комментарии Sergey054 на форуме

Рейтинговые действия, 20.02.2021
«Эксперт РА» присвоил кредитный рейтинг долгового инструмента компании «Талан-Финанс» (облигационного займа серии 001Р-01) на уровне ruВВ

Рейтинговые действия, 20.02.2021
«Эксперт РА» отозвал без подтверждения рейтинг компании «Талан-финанс»

Как это трактовать — я вообще не понимаю. + Отчетность на сайте компании — лишь за 19 год, 2020 года — нету.
Звонили/предлагали участвовать, но когда выразил желание — сказали — звони брокеру и сам типа разбирайся как на первичке покупать. Броке — сбер, говорят — книга первичных заявок — не у них.
В итоге получается квест.
До окончания книги заявок — час остался, ясности — вообще нет.
Только что с Талана звонили. Их видение — идти ногами в сбер, оставлять бумажную заявку. Потом звонить брокеру (в день самого размещения) и что то там еще...
В итоге всего этого квеста желание пропало.

Виталий Васев, ДА, сбер если не организатор не принимает заявки на размещение. Я разбирался с ними. Вопрос в чем. Если они примут заявки, то по правилам, если я, подав заявку и не выкупил ее, Сбер обязан выкупить ее у организатора за свои деньги на себя.Я выкручиваюсь так: в день размещения в квике выставляю заявку, где то в 70-80% заявки исполняются. таким образом я покупал на первичке ЭлЩит ЧЗПСН.РКССочи, АБЗ, СНХТ, Завод КЭС и ряд других.Можно пробовать так.

Кстати никто не разбирался почему по второму выпуску всё время показывается якобы отрицательная доходность что тут в таблице выше что в терминалах ( биржа криво считает а все просто транслируют?

Гусев Михаил(debtUM), 1. Сбор заявок еще не остановлен, значит еще не набрали заявок на 500 мультов.
2. Отрицательная скорее всего из-за того что показывается доходность к оферте,....(сейчас глянул и не нашел инфы по оферте для этого выпуска… тогда реально не понятно )

Pall Nikolaff, У них каждый месяц подтверждение 13%годовых это формальность типа оферты, поэтому показывается отрицательная доходность. Не обращайте внимания

Короче Я считал прибыль по 11.25% не получается. То есть бумага 1000р плюсь прибыль 11.25% Нет там прибыли, 36 выплат по 9.25 р начиная с 7 периода.

Сергей Геннадьевич Мягких, 9.25\30*365=11.25, все нормально Причем здесь амортизация На остаток вы также будете получать из расчета 11.25%Другой разговор, что амортизация всегда уменьшает размер купона, но никак не проценты. Если будет повышение ключевой ставки, то можно купить на амортизируемую часть более доходные облиги

Не пришел купон выпуску ПР-Лиз 1P3,03.02.21. Брокер Сбер сказал, что ему перечислений не было никаких, соответственно и мне… Что то непонятно… Всем пришло?

Андрей ЛакомовУ меня сбер( депозитарий) зачислил своевременно 4.02.21

я в шоке, у них к каждому купонному периоду вшиты call опционы

Алексей Безусов, А чего вы боитесь. Да это означает, что они могут выкупить облиги. не для того же они размещались, чтобы быстро выкупаться. Это означает только то, что у них есть свобода в маневре. У меня есть такие облиги и не одна и ничего пока плохого не случилось. Конечно при цене больше 100 будет какая то потеря

Sergey054, ну вот в том то и дело, что выкуп будет по номиналу. А если я зайду на большую сумму, то этим выкупом они мне съедят большую часть купона

Алексей Безусов, такие лучше брать на первичке либо на просадках

я в шоке, у них к каждому купонному периоду вшиты call опционы

Алексей Безусов, А чего вы боитесь. Да это означает, что они могут выкупить облиги. не для того же они размещались, чтобы быстро выкупаться. Это означает только то, что у них есть свобода в маневре. У меня есть такие облиги и не одна и ничего пока плохого не случилось. Конечно при цене больше 100 будет какая то потеря

Александ Новоселов. Ответ Честно говоря я не добивался. По Открытию у дочери ИИС и там есть облига. Я проверил Налог с купона не удерживался. По сберу у меня были дебаты с менежджером. Пришлось штудировать НК. Потом тупо взял 1 облигу с выплатой купона на след день. Проверил по брок отчету. Купон пришел полный вместе с налогом.Но это правило распространяется, если купон зачисляется на счет ИИС.

