комментарии Strelyanyj на форуме

Речь о конкуренции в том, что мне надо заказать разную мелочь и продукты. Удобнее все взять в одном месте, а не в разных. К тому же важен охват доставки.

Smart Bob, 1) Сорри, что я тут временно замещаю «Банду» :) 2) Сорри, рассуждения такого рода — умозрительные. Вы сказали правильные, но, к сожалению, общие слова. Для конкретных выводов их нужно оцифровать. Понимаю, как это непросто…
PS. Я поясню. Итак, нам нужно отобрать долю у кого-то другого, поскольку рынок сам по себе органически не растет нужными темпами. Покупатель ИМЯРЕК уже полгода ежедневно покупает молоко в онлайн-магазине «Буренка в квартире». Сколько примерно таких ИМЯРЕКов перебежит в ОЗОН за год только из-за того, что раз в месяц покупают еще и гвозди в скобяной интернет-лавке «Онлайн-Молоток»?

Strelyanyj, в вашей задачке отсутствуют переменные которые помогли бы вам самостоятельно найти решение. Дискутировать и разжевывать на основании обрывков не буду.

Smart Bob, Ну ок. Действительно, здесь не место разворачивать большую простыню с выкладками. Но качественно я не вижу сильной мотивации переходить в ОЗОН, только чтобы покупать все в одном месте. Если я привык, что мне 10 лет исправно возят воду, да еще и со скидкой из какого-то «Водовоза», то и фиг с ним. Когда кончится, мне достаточно просто позвонить.

Проблема «чистого екома» еще и в том, что GMV, положим, у ОЗОНа +- большой.
Но в каждом отдельном сегменте ОЗОН — мелочь.

Например, как помню, по детским товарам оборот озона был что-то порядка 10-15 ярдов.
У Детского мира — 150 ярдов. Аналогично с электроникой и т.п.

И проблема состоит в том, что у ОЗОНа валовая прибыль (1Р) — 4.5%, а у Детского Мира, например — 30%.
О какой конкуренции с такими показателями может идти речь?
Это смешно.

Банда Анонимов,
Классное сравнение с Детским миром который в первую очередь торгует детскими товарами и является крупнейшем продавцом в СНГ имя сотни магазинов в том числе в нескольких странах! Озон прикупил банк и кредитует покупателей. Давай сравним его со Сбером !

В части валовой прибыли ДМ может себе это позволить. Он не озадачен конкуренцией и долей на рынке.
Речь о конкуренции в том, что мне надо заказать разную мелочь и продукты. Удобнее все взять в одном месте, а не в разных. К тому же важен охват доставки.

Smart Bob, сравнение классное, потому чтоо Детский Мир и есть прямой конкурент ОЗОНа, если вы не в теме. В категории детство.
И онлайн кстати, у ДМ растет быстрее озона.

ДМ озабочен конкуренцией — вы снова не в теме. Этот рынок стагнирует и ДМ растет только засчет поглощения долей конкурентов… поэтому они и оптимизируются по самые помидоры. В отличие от озона, который просто жжет деньги.

А, ну и охват у ДМ больше чем у озона, потому что у них все магазины — это в т.ч. мини-склады.
А у чистых екомов логистическое плечо слишком большое, поэтому они и вынуждены строить РЦ везде.

Банда Анонимов, Зайдем с другой стороны. Шульгин четко позиционирует себя как маркетплейс. Это и есть стратегия. Из своего чисто озоновского у них остались только книги, как увлечение юности и хобби. Что-то говорят про свою марку, но расплывчато. Это значит, что его будущее по большей части зависит от того куска общего пирога, который на диаграммах онлайн-торговли изображается как «Другие». Сейчас это примерно половина от целого онлайн-рынка. В этой половине тоже далеко не все по зубам Озону, а только самые мелкие и начинающие, которым тяжко в одиночку и нужно куда-то прилепиться. И даже при этом ОЗОН не единственный, к кому можно прилепиться. Какой тут потенциал навскидку? 10%-15%?

