ответы на форуме

Хочу спросить, у кого есть желание проконсультировать:
ОФЗ26209 — остался один купон в размере менее 8% (пусть 8), цена сейчас больше 98% от номинала (пусть 98).
Итого при погашении в доход идет 8% от купона + 2% как скидка от номинала. Всего 10.
А по СмартЛабу 15,21% к погашению.
Как так?

Сергей, не смотрите на доходность к погашению по облигациям, у которых срок до погашения менее 12 месяцев. Формула работает с ошибкой, так как срок меньше года.
Смотрите только на купонную доходность. Но её мало кто указывает. Лучше считайте сами. И лучше всегда считайте сами.

Дмитрий Zы, ну купонная доходность как раз четко прописывается.
Я к чему веду — формулу я не знаю, поэтому интересуюсь, не может ли получиться так, что [пусть] я приобретал ОФЗ, ориентируясь на указанную «доходность к погашению». А в реале окажется, что к погашению совсем другая цифра, как это выпукло видно на ОФЗ26209.
Не думаю, что их расчет дает сбой только именно при сроке менее года к погашению. А при более длинном — всё именно так, как у СмартЛаба.
Как говорил герой: «Меня терзают смутные сомнения...», что тут налюбилово конкретное.

Сергей, так и окажется. Поэтому никто на неё не смотрит. Инвесторы считают сами.

Формулы: пролистайте на январь-февраль, я там сообщение оставлял про виды доходности с примером.

Brent Goldman,
за год два купона выплачиваются. Если приводить к году, то придется оба учитывать. И все равно на 15% не выйти никак.

Сергей, посмотрел эта облигация 26209 гасится примерно через 3 месяца. Далее все расчеты так же приблизительные. От годового купона 8% вы получите за 3 месяца 2% дохода + 2% получите от курсовой разницы, т.к облигация гасится за 100%, а покупаете вы ее за 98%. Итого за 3 месяца вы получаете 2+2=4%. А за год получается соответственно 16%.

Как тут — ёклмн — цитирование устроено?

Сергей, если со смартфона пишите, то тык на галочку справа над комментарием, выбирайте «Ответить».

Хочу спросить, у кого есть желание проконсультировать:
ОФЗ26209 — остался один купон в размере менее 8% (пусть 8), цена сейчас больше 98% от номинала (пусть 98).
Итого при погашении в доход идет 8% от купона + 2% как скидка от номинала. Всего 10.
А по СмартЛабу 15,21% к погашению.
Как так?

Сергей, не смотрите на доходность к погашению по облигациям, у которых срок до погашения менее 12 месяцев. Формула работает с ошибкой, так как срок меньше года.
Смотрите только на купонную доходность. Но её мало кто указывает. Лучше считайте сами. И лучше всегда считайте сами.

Хочу спросить, у кого есть желание проконсультировать:
ОФЗ26209 — остался один купон в размере менее 8% (пусть 8), цена сейчас больше 98% от номинала (пусть 98).
Итого при погашении в доход идет 8% от купона + 2% как скидка от номинала. Всего 10.
А по СмартЛабу 15,21% к погашению.
Как так?

Сергей, на смартлабе скорее всего доходность за год считается, а в данном случае эти 10% вы получаете за меньший срок, что при приведении к годовой доходности даст 15%.

Vavim,
ну вот это точно ваша мысль (08:59)
«20% по вкладам на какой срок фиксируется? 3 мес? пол года? а в ОФЗ 14% — лет на несколько».

