комментарии Сиделец на форуме

Сиделец,
посчитал

Валерий Иванович, справедливости ради сравнивать нужно 30 выплат.
Ну или прикинуть что 238 будет за год до погашения около номинала, купить на результат гашения 248го выпуска и еще две выплаты получить.
Точности ради еще купон 35.4 и 60.08. затем… с купонов будет браться 13/15%, погашение тела бесплатно (по текущим законам, по крайней мере — льгота на долговременное владение).

Ну и еще в этом расчёте получается денег меньше, а процентов больше. нужно на одинаковую сумму брать «на все» — 238х самих по себе больше наберётся. И разница по купонам будет меньше.
Если не реинвестировать, как в этом расчёте, то каждые пол года больше живых денег получается.

в общем, там можно много упражняться, и всё равно жизнь повернётся так что выбор был не оптимальным :)

Сиделец, Аналитиков из БКС нужно слушать и делать наоборот и все будет Ок )))

Valera B, они небось сами делают наоборот.

Сиделец, цели серьёзные должны быть. Продам и откуплю в 3 раза дешевле, а из-за 10 копеек кнопку нажимать не стоит.

Tverskoy_homyak, ну вот по пути с 50 вниз каждый раз казалось что если продам сейчас то ниже не куплю. (заболел этим в прошлом декабре когда с облиг вышел перед ставкой). Ну и потом, обидно когда оно по несколько рублей туда-сюда ходит, и 10 размах, и больше. продавал бы и покупал с шагом в 10 рубелй — уже удвоился бы (но это мечты, правую часть графика фиг угадаешь, особенно когда некоторые звонят друг другу).
а так я только упололвинился за год.

РОССИЯ-НЛМК/ММК-АКЦИИ-ИНВЕСТИДЕЯ
16.10.2025 11:55:11

«БКС МИ» открыл парную торговую идею «Лонг в акциях НЛМК против ММК»

Москва. 16 октября. ИНТЕРФАКС — «БКС Мир инвестиций» открыл парную торговую идею «Лонг в акциях НЛМК/ Шорт в акциях ММК» с ожидаемой доходностью 12% за три месяца, говорится в обзоре инвесткомпании.
«Кризис в металлургической отрасли РФ спровоцировал падение цен на горячекатаный прокат на 5% в октябре. Считаем, что акции „ММК“ не полностью отыграли падение, а НЛМК должен отреагировать слабее. Если цены на прокат упадут еще на 3%, чистая рентабельность „ММК“ может стать нулевой. Чистая рентабельность НЛМК, по нашим оценкам, должна удержаться около 7%», — пишут аналитики.
По их оценкам, НЛМК станет главным бенефициаром среди представителей черной металлургии в случае потенциального ослабления рубля, в то время как «ММК» и «Северсталь» выиграют от этого позднее (с временным лагом).

(стоило мне вчера чуть продать дешевле 25 как оно побежало от меня. как обычно)

Сиделец, я про денежный поток, а не про погашение

Валерий Иванович, я понимаю. но в конце тоже хочется поиметь побольше :)

Сиделец,
облигации,
в основном,
особенно те, кто живет с капитала,
покупают для стабильного и прогнозируемого денежного потока.
отсюда, ...

Валерий Иванович, если дождаться номинала по 248 то становится чуток не выгодно — если не реинвестировать, то при погашении выгодна от 238 против 248 будет чуть меньше чем накопится разница по купонам.
Если сейчас менять — наоборот, за при погашении получится примерно настолько же лучше чем в предыдущем случае хуже. (на самом деле в 2 два раза лучше выигрышь чем выше проигрышь).

Ну а если загонять купоны обратно то при подходе 248 к номиналу стоит уже 238 покупать, как мне кажется.

прааавильно, только решил поиграть в игру «продам и откуплю на 10 копеек дешевле».
не откупил :)

Сиделец, так… одним словом… где больше выхлопа при меньших затратах?

Booppa, это слишком абстрактная тема. я же обмен сейчас считал (и то, по ценам что были пару часов назад). Тогда схема с обменом «прям сейчас» даст в конце на 3% меньше сумму. / где и какие налоги тоже не считал для простоты /
а вот если подождать 7.5% доходности 238 и 8% для 248 то обмен сильно менее выгоден, через 15 лет при обкэшивании чистый 238й вариант даст на ~12% меньше (хотя мне казалось обменяй побыстрей, не жди когда разница в цене схлопнется...).

потыкал я еще в свои расчёты… простоты ради — 238е стоят по номиналу. Обмен правда посчитал по текущим ценам — когда 248 дойдёт до номинала цифры будут похуже.
В одном варианте я не трогаю 248 вообще, даже когда стоит дорого, и на его купоны покупаю 238 по номиналу (не учитывается вариант когда и они выше номинала будут). И так 15 лет, и в конце считаем что 248е погасились, 238е продали.
Второй вариант — сразу сейчас 248 на 238 поменять и всё время покупать 238 по номиналу (эдакий сферической конь в вакууме).

Поток будет поменьше, и чем дальше тем больше разница. Но в конце при обналичке примерно одинаково будет, что-то грубо около 4х от текущей цены.
Если вынимать «на пенсию» треть текущей зарплаты — получится вынуть за это время 60%, и как обкэшусь получть 3х от текущей цены.