Strelyanyj,

Шульгин может позиционировать себя как угодно, только давайте по фактам.
Второй квартал 21 года — продажи своего товара (1Р) — 26.4 ярда, комиссии МП (3Р) — 10.6 ярдов.
То есть по факту — ОЗОН это маркетплейс только на треть...

Какой там потенциал — вопрос некорректный. Условно, если завтра ОЗОН решит сжечь 100 ярдов, то они просто снова «зальют цены деньгами», купят траффик и сделают +200% оборота, отобрав клиентов у всех вокруг.
Только дальше что? Как только они повысят цены, клиенты снова разойдутся...

Я вижу только один выход… выключиться из безумной гонки за оборот и начать очень плотно «причесывать» то, что есть, чтобы драматически урезать затраты. Но там надо будет много менять, включая всех почти людей.
И то я не уверен, что по итогу можно будет вывести модель в плюс…

Банда Анонимов, нет, переход на тактику операционной прибыли сейчас не рассматривается. Если интерпретировать ответ Шульгина, то он звучит примерно так: «Можем, но… не можем», так как это убьет стратегию экспансии. Замкнутый круг.

Проблема «чистого екома» еще и в том, что GMV, положим, у ОЗОНа +- большой.
Но в каждом отдельном сегменте ОЗОН — мелочь.

Например, как помню, по детским товарам оборот озона был что-то порядка 10-15 ярдов.
У Детского мира — 150 ярдов. Аналогично с электроникой и т.п.

И проблема состоит в том, что у ОЗОНа валовая прибыль (1Р) — 4.5%, а у Детского Мира, например — 30%.
О какой конкуренции с такими показателями может идти речь?
Это смешно.

Банда Анонимов,
Классное сравнение с Детским миром который в первую очередь торгует детскими товарами и является крупнейшем продавцом в СНГ имя сотни магазинов в том числе в нескольких странах! Озон прикупил банк и кредитует покупателей. Давай сравним его со Сбером !

В части валовой прибыли ДМ может себе это позволить. Он не озадачен конкуренцией и долей на рынке.
Речь о конкуренции в том, что мне надо заказать разную мелочь и продукты. Удобнее все взять в одном месте, а не в разных. К тому же важен охват доставки.

Smart Bob, сравнение классное, потому чтоо Детский Мир и есть прямой конкурент ОЗОНа, если вы не в теме. В категории детство.
И онлайн кстати, у ДМ растет быстрее озона.

ДМ озабочен конкуренцией — вы снова не в теме. Этот рынок стагнирует и ДМ растет только засчет поглощения долей конкурентов… поэтому они и оптимизируются по самые помидоры. В отличие от озона, который просто жжет деньги.

А, ну и охват у ДМ больше чем у озона, потому что у них все магазины — это в т.ч. мини-склады.
А у чистых екомов логистическое плечо слишком большое, поэтому они и вынуждены строить РЦ везде.

Банда Анонимов, Зайдем с другой стороны. Шульгин четко позиционирует себя как маркетплейс. Это и есть стратегия. Из своего чисто озоновского у них остались только книги, как увлечение юности и хобби. Что-то говорят про свою марку, но расплывчато. Это значит, что его будущее по большей части зависит от того куска общего пирога, который на диаграммах онлайн-торговли изображается как «Другие». Сейчас это примерно половина от целого онлайн-рынка. В этой половине тоже далеко не все по зубам Озону, а только самые мелкие и начинающие, которым тяжко в одиночку и нужно куда-то прилепиться. И даже при этом ОЗОН не единственный, к кому можно прилепиться. Какой тут потенциал навскидку? 10%-15%?

Речь о конкуренции в том, что мне надо заказать разную мелочь и продукты. Удобнее все взять в одном месте, а не в разных. К тому же важен охват доставки.