Так вот еще раз — в ОФЗ 14% не на несколько лет, а ЧЕРЕЗ несколько лет.
Чувствуете разницу?
Если бы было так как вы видите — 14% я буду иметь пять лет, то было бы верно.
Но это не так. Основной доход будет при погашении, т.е. ЧЕРЕЗ несколько лет.
А несколько лет при прогнозируемой годовой инфляции 20% min — это шляпа…

Сергей, смею от части не согласиться. Депозит и ОФЗ это разные инструменты. Если не умееш или не знаеш как плльзоваться не пользуйся (даже депозитом). Теперь поясню по ОФЗ в чем не согласен. У Вас есть N сумма, ваша задача сохранит ее. Эта сумма у Вас для определенных целей (к примеру покупка чего либо или просто на черный день). Так вот если на черный день однозначно депозит, так как вы не можете планировать этот «черный день» (дай бог он не наступит никогда) и соответсвтенно Вам деньги могут понадобиться в любую секунду (волотильность депозита «0») но и через 3,6,12 месяцев меняться ставка и все вы ничего с этим не поделаете. ОФЗ длинная подразумавает в период действия облигации будет меняться инфляция, но при этом зафиксировав купон с 8.5 при том что инфляция может быть и 5 а может и 25%. Но нужно понимать на сколько деньги потеряют в стоимости и на сколько увеличиться сумма после погашения. К примеру деньги потеряли в стоимости за 5 лет сумарно 15% а за счет облицации сумма к возврату будет 17% то вы сохранили деньги и заработали сверху 2%. Чем больше волотильность инфляции тем не выгоднее брать короткие ОФЗ (они могут не успеть сохранить дуньги). Покупать ОФЗ для того что бы их продать через год считаю не целесообразным.

Vavim,
ну вот это точно ваша мысль (08:59)
«20% по вкладам на какой срок фиксируется? 3 мес? пол года? а в ОФЗ 14% — лет на несколько».

Так вот еще раз — в ОФЗ 14% не на несколько лет, а ЧЕРЕЗ несколько лет.
Чувствуете разницу?
Если бы было так как вы видите — 14% я буду иметь пять лет, то было бы верно.
Но это не так. Основной доход будет при погашении, т.е. ЧЕРЕЗ несколько лет.
А несколько лет при прогнозируемой годовой инфляции 20% min — это шляпа…

Сергей, именно пять лет. по крайней мере я когда считаю доходность, никогда не считаю просто полную доходность за весь период инвестиций — она мне не интересна, я считаю доходность в годовом исчислении. я ОФЗшки брал в день открытия именно под 16-17% годовых. то есть купонный % + дисконт от цены/на оставшееся количество дней* 365
Опять жеж. я беру в расчёт не инфляцию — на неё я никак не влияю, а доходность других инструментов — здесь я влияю своим выбором. Так вот в доходность по вкладам 20% годовых я не верю. и уже вижу тенденцию к снижению. некоторые банки на 1 % ужЕ снизили. думаю 29.04 ЦБ снизит процента на 3-5, а его примеру и банки последуют с удовольствием.

Vavim,
«так же как и со вкладом — 20% через 3-6 мес Случись обвал, вы получите только обвалившуюся стоимость, что, собственно, сейчас и произошло.»
Я про это. Это вы писали?

Если вы, то поясните, что такое «обвалившаяся стоимость вклада»?
Если произошла путаница с цитированием, то сорри.

Сергей, это ваша цитата на ситуацию с вкладом. Цена ОФЗ сегодня — эт есть незакрытый вклад. единственное, вы выйти не можете (из ОФЗ без потери тела), а только войти. Короче это разные инструменты, для разных «инвесторов». Скажем так — для бытового проще, приятнее, выгоднее вклад. Для проХфессионального, возможно вклад не вариант, интереснее ОФЗ. или комбинация нескольких инструментов.

