразу, но с лагом. И бьёт не ладошкой по попе типа «Ай», а кувалдой в голову с глухим треском.

2. Вопрос про 80% и 20%.
Вы патаетесь понять его с точки зрения личности, смотрящей по сторонам в поисках ответа. Я Вам описываю взгляд сверху на потребление. Как конкретно душат налогами эти несчастные 20% значения не имеет. Я лишь говорю о том, что эти 20% создают продукт, достаточный для поддержания базовых потребностей 100%. В это время 80% визжат как свиньи, что они тоже в эти 20% входят и им мало, а по факту либо имитируют трудовую деятельность, либо паразитируют в открытую. Но имеем то, что имеем: PLM (Parasite Lives Matters).

Вадим Рахаев, я ничего никуда не свожу, я задаю вопросы. Твой тезис был, что 20% работающих способны обеспечить существование 80% неработающих. Сейчас появился термин «базовые потребности». ОК, расшифруй тогда, что такое «базовые потребности» в твоем представлении: крыша над головой, коммуналка, еда и одежда?

Geist, без претензии на точность своего суждения (это мой субъективный взгляд):
Задача государства обеспечить базовые потребности общества, а далее человек сам улучшает их хоть до бесконечности. К базовым потребностям следует отнести:
1. Гарантия безопасности (внешней и внутренней).
2. Гарантия права собственности.
3. Гарантия минимального крова (тут условно 20 кв.м. с минимальной температурой условно 20 гр.ц., герметичностью, доступом к ээ-линии 3Кв, доступом к питьевой воде не менее 15м.куб. в месяц, канализации)
4. Гарантия минимального рациона (тут таблицы будут — к диетологам)
5. Гарантия доступа к медицине (тут реально очень сложный вопрос критериев, но российская система ОМС на мой взгляд существенно превышает минимальные требования по планете)
6. Гарантия доступа к базовому бесплатному образованию (два языка, включая родной, базовые фундаментальные науки)
7. Гарантия права бесплатного рождения и смерти

Хочешь больше — иди ишачь.

Вадим Рахаев, ок, а теперь хотелось бы услышать ответ на вопрос, за счет чего 20% работающих могли бы создать все перечисленное для 80% неработающих. Собственно, таким вопрос и был с самого начала. Видишь ли, проблема в том, что например в Италии, где я живу, часть даже «ишачащих» людей не может позволить себе часть твоего перечня. И поэтому меня и заинтересовал овет на вопрос, как же будут обстоять дела, если они перестанут ишачить.

Geist, так может тебе и стоило начать с последнего вопроса? На него простой ответ есть: ZW (ZIM).

Вадим Рахаев, хехе, ну так если ты отмотаешь наш диалог назад, ты обнаружишь, что я с него и начал ;) Я не в курсе аббревиатуры, я только смотрю на окружающий мир и вижу, что видимо ее не используют.

Geist, отмотал. Там вопрос ставился «Как содержать», а не «Что будет, если 20% резко перестанут ишачить».

ZW = ISO-код Зимбабве. ZIM — код страны, применяемый в спорте, культуре и и.д.

Вадим Рахаев, вопрос не менялся. Я всего лишь уточнил, что существуют работающие люди, которые не могут получить то, что, по твоему тезису, они в состоянии получить, не работая. А что касается кода Зимбабве, я наверное не получал в жизни настолько же бесполезной инфы, но раз она предоставлена, благодарю ;)

Geist, хм… Один тут альфы не ищет, второй админ походу рынок Зимбабве для инвестиций не рассматривает. Может у @Advocate золотишка в портфеле нет? Сознавайтесь… Куда я попал?

Вадим Рахаев, в портфеле, конечно, нет, у него в слитках же

any_to_real, если НДС заплатил, то в бан его. Если в швейцарском сейфе, то имеем дело с проворным малым.

Вадим Рахаев, я сам за этим не слежу, но мой бывший сосед-пенсионер-голландец утверждал, что на текущий момент у немцев самая плохая пенсионная система в Западной Европе по отношению к пенсионерам. Самая жесткая по критериям (много всяких условий, которые могут ее ухудшить) и самая нищебродская. Но это уже ответвление в сторону, мне интересно, как можно содержать 80% за счет 20%, на твой взгляд, если даже при большинстве работающих тех, кто зарабатывает немногим больше других уже надо душить налогами.