Smart Bob, 1) Сорри, что я тут временно замещаю «Банду» :) 2) Сорри, рассуждения такого рода — умозрительные. Вы сказали правильные, но, к сожалению, общие слова. Для конкретных выводов их нужно оцифровать. Понимаю, как это непросто…
PS. Я поясню. Итак, нам нужно отобрать долю у кого-то другого, поскольку рынок сам по себе органически не растет нужными темпами. Покупатель ИМЯРЕК уже полгода ежедневно покупает молоко в онлайн-магазине «Буренка в квартире». Сколько примерно таких ИМЯРЕКов перебежит в ОЗОН за год только из-за того, что раз в месяц покупают еще и гвозди в скобяной интернет-лавке «Онлайн-Молоток»?

Smart Bob, сакральную фразу о том, что еком тормозит я произносил еще в августе 20 года, когда в это никто не верил.

40% за сентябрь, а до этого оно падало 4 месяца.

+3.8% по данным АКИТ на сейчас за 9мес г/г.
Я, правда, не знаю, когда они опубликуют свои цифры, видимо, в ближайшее время, хотя для тех, кто в теме это не секрет.

Но вот отголоски — АКИТ официально прогнозит +8% роста в 21 году против +56% в 20.

Банда Анонимов,
Одно дело говорить, что ВОЗМОЖНО будет такой то результат, а другое дело реальные цифры.
Они посмотрели на замедление и решили что возможно будет так. А возможно не будет. И не стало.
www.banki.ru/news/lenta/?id=10955900

Smart Bob, хоп, пока не стоит сильно горячиться, на таких коротких интервалах определять тренды сложно. 1) Ясно, как божий день, что 20й год был особенным, отсюда понятен резкий скачок. 2) В интервью Шульгин по-прежнему рассуждает примерно о 10% онлайна в России. Остальное — от лукавого. То ли будет, то ли нет, то ли дождик, то ли снег. Пока реальность такова.

Банда Анонимов,
1. а вы отдаете себе отчет в том, что перегибаете палку в своем экспертном мнении на счет выдачи (точнее не выдачи) кредита Озону кем-либо ?
По факту это маразм. Компания без проблем получит кредит также под свои бумаги. Озон даже сейчас занимает долю рынка которая интересна Сбербанку и Яндексу.
2. Там на сколько я помню были 6 лярдов, а не 10. Но суть не в этом. Кредитные ставки зависят от срока кредита. Минимальная ставка дается на максимальный срок. Тут кредит брался на год и ставка составила 15%. Кредит был закрыт в начале года. Бонды это кредит на своих условиях, и вопрос лишь в том понравятся ли они потенциальным кредиторам.

Smart Bob, мои пять копеек: к кредитам отношение инвесторов (как правило) хуже, чем к вторичке. Особенно, когда в кредитных соглашениях помимо процентов есть или подозреваются ковенанты.

Проблема «чистого екома» еще и в том, что GMV, положим, у ОЗОНа +- большой.
Но в каждом отдельном сегменте ОЗОН — мелочь.

Банда Анонимов, это тоже очень важный тезис. Откусить заметную долю у крупного игрока типа Детского Мира в специализированном сегменте, очень непросто. Для этого к Озону на маркетплейс должен заявиться сам по себе уже мощный игрок в этом сегменте. Не дядя Вася-перекупщик.

пишет
t.me/sinara_finance/422


🌐Ozon – в сентябре продажи через Интернет (по крупным и средним ретейлерам) выросли на 40% г/г, суммарная доля компании Ozon и частных игроков Wildberries и Ситилинк оценивается в 48% (Росстат) – данные указывают на консолидацию рынка интернет-торговли B2C вокруг крупнейших отечественных маркетплейсов – позитивно

Роман Ранний, Сентябрь круто, но март, апрель, май и июнь был «отрицательный рост») В июле было +8% всего...

Консолидация — наверное, но у озон и вб это достигается просто сжиганием денег в ценах. То есть увеличением убытка.