Сергей, с ИИС вы заплатите налог на купон при закрытии Счета А.

КРЫС, У меня будет счет тип Б. Я не пользуюсь вычетом

Они все время торгуются 100-101%
Ай ди эф БО1 сейчас стоит 101.65

Amalgama08, но у него и купон 15%

Ждём обещанных Иволгой и Ай Ди Эф мер по поддержке курса облигаций

Amalgama08, Интересно.А что АЙ Ди торгуется ниже 100%.Так участники ранка оценивают эту облигу Рынок определяет цену.Они все время торгуются 100-101% К тому же по АЙ ди 2 в марте оферта. Какую сьавку поставит эмитент неизвестно

Патриция спасибо. Я подписан на этот журнал и читал эту статью. На ИИС не имеют права взыскивать налог при перечислении купона на счет ИИС. Открытие же лукавит, не пишет всей правды, что налоговый агент удерживает налог только при перечислении купона на счет отличный от счета ИИС. Типа отдает на усмотрение налоговому агенту- захочет удержит, а захочет нет.А потом вы 3 года будете ждать возврата этого налога ( если вы закрывать ИИС будете лет так через10- возврат налога вам произведут только за 3 года) -в этом есть лукавство его. и нарушение НК ст 214.9 Кстати у меня ни Открытие ни сбер не удерживают налог при перечислении купона приходит на счет ИИС вместе с купоном.

Вот тут человек разбирает 4 способа:
vse-dengy.ru/fondovyiy-ryinok/birzha/nalog-na-kupony-po-obligatsiyam.html

Патриция, Вставляю выдержку из НК214.9 3. Исчисление, удержание и уплата в бюджет суммы налога в отношении доходов по операциям, учитываемым на индивидуальном инвестиционном счете, осуществляются налоговым агентом. Исчисление суммы налога в отношении доходов по операциям, учитываемым на индивидуальном инвестиционном счете, производится налоговым агентом в следующих случаях:
1) на дату выплаты налогоплательщику дохода (в том числе в натуральной форме) не на индивидуальный инвестиционный счет налогоплательщика — исходя из суммы произведенной выплаты;
2) на дату прекращения договора на ведение индивидуального инвестиционного счета, за исключением случая прекращения указанного договора с переводом всех активов, учитываемых на индивидуальном инвестиционном счете, на другой индивидуальный инвестиционный счет, открытый тому же физическому лицу, в том числе у того же налогового агента.
4. Налоговый агент обязан уплатить в бюджет исчисленную сумму налога в срок не позднее одного месяца с даты, указанной в подпункте 1 или 2 пункта 3 настоящей статьи, на которую была исчислена сумма налога.
Таким образом трактовка в этой приведенной статье по ИИС не верна. Может некоторые брокеры и удерживают налог с купона, но тогда они нарушают НК и с этим можно бороться ( у меня Сбер и Открытие не удерживают). Сложнее бороться с налогами на обычном брокерском счете, когда купоны не выводятся, а остаются на брокерском счете ( когда должен браться налог — в момент получения купона или по окончанию налогового периода). В НК здесь расплывчато изложено. Но может здесь народ начнет искать истину и законодатель даст разьяснения. Главное, что эта тема поднимается. И есть повод для дискуссий

покупая обращайте на сумму и сроки по купонам, на смарт лабе не правильная инфа. купоны не постоянные, сумма по выплатам периодически пересматривается к понижению.
может все и в курсе, а я вот не перепроверил, с дуру хапнул, теперь придётся скидывать потихоньку.