Сергей, так же как и со вкладом — 20% через 3-6 мес Случись обвал, вы получите только обвалившуюся стоимость, что, собственно, сейчас и произошло.
вот потому-то и настучал эти букаФки «дальше вопрос прогнозов. ежели кто-то прогнозирует быстрое падение ставок ниже 14% то смысл может быть. Каждый выбирает для себя…»
Vavim,
ну не так же — АСВ гарантирует мне возврат всего тела ВКЛАДА + набежавшие проценты (в пределе 1,4 мио). Или без %% при досрочном расторжении. НО тело я получу, когда захочу полностью.
А вот ОФЗ — только обвалившуюся биржевую стоимость.
Что, собственно, сейчас и произошло. Я бы рад скинуть ОФЗ за номинал, но не могу, только за упавшую биржевую стоимость.
А вклады я свободно закрываю (теряю небольшие проценты) и получаю 100% тела вклада, которое перекладываю на новых ставках.
Ну а главное — что доходность вклада и доходность ОФЗ ПРИ ПОГАШЕНИИ — совсем разные вещи, потому, что погашение может быть через условных 5 лет.
Совпадает только на коротких ОФЗ, как 26209

Сергей, эт при досрочном выходе, вы сравниваете круглое с холодным. если на то пошло сравнивайте банкротство банка (да АСВ заплатит в пределах) и банкротство эмитента (РФии). только вот сдаётся мне, что ежели РФ обанкротится, то и АСВ не сильно-то разбежится.
Ну так ждите погашения, скините по номиналу. ОФЗ и вклад — разные инструменты и разные риски. и разные стратегии. к примеру если у вас мульёнов 10, то замучаетесь по банкам распихивать, а облигациями ещё и поспекулировать можно.
Эт например как говорить зачем покупать сканию, если можно купить весту.
кроме того ОФЗ могут включаться в залоговую массу при кредитовании.

Сергей, так же как и со вкладом — 20% через 3-6 мес Случись обвал, вы получите только обвалившуюся стоимость, что, собственно, сейчас и произошло.
вот потому-то и настучал эти букаФки «дальше вопрос прогнозов. ежели кто-то прогнозирует быстрое падение ставок ниже 14% то смысл может быть. Каждый выбирает для себя…»
Vavim,
ну не так же — АСВ гарантирует мне возврат всего тела ВКЛАДА + набежавшие проценты (в пределе 1,4 мио). Или без %% при досрочном расторжении. НО тело я получу, когда захочу полностью.
А вот ОФЗ — только обвалившуюся биржевую стоимость.
Что, собственно, сейчас и произошло. Я бы рад скинуть ОФЗ за номинал, но не могу, только за упавшую биржевую стоимость.
А вклады я свободно закрываю (теряю небольшие проценты) и получаю 100% тела вклада, которое перекладываю на новых ставках.
Ну а главное — что доходность вклада и доходность ОФЗ ПРИ ПОГАШЕНИИ — совсем разные вещи, потому, что погашение может быть через условных 5 лет.
Совпадает только на коротких ОФЗ, как 26209

Сергей, вы описываете условно «негативные» сценарии, а Vavim — условно «позитивные».

Vavim,
вы пишете «20% по вкладам на какой срок фиксируется? 3 мес? пол года? а в ОФЗ 14% — лет на несколько. дальше вопрос прогнозов.»
Тонкость в том, что ОФЗ не дают [пусть]14%. Они дают только столько, сколько заложено при их выпуске. А 14% получаются при погашении, когда покупатель получает номинал (хотя заплатил за них 90% только). Поэтому и называется ДОХОДНОСТЬ ПРИ ПОГАШЕНИИ. Таким образом свои 14% вы получите только через 5 лет, когда инфляция их частично съест.
Кроме того, тело вклада вы по любому вернете в размере 100%. А средства, затраченные на ОФЗ, гарантировано вернете только при погашении, т.е. через 5 лет.
Случись обвал, вы получите только обвалившуюся стоимость, что, собственно, сейчас и произошло.

Сергей, так же как и со вкладом — 20% через 3-6 мес Случись обвал, вы получите только обвалившуюся стоимость, что, собственно, сейчас и произошло.
вот потому-то и настучал эти букаФки «дальше вопрос прогнозов. ежели кто-то прогнозирует быстрое падение ставок ниже 14% то смысл может быть. Каждый выбирает для себя…»