Тотал за 9 месяцев г/г рост российского екома примерно в 10 раз меньше — 3.8% как помню.
По году прогнозируется всего +8% сделать.

Да и 40% слабо т.к. все заявляли рост 90-100% г/г...

Банда Анонимов, в 2020 был скачок роста обусловленный локдауном который продлился несколько месяцев вы конечно же не рассматриваете. а теперь когда нет локдауна таких же масштабов и рост естественно не бьет рекорды, вы произносите сакральную фразу об отрицательном росте

40% за сентябрь не? и 90-100 за год не ?
ну или я не понял чего-то

Smart Bob, сакральную фразу о том, что еком тормозит я произносил еще в августе 20 года, когда в это никто не верил.

40% за сентябрь, а до этого оно падало 4 месяца.

+3.8% по данным АКИТ на сейчас за 9мес г/г.
Я, правда, не знаю, когда они опубликуют свои цифры, видимо, в ближайшее время, хотя для тех, кто в теме это не секрет.

Но вот отголоски — АКИТ официально прогнозит +8% роста в 21 году против +56% в 20.

www.google.com/amp/s/www.interfax.ru/amp/795862

Банда Анонимов, ну вот это важно, конечно. Одно дело, когда рынок сам прет, а другое — когда надо зубами выгрызать долю у конкурентов.

Господа, вот вы все такие вумные, скажите: почему большинство уважаемых инвестдомов все же очень и очень положительно оценивают озон? Почему стартап не должен быть убыточным на этапе захвата рынка? Стройки, открытие пунктов, масштабная экспансия, оптимизация бизнес-процессов позднее.

Чё, конечно должен быть убыточен, разве об этом сыр-бор? Тут главная мысль уже не раз звучала. Будь OZON в России бесспорным (с отрывом) лидером типа Амазона с бездонным финансированием, то была бы соответствующая эйфория. PS. Сам Шульгин, кстати, в августовском интервью тоже очень доволен, обещает кратные темпы роста маркетплейса, за финансы не беспокоится. Посмотрим.

Strelyanyj, ну вы правда считаете, что когда будет задница (хотя она уже), Шульгин в интервью скажет «ну все — мы просрали все деньги и как дальше жить не знаю?» )

Банда Анонимов, смешно, согласен :). Скорее всего, он искренне верит, что еще разок, как минимум, удастся поднять деньги с рынка за обещания и за прогнозы инвестдомов. Не исключено.

Господа, вот вы все такие вумные, скажите: почему большинство уважаемых инвестдомов все же очень и очень положительно оценивают озон? Почему стартап не должен быть убыточным на этапе захвата рынка? Стройки, открытие пунктов, масштабная экспансия, оптимизация бизнес-процессов позднее.

Чё, конечно должен быть убыточен, разве об этом сыр-бор? Тут главная мысль уже не раз звучала. Будь OZON в России бесспорным (с отрывом) лидером типа Амазона с бездонным финансированием, то была бы соответствующая эйфория. PS. Сам Шульгин, кстати, в августовском интервью тоже очень доволен, обещает кратные темпы роста маркетплейса, за финансы не беспокоится, а вот инвесторы с конца августа явно сливали. Посмотрим.

Если он будет снижаться теми же темпами, то к отчету 16 ноября придем к уровню IPO (-15%). И если отчет будет лучше ожиданий, то отскочим и развернемся. Все согласны с таким прогнозом?

Михаил Ягих, ну нет, -15% к отчету это запредельный экстрим. Надо следить за сентиментом. Прогнозы инвестдомов пока настолько хороши, что многих удерживают от бегства, особенно сейчас, когда дно кажется уже близким. С другой стороны, мысли про SPO, однажды овладев умами, тоже просто так не уйдут. Тогда и вверх акцию никакими коврижками не загонишь. То есть, основное, на что будут смотреть, это размер кубышки и скорость ее сжигания. В зависимости от этого либо боковик, либо медленный дрейф вниз до следующего отчета и т.д.