Влад Московскbq Вообще то немного не так. 1 и 4 выпуск купон постоянный а 2 и 3 плавающий, зависит от ставки ЦБ. Ниже ставка — меньше купон, выше ставка — больше купон. А в 21г. появился 13% налог НДФЛ который и привел январские выплаты к понижению. Таким образом, если ЦБ повысит ставку купон по 2 и 3 выпускам тоже повысится Можно да покупки смотреть эмитента на Русбонде. Там вся инфа есть.

Sergey054, подскажите, где посмотреть, что по 4 выпуску купон переменный? И какие правила расчета купона?

IZIB, На русбонде. Поиск облигаций. Находите Пионер-Лизинг. Там все данные. Выкуп- это оферта. Обычно за 2 недели до оферты эмитент размещает ставку купона, которая будет после оферты.

Sergey054, вы наверно не поняли мой вопрос. На rusbond на вкладке «купоны» стоит, что последний известный купон 24/12/2021, а оферта 13/01/2022. Но не опубликованы правила, как будут рассчитываться следующие, пока неизвестные, купоны. Для других выпусков правило опубликовано. Т.е. не опубликовано, что следующий купон переменный. Он прост неизвестен пока.

IZIB,

По 4-му выпуску формулы определения купонов не предусмотрено. Ставка будет устанавливаться по усмотрению эмитента с учетом рыночной конъюнктуры.

Mi_shee, Да все верно. я не понял, что вы имели ввиду.После оферты эмитент устанавливает ставку купона по своему усмотрению, хоть 0.2% как например установил Пионер 2 Все зависит от эмитента. Если ему надо, чтобы на оферту предьявили много- он установит драконовскую ставку, побуждающую владельцев облигов участвовать в оферте и наоборот. Я указал что он обязан за 2 недели до оферте обьявить следующую ставку, которая и будет опубликована на русбонде Я это знаю и отслеживаю этот момент для принятия решения.

покупая обращайте на сумму и сроки по купонам, на смарт лабе не правильная инфа. купоны не постоянные, сумма по выплатам периодически пересматривается к понижению.
может все и в курсе, а я вот не перепроверил, с дуру хапнул, теперь придётся скидывать потихоньку.

Влад Московскbq Вообще то немного не так. 1 и 4 выпуск купон постоянный а 2 и 3 плавающий, зависит от ставки ЦБ. Ниже ставка — меньше купон, выше ставка — больше купон. А в 21г. появился 13% налог НДФЛ который и привел январские выплаты к понижению. Таким образом, если ЦБ повысит ставку купон по 2 и 3 выпускам тоже повысится Можно да покупки смотреть эмитента на Русбонде. Там вся инфа есть.

Sergey054, подскажите, где посмотреть, что по 4 выпуску купон переменный? И какие правила расчета купона?

IZIB, На русбонде. Поиск облигаций. Находите Пионер-Лизинг. Там все данные. Выкуп- это оферта. Обычно за 2 недели до оферты эмитент размещает ставку купона, которая будет после оферты.

Почему так упала цена Б1р7 после оферты? доходность уже за 7%!

Дмитрий, купон с 10 до 6.9 понизили

Игорь Крылов, Просто Система производит уменьшение своего долга путем оферты и одновременному доразмешению выкупленных бумаг по Системе 07. И доразмещали по такой цене, чтобы доходность была примерно равна доходности всех их выпусков. Если вы обратили внимание — они заявили на вторичное размещение 10млрд, а разместили только 2.8 млрд. Т е то кол-во, которое прошло по оферте. Таким образом они уменьшают свою задолжность, экономя на процентных выплатах долга.

«На обычном брокерском счете брокер удерживает сразу налог на дивиденды и купоны, они приходят очищенными на счет, — объясняет Анна Заикина. — На ИИС у большинства брокеров налог на купоны также приходят очищенным, но есть исключения, например, ВТБ зачисляет на ИИС полную сумму купонов и удерживает налог на купоны — единожды — при закрытии ИИС. Будьте внимательны, если вы пользуетесь вычетом типа А по ИИС, то все три года брокер не будет удерживать с вашего инвестиционного дохода НДФЛ, и сделает это один раз при закрытии счета. Сумма при этом может оказаться внушительной, если за три года вы получили хороший доход от инвестиций».