Сиделец,
Ну до Марта будут лежать Металлурги...
Полгода есть наверно?!

Алексей — Трейдинг, хорошо если пол года. Три года ждать не охота :)

Сиделец,
Цена уже интересная -Но я пока ПАС…

Алексей — Трейдинг, если ставку не поменяют то я на часть выплат по купонам наверное прикуплю. Может не сразу — куплю облиги, и по чуть чуть буду задуманную часть продавать и в ммк пихать...
Благо на ИИС чуть экономия получается так как купоны без налогов.

Tverskoy_homyak, кто?

Те кто успел продать дороже 42, как я?

Ну да, сидим теперь без ММК и ждем куда она рухнет…

Сергей Хорошавин, наверное я. покупаю каждые 25 копеек падения, а оно всё падает и падает.
И ладно бы усреднялся… почти всё взял в районе 50, а теперь поштучно беру. Это просто зависимость :)

стоит купить — на 1% ниже уходит. еще берёшь- опять на процент падает. и так каждый день. весело :)

ну вот «внезапно», сбер прозрел и решил что ММК теперь бесперспективно. Вычеркнул из top-10.

Сиделец, мой дед как то дал мне тогда еще молодому, совет. Ему тогда было под 90. Оглядываясь назад на свою жизнь, вспоминаю все свои пробле...

Booppa, не дай бог дожить до 90. это будет самая грустная половина жизни :)

Сиделец, Давно вам хочу дать совет(хотя может не мое дело но...), пока вы не внушите самому себе, что вы всегда все угадываете и вас всегда ...

Booppa, вообще прошлой весной я тоже рано переложился в облиги. Наивно ожидал снижения ставки.
Сейчас порылся в папочка — там таблицы за разные месяцы попадаются (увы, я редко оставляю «слепки» на какую-то дату).
Есть непонятно зачем оставленная за 16 октября прошлого года. Дикая просадка — сейчас в плюсе уже. И купоны дают за год на треть больше чем тогда.
Но тогда казалось «вполне нормально», а теперь — «маловато» :)

Сиделец, Давно вам хочу дать совет(хотя может не мое дело но...), пока вы не внушите самому себе, что вы всегда все угадываете и вас всегда ...

Booppa, я прошлой весной перевернулся неудачно, только +170% к вложенному. Поспешил на несколько дней — там еще сотка процентов под ногами валялась, и больше такое не повторялось. В целом у меня размер уже такой что дергаться слишком накладно для нервной системы, а если не дёргаться — на жизнь всё равно хватит.

А жизнь… можно считать что мне везло слишком часто. Только смысл? На старости лет уже всё кажется глупостью.

Сиделец, ничего не понятно но очень интересный схематоз. Единственный вопрос: вы в вашу схему прошили комиссии брокеру и бирже за такие част...

Booppa, я не прыгаю особо, ибо редко угадываю. Вон летом нужно было в 238й переложиться пока доходности близко сошлись — осень разошлись хорошо и можно было обратно перейти. Но я же не угадываю обычно :-)

Комиссии не добавлял, считаю что только докупаю на купоны, так что разницы нет. Если переложиться через три года (ну или когда приспичит), однократно можно их не учитывать. У меня и так «фора» за счёт того что 2/3 лежит на ИИС и налога нет, и купон с обычного счёта почти полностью уходит на ИИС. Еще и хвостик останется покрыть налоги.

зимой я случайно (со слезами, нервами и прочим, через ликвидность и зависть ко всему что выросло) перелез с 238го в 248й выпуск.
И с тех пор периодически считаю когда лучше перелезть обратно. Таблички рисую, циферки подставляю, сценарии рисую на три года (дальше просто лень).

Если просто зафиксировать доходности на каком-то уровне, то накопление 248х и обмен на 238е через три года даст мне на ~4% больше 238х. Если на купоны брать сразу 238е, и через три года доменять основную часть — чуть хуже, примерно на 0.5%. В плане просто выплат 238е всегда будут отставать. (дальше 3х лет не считал). И всё это время я прикидывал что доходность 248го на 0.5% больше 238.

Но… если каждые пол года считать что эффективная доходность всего зоопарка падает на процент, выходит похуже — в штуках вариант обмена на 238е сразу сейчас даст через три года 238х малость больше (на ~0.5%) чем если хитрить. А денежный поток на 14% больше получается без обмена.

В принципе, глядя на такие детские наброски, получается что особой причины спешить с 238 нету. Если будет доходность падать, скажем к 10% за три года, выгодать побольше денег вряд ли выйдет. Если будет падать медленнее — в 248х сидеть лучше. Думаю разве что подходе 248х к номиналу докупать уже 238е.

(можно было коненчо просто на ставке всё продать, дождаться сегодняшнего бардака, и купить на 10% больше облиг… но будущее неведомо, и нервы нужны).

Booppa, нкд продавцу ты платишь при покупке, на момент сделки. Я сильно сомневаюсь, что это рассчитывается вперед на три дня, мне кажется то...

Евгений Беспалов, покупаешь в пятницу, окончательный расчёт в понедельник. Но НКД за выходные переходят из рук в руки сразу.
Просто посмотрите на динамику НКД в четверг и пятницу. Такая же фигня, кстати, и с фондами ликвидности.