Интересно было бы уточнить текущую ситуацию с держателями крупных пакетов.
Если вспомним,
1) Lock-up период заканчивался 24 мая 2021 г., но андеррайтеры разрешили миноритариям продать часть принадлежащих им пакетов акций раньше. В результате в ходе незарегистрированного вторичного размещения акций было продано 3% акций Ozon. Одновременно миноритарии, участвовавшие в данной продаже, договорились о введении lock-up периода на 45 дней в отношении остающихся у них 4% акций Ozon.
2) Кроме того, крупнейшие акционеры Ozon фонд Baring Vostok и АФК «Система», договорились о новом lock-up периоде на 90 дней в отношении имеющихся у них 65% акций интернет-компании.
www.cnews.ru/news/top/2021-05-20_minoritarii_ozon_rasprodali

В последующие месяцы соответственно видим две волны распродаж, с конца июня и с конца августа. Вторая продолжается до сих пор. Совпадение или нет?

Strelyanyj, продают, будут скорее дешевле убыток максимальный ещё впереди, ещё 2 года убытков минимум 2022и 2023

Grisha_che, в принципе, убыточность до 2024 года была изначально заложена в модель развития бизнеса. Два ключевых вопроса будут нависать еще долго: хватит ли кэша и темпов для ускоренного захвата доли рынка. Из 4-6 основных игроков по итогам гонки, как правило, процветают 2-3, остальные стагнируют или разоряются.

Strelyanyj, вообще-то «модель развития» — это когда у вас есть источники финансирования и есть понятный прогнозируемый результат.
И если эта модель развития есть, то частично ее параметры публикуют и вписывают в стратегию развития, которую публикуют для акционеров.

А теперь вопрос: «Вы хоть раз видели стратегию развития ОЗОНа, либо какие-нибудь будущие целевые показатели до 24 года?».

Про какую «стратегию до 24 года» можно говорить, если уже сейчас, в 21 году, все деньги и от IPO и от бондов, по факту, потрачены?

По факту, все походит на стратегию «ввяжемся в драку, а там видно будет»...

Проблемы три:

1. Рост екома был сильно преувеличен — за 9 месяцев 21года он составил всего 3.8% (данные АКИТ), я писал об этом уже;

2. Оборотные средства: уже в 21 году, судя по трендам и отчету, в ОЗОНе «сгорит» порядка ярда долларов. И чем выше они будут «качать» GMV, тем больше будет эта сумма;

3. С ростом оборота, финрезы ОЗОНа не улучшаются, как ожидало хомячье, а ухудшаются из-за усиления конкуренции. Например, валовая прибыль по своим товарам (1Р) упала с 10% до 4.5%.

Как их этого выходить — не ясно… думаю, что многие уже в ближайший год будут фиксировать убыток и уходить, либо продаваться за 1р Сберу (Яндекс, возможно и ОЗОН, Алиэкспресс).

Альтернатива для ОЗОНа — SPO либо допэмиссия, но они, подозреваю, приведут к обвалу курса.

Кстати, любимый хомячьем Амазон проводил допку в 2012м (как помню) и последующих годах, на 4% примерно (тоже по памяти).
Правда, сравнивать их абсолютно некорректно.

Банда Анонимов, я тоже вижу ближайший тренд в акции скорее в направлении цены IPO. В то же время не стоит так уж сильно принижать интеллект менеджмента. Вместо большой дискуссии по пунктам предлагаю глянуть на недавнюю статейку «Потенциал акций Ozon», где парень указывает на сильные стороны компании (напр, логистическая база), как раз проводит параллель с Амазон и не считает допэмиссию большой проблемой. А вот большой недостаток статьи в том, что в ней напрочь отсутствует оценка конкурентной среды. Вы на это справедливо указали в смысле, что «рост екома» не резиновый. В этом, конечно, самый корень. Пока что в России есть игроки посильнее Озона и кроме агрессивных трат у Озона вроде бы и не видно особо революционных идей.
conomy.ru/analysis/articles/143