Geist, ещё раз… Сводите два фундаментально разных предмета в один пост. Я сознательно их разделил на две ветки.

1. Пенсии.
Пенсионная система отлично работает при линейных показателях статистики, либо отлично работает при растущем населении и растущей экономике. Любой провал, когда рост стариков накладывается на сокращение молодёжи при стагнации экономики бьёт по системе. Не сразу, но с лагом. И бьёт не ладошкой по попе типа «Ай», а кувалдой в голову с глухим треском.

2. Вопрос про 80% и 20%.
Вы патаетесь понять его с точки зрения личности, смотрящей по сторонам в поисках ответа. Я Вам описываю взгляд сверху на потребление. Как конкретно душат налогами эти несчастные 20% значения не имеет. Я лишь говорю о том, что эти 20% создают продукт, достаточный для поддержания базовых потребностей 100%. В это время 80% визжат как свиньи, что они тоже в эти 20% входят и им мало, а по факту либо имитируют трудовую деятельность, либо паразитируют в открытую. Но имеем то, что имеем: PLM (Parasite Lives Matters).

Вадим Рахаев, я ничего никуда не свожу, я задаю вопросы. Твой тезис был, что 20% работающих способны обеспечить существование 80% неработающих. Сейчас появился термин «базовые потребности». ОК, расшифруй тогда, что такое «базовые потребности» в твоем представлении: крыша над головой, коммуналка, еда и одежда?

Geist, без претензии на точность своего суждения (это мой субъективный взгляд):
Задача государства обеспечить базовые потребности общества, а далее человек сам улучшает их хоть до бесконечности. К базовым потребностям следует отнести:
1. Гарантия безопасности (внешней и внутренней).
2. Гарантия права собственности.
3. Гарантия минимального крова (тут условно 20 кв.м. с минимальной температурой условно 20 гр.ц., герметичностью, доступом к ээ-линии 3Кв, доступом к питьевой воде не менее 15м.куб. в месяц, канализации)
4. Гарантия минимального рациона (тут таблицы будут — к диетологам)
5. Гарантия доступа к медицине (тут реально очень сложный вопрос критериев, но российская система ОМС на мой взгляд существенно превышает минимальные требования по планете)
6. Гарантия доступа к базовому бесплатному образованию (два языка, включая родной, базовые фундаментальные науки)
7. Гарантия права бесплатного рождения и смерти

Хочешь больше — иди ишачь.

Вадим Рахаев, ок, а теперь хотелось бы услышать ответ на вопрос, за счет чего 20% работающих могли бы создать все перечисленное для 80% неработающих. Собственно, таким вопрос и был с самого начала. Видишь ли, проблема в том, что например в Италии, где я живу, часть даже «ишачащих» людей не может позволить себе часть твоего перечня. И поэтому меня и заинтересовал овет на вопрос, как же будут обстоять дела, если они перестанут ишачить.

Geist, так может тебе и стоило начать с последнего вопроса? На него простой ответ есть: ZW (ZIM).

Вадим Рахаев, хехе, ну так если ты отмотаешь наш диалог назад, ты обнаружишь, что я с него и начал ;) Я не в курсе аббревиатуры, я только смотрю на окружающий мир и вижу, что видимо ее не используют.

Geist, отмотал. Там вопрос ставился «Как содержать», а не «Что будет, если 20% резко перестанут ишачить».

ZW = ISO-код Зимбабве. ZIM — код страны, применяемый в спорте, культуре и и.д.

Вадим Рахаев, вопрос не менялся. Я всего лишь уточнил, что существуют работающие люди, которые не могут получить то, что, по твоему тезису, они в состоянии получить, не работая. А что касается кода Зимбабве, я наверное не получал в жизни настолько же бесполезной инфы, но раз она предоставлена, благодарю ;)

Geist, хм… Один тут альфы не ищет, второй админ походу рынок Зимбабве для инвестиций не рассматривает. Может у @Advocate золотишка в портфеле нет? Сознавайтесь… Куда я попал?