Отсюда:
rg.ru/2021/01/02/nalog-na-obligacii-s-2021-goda-chto-delat-investoru.html

Патриция, Еще раз конкретно на ИИС у меня не удерживают налог с купона при зачислении его на счте ИИС ни в сбере ни в Открытии. По брокерскому счету удерживают, хотя должны рассчитать у удержать по итогам года. Официально я еще не обращался к брокеру. В неофициальных беседах в принципе все сводится к тому что им так проще вести учет.

«На обычном брокерском счете брокер удерживает сразу налог на дивиденды и купоны, они приходят очищенными на счет, — объясняет Анна Заикина. — На ИИС у большинства брокеров налог на купоны также приходят очищенным, но есть исключения, например, ВТБ зачисляет на ИИС полную сумму купонов и удерживает налог на купоны — единожды — при закрытии ИИС. Будьте внимательны, если вы пользуетесь вычетом типа А по ИИС, то все три года брокер не будет удерживать с вашего инвестиционного дохода НДФЛ, и сделает это один раз при закрытии счета. Сумма при этом может оказаться внушительной, если за три года вы получили хороший доход от инвестиций».

Отсюда:
rg.ru/2021/01/02/nalog-na-obligacii-s-2021-goda-chto-delat-investoru.html

Патриция, Дивиденда и купоны -это разные вещи по своей природе. Акции по которым платятся дивы это доля в компании и налог с дивов удерживает эмитент

«На обычном брокерском счете брокер удерживает сразу налог на дивиденды и купоны, они приходят очищенными на счет, — объясняет Анна Заикина. — На ИИС у большинства брокеров налог на купоны также приходят очищенным, но есть исключения, например, ВТБ зачисляет на ИИС полную сумму купонов и удерживает налог на купоны — единожды — при закрытии ИИС. Будьте внимательны, если вы пользуетесь вычетом типа А по ИИС, то все три года брокер не будет удерживать с вашего инвестиционного дохода НДФЛ, и сделает это один раз при закрытии счета. Сумма при этом может оказаться внушительной, если за три года вы получили хороший доход от инвестиций».

Отсюда:
rg.ru/2021/01/02/nalog-na-obligacii-s-2021-goda-chto-delat-investoru.html

Патриция, СТ 214.9 НК налог на купоны брокер не имеет право удерживать на ИИС. Имеет право удерживать только если купон перечисляется на счет отличный от ИИС. если брокер удерживает налог на купон на ИИС он нарушает НК. А вот на обычном брокерском счете все брокеры удерживаю налог с купона ( по крайней мере тех, кого я знаю) Хотя по моему мнению и, читая НК, и как я понял НК купон -это часть дохода по операциям с ценными бумагами, который в свою очередь составляет доходную часть финансового результата и за минусом расходов на затраты по операциям с ценными бумагами формируется финансовый результат. Финансовый результат формируется за налоговый период те год. А вот если купон выводится на любой не брокерский счет, то это есть вывод денег и там должен браться налог. По крайней мере я так понял НК Это ст 214 1-9

На ИИС по типу Б налоги не платятся в том числе и на купоны

покупая обращайте на сумму и сроки по купонам, на смарт лабе не правильная инфа. купоны не постоянные, сумма по выплатам периодически пересматривается к понижению.
может все и в курсе, а я вот не перепроверил, с дуру хапнул, теперь придётся скидывать потихоньку.

Влад Московскbq Вообще то немного не так. 1 и 4 выпуск купон постоянный а 2 и 3 плавающий, зависит от ставки ЦБ. Ниже ставка — меньше купон, выше ставка — больше купон. А в 21г. появился 13% налог НДФЛ который и привел январские выплаты к понижению. Таким образом, если ЦБ повысит ставку купон по 2 и 3 выпускам тоже повысится Можно да покупки смотреть эмитента на Русбонде. Там вся инфа есть.