Интересно было бы уточнить текущую ситуацию с держателями крупных пакетов.
Если вспомним,
1) Lock-up период заканчивался 24 мая 2021 г., но андеррайтеры разрешили миноритариям продать часть принадлежащих им пакетов акций раньше. В результате в ходе незарегистрированного вторичного размещения акций было продано 3% акций Ozon. Одновременно миноритарии, участвовавшие в данной продаже, договорились о введении lock-up периода на 45 дней в отношении остающихся у них 4% акций Ozon.
2) Кроме того, крупнейшие акционеры Ozon фонд Baring Vostok и АФК «Система», договорились о новом lock-up периоде на 90 дней в отношении имеющихся у них 65% акций интернет-компании.
www.cnews.ru/news/top/2021-05-20_minoritarii_ozon_rasprodali

В последующие месяцы соответственно видим две волны распродаж, с конца июня и с конца августа. Вторая продолжается до сих пор. Совпадение или нет?

Strelyanyj, продают, будут скорее дешевле убыток максимальный ещё впереди, ещё 2 года убытков минимум 2022и 2023

Grisha_che, в принципе, убыточность до 2024 года была изначально заложена в модель развития бизнеса. Два ключевых вопроса будут нависать еще долго: хватит ли кэша и темпов для ускоренного захвата доли рынка. Из 4-6 основных игроков по итогам гонки, как правило, процветают 2-3, остальные стагнируют или разоряются.

Интересно было бы уточнить текущую ситуацию с держателями крупных пакетов.
Если вспомним,
1) Lock-up период заканчивался 24 мая 2021 г., но андеррайтеры разрешили миноритариям продать часть принадлежащих им пакетов акций раньше. В результате в ходе незарегистрированного вторичного размещения акций было продано 3% акций Ozon. Одновременно миноритарии, участвовавшие в данной продаже, договорились о введении lock-up периода на 45 дней в отношении остающихся у них 4% акций Ozon.
2) Кроме того, крупнейшие акционеры Ozon фонд Baring Vostok и АФК «Система», договорились о новом lock-up периоде на 90 дней в отношении имеющихся у них 65% акций интернет-компании.
www.cnews.ru/news/top/2021-05-20_minoritarii_ozon_rasprodali

В последующие месяцы соответственно видим две волны распродаж, с конца июня и с конца августа. Вторая продолжается до сих пор. Совпадение или нет?

Strelyanyj, не совпадение:
«Кстати, в среду, 18 августа, истекает 90-дневный локап-период у «Системы» и Baring Vostok, что также окажет, как говорят аналитики, давление на бумаги компании.»
www.forbes.ru/tehnologii/437583-gonka-na-vybyvanie-kak-ozon-tratit-dengi-na-bitvu-za-rynok-s-marketpleysami

Таким образом, косвенно подтверждается, что крупные акционеры с самого начала стремились как можно скорее зафиксировать прибыль от крайне удачного размещения и ажиотажного взлета акций, и этот процесс все еще продолжается. Тем самым подтверждаются и мнения некоторых аналитиков о переоцененности компании на этапе IPO.
Оптимистические прогнозы на компанию тоже имеют место, но называют риск достаточности капитала в качестве одного из существенных.

Интересно было бы уточнить текущую ситуацию с держателями крупных пакетов.
Если вспомним,
1) Lock-up период заканчивался 24 мая 2021 г., но андеррайтеры разрешили миноритариям продать часть принадлежащих им пакетов акций раньше. В результате в ходе незарегистрированного вторичного размещения акций было продано 3% акций Ozon. Одновременно миноритарии, участвовавшие в данной продаже, договорились о введении lock-up периода на 45 дней в отношении остающихся у них 4% акций Ozon.
2) Кроме того, крупнейшие акционеры Ozon фонд Baring Vostok и АФК «Система», договорились о новом lock-up периоде на 90 дней в отношении имеющихся у них 65% акций интернет-компании.
www.cnews.ru/news/top/2021-05-20_minoritarii_ozon_rasprodali

В последующие месяцы соответственно видим две волны распродаж, с конца июня и с конца августа. Вторая продолжается до сих пор. Совпадение или нет?

Топ-10 крупнейших ритейлеров по итогам первой половины 2021

nevil, а можно ссылку на источник? Похоже какая то шляпа.

Olike Liked, Ошибки нет, это же выручка, оборот. По итогам 2020 рост был 75%, за 2021 еще нарастили, так что цифры бьются. Не путайте с прибылью, где все наоборот: убыток тоже растет.
Источник:
www.kommersant.ru/doc/5029763

t.me/investgrooop/806 интересный обзор по компании!!! Комментарии интересно увидеть. Что думаете?

Артем Рябой, анализ сделан без премудростей, прямо сказать. Лишь с большой натяжкой можно разглядеть его трендовую линию, согласно которой якобы либо сразу вверх, либо с касанием плинтуса. Часовой и дневной таймфреймы в этом смысле пребывают в полном неведении.

Плинтус на 1420 с каждым днем все ближе, но не ощущается, чтобы кто-то начал загрузку. Интересно, пробьет с ходу или поартачится?

Некоторые угледобывающие компании США даже продали уголь, который они добудут в 2023 году. Arch Resources, вторая по величине угледобывающая компания в США, продала уголь, который она добудет в 2022 году по ценам, на 20% превышающим текущие цены на спотовом рынке. Это говорит о том, что всплеск спроса на уголь в 2021 году, возможно, представляет собой не просто кратковременный сбой в рамках перехода к альтернативной энергетике.

ИА Красная Весна
Читайте материал целиком по ссылке:
rossaprimavera.ru/news/685aa1fe

Алекс К, в оригинальной статье говорится о внутреннем рынке США. То есть, нужно представлять себе, что там за спотовые цены. И вот, далее по тексту есть уточняющая цитата:
«Как заявил во вторник генеральный директор Пол Ланг, компания Arch планирует добычу энергетического угля на 2022 год, при этом средняя цена на добычу в бассейне Паудер-Ривер составляет 16 долларов за тонну. По данным S&P Global Market Intelligence, это намного выше спотовой цены в 13,25 доллара на прошлой неделе.»
finance.yahoo.com/news/u-coal-miners-sold-2022-193402367.html

Иначе говоря, речь ни в коем случае не о сказочных $500, $300 или даже $50/тонну. Естественно, что клиенты, опасаясь возможного дефицита, торопятся заключить контракты, чтобы спокойно работать в течение 22-го года.
Примечание: к сожалению, многие частные блоггеры грешат чудовищной некомпентностью и вбрасывают «сенсационные» цитаты без точных ссылок на первоисточник ради дешевой популярности. А может быть это и вполне осознанный памп. К слову, к вам лично это совершенно не относится, так как вы привели ссылку. Речь об авторе из «розапримавера» :)

Strelyanyj, Два дня назад вроде появилась новость, да, про внутренний рынок США в нескольких источниках. Интересное здесь что уголь все ещё нужен.

Алекс К, Да, разгрузка дефицита — долгая история. Сегодня все фьючерсы снова растут. 5-го ноября и в наших угольщиках с большой вероятностью будет спекулятивное ралли.

Strelyanyj, Ну вот и спекулятивное ралли закончилось )))

RedAlert, еще не факт. Сегодня я промахнулся. Однако, цены на уголь в Китае, в Индии, у экспортеров-таки отскочили. Если рынку покажется, что Китай утоптать их существенно ниже пока не может, то угольщики сделают заход на пробежку. Дисклеймер: я-то сам считаю, что с Мечелом на среднесрок все плохо. Но в короткую dead cat bounce не исключен.

Некоторые угледобывающие компании США даже продали уголь, который они добудут в 2023 году. Arch Resources, вторая по величине угледобывающая компания в США, продала уголь, который она добудет в 2022 году по ценам, на 20% превышающим текущие цены на спотовом рынке. Это говорит о том, что всплеск спроса на уголь в 2021 году, возможно, представляет собой не просто кратковременный сбой в рамках перехода к альтернативной энергетике.

ИА Красная Весна
Читайте материал целиком по ссылке:
rossaprimavera.ru/news/685aa1fe

Алекс К, в оригинальной статье говорится о внутреннем рынке США. То есть, нужно представлять себе, что там за спотовые цены. И вот, далее по тексту есть уточняющая цитата:
«Как заявил во вторник генеральный директор Пол Ланг, компания Arch планирует добычу энергетического угля на 2022 год, при этом средняя цена на добычу в бассейне Паудер-Ривер составляет 16 долларов за тонну. По данным S&P Global Market Intelligence, это намного выше спотовой цены в 13,25 доллара на прошлой неделе.»
finance.yahoo.com/news/u-coal-miners-sold-2022-193402367.html

Иначе говоря, речь ни в коем случае не о сказочных $500, $300 или даже $50/тонну. Естественно, что клиенты, опасаясь возможного дефицита, торопятся заключить контракты, чтобы спокойно работать в течение 22-го года.
Примечание: к сожалению, многие частные блоггеры грешат чудовищной некомпентностью и вбрасывают «сенсационные» цитаты без точных ссылок на первоисточник ради дешевой популярности. А может быть это и вполне осознанный памп. К слову, к вам лично это совершенно не относится, так как вы привели ссылку. Речь об авторе из «розапримавера» :)

Strelyanyj, Два дня назад вроде появилась новость, да, про внутренний рынок США в нескольких источниках. Интересное здесь что уголь все ещё нужен.

Алекс К, Да, разгрузка дефицита — долгая история. Сегодня все фьючерсы снова растут. 5-го ноября и в наших угольщиках с большой вероятностью будет спекулятивное ралли.

Strelyanyj, Упадут акции завтра скорее всего.
Ралли будет когда его реально не ждут, а не так что, ой в пятницу порастем ))).

RedAlert, соглашусь, что предсказания дело неблагодарное, но «когда не ждут» — тоже не аргумент. Дыма без огня не бывает. В отсутствие конкретных новостей на текущий сентимент трейдеров влияют значительные движения фючерсов и поведение ближайшего лидера отрасли, то есть, Распадской. Неожиданные крупные блоки покупок или продаж маркет-мейкеров, конечно, могут «завести» толпу, но ненадолго, если для них не нашлось логичного драйвера.

Strelyanyj, В распадской идея M&A + дивы. Распадская это только уголь.
Мечеле большей частью выручки металлург. Металлурги пока что у нас падают как и базовый металл. Уголь тоже падает. Угольщики в приницпе по всему миру тоже падают. Так что тренд то как раз в целом за падение. Может это уже разворот, а может только коррекция на 1-2 месяца — этого мы не знаем. Но ралли завтра — смешно )). Тут залезло столько людей, нахапало акции, сейчас продолжают докупать на падении. Такое в лучшем случае лечится боковиком, в худшем изнурительно долгой и глубокой коррекцией в конце перетекающей в панику. Так что посмотрим.
Где все эти покупцы были в начале года? Хоронили мечел, хорошо помню. А щас набежали.

RedAlert, по-моему, единственная доминирующая идея в Мечеле в том, что накопленного за этот год жира хватит на дивы, а после дивов — хоть потоп.

Strelyanyj, Вот тебе и ралли. Идея про дивы — это уже очевидная отыгранная рынком. Идея с делевереджем — вот новая фишка в мечеле.

RedAlert, Ну нет, так нет. Объемы мизерные, Распадская ничего не хочет, пятница…