ответы на форуме

Расклады по игрокам на рынке пластиков и по товарному ряду. Интересно
interplastica.ru/sites/default/files/fields/node.present.field_file/2019-03/Лола%20Огрель.pdf

Rondine, Спасибо

В статье спалили результаты полугодия:

«Только за первое полугодие 2019 года переработано более 1,6 млн тонн основного сырья, выпущена 361 тысяча тонн пластиков, 347 тысяч тонн каучуков. Выручка от реализации продукции за этот срок достигла 90,6 млрд рублей – прирост к аналогичному периоду прошлого года составил 3,5 процента»

По выручке нет ничего выдающегося. За 1 кв выручка — 45,7, за 2 кв. — 44,9

Из экстраполяции доналоговой прибыли за 1 кв. на 2 кв. нужно вычесть:

2 млрд по статье Прочие доходы от переоценки валютных обязательств
0,729 млрд. по статье Проценты к уплате по облигам

С другой стороны, по сравнению с 1 кв выросли цены на каучук на 10-12%, нефть примерно там же.

Короче, мои ожидания скорректированы до 6-7 млрд. руб. за 2 кв. и, соответственно до 15-16 млрд. руб. за полугодие

Источник: rt-online.ru/nikolaj-lemaev-eto-budet-nastoyashhij-gigant/
© Газета Республика Татарстан

Rondine, Сравнил с прошлым годом. По пластикам идут с опережением (экстраполяция), по каучукам отстают. Производство каучуков в России за 1 полугодие 2019 минус 10,7%. НКНХ тоже снижает, но ненамного. Связано, думаю, с уменьшением выпуска авто в мире.

Вчера в Интерфаксе промелькнула новость о том, что Лукойл определился со строительством установки пропилена в Нижнем Новгороде. Прикинул, какие последствия могут быть у НКНХ. По «весовой категории» НКНХ сможет противопоставить объём производства 540 тыс. тонн пропилена, против 500 тыс. тонн у Лукойла. По сырью сильнее Лукойл, так как у него своё сырьё, а НКНХ покупает сырьё. Здесь НКНХ может побороться за недополученную прибыль от возможного демпинга со стороны Лукойла, и превзойти нефтяного гиганта, если создаст полипропиленовый кластер и будет перерабатывать полипропилен в конечный продукт на месте. Области применения полипропилена: электроника, электротехника, искусственные нити, строительство, упаковка, мебельная промышленность, полиграфия, автомобилестроение, медицина.

khornickjaadle, много всяких халявщиков к точкам роста потянулось. Благо, они на этапе принятия инвестрешений находятся и в ближайшие 5 лет эти новые ростки ни о чем.
ТАИФУ не фитингами с полипропиленовыми трубами начать заниматься нужно, а продаться нефтяной компании. Татнефти, например

Rondine, Супермонополию вряд ли будут делать из Татнефти, НКНХ был же у Татнефти, ТАИФ забрал.

khornickjaadle, ну так время течёт и обстоятельства меняются. Сожрут ТАИФ эти ВИНКИ, решившие вдруг нефтехимией заняться

Rondine, Согласен, риски. Поэтому и надо ТАИФу уходить в производство конечного продукта, самому создавать спрос. Кстати ЕВРАЗ так делает, создал «Ферро-строй» уходит в девелопмент, начал строить металлические гаражи. Северсталь в ритейл уходит. Как вариант для ТАИФа купить ННК, таковых много в Татарстане, или месторождение где-нибудь в Сибири.

Вчера в Интерфаксе промелькнула новость о том, что Лукойл определился со строительством установки пропилена в Нижнем Новгороде. Прикинул, какие последствия могут быть у НКНХ. По «весовой категории» НКНХ сможет противопоставить объём производства 540 тыс. тонн пропилена, против 500 тыс. тонн у Лукойла. По сырью сильнее Лукойл, так как у него своё сырьё, а НКНХ покупает сырьё. Здесь НКНХ может побороться за недополученную прибыль от возможного демпинга со стороны Лукойла, и превзойти нефтяного гиганта, если создаст полипропиленовый кластер и будет перерабатывать полипропилен в конечный продукт на месте. Области применения полипропилена: электроника, электротехника, искусственные нити, строительство, упаковка, мебельная промышленность, полиграфия, автомобилестроение, медицина.

khornickjaadle, много всяких халявщиков к точкам роста потянулось. Благо, они на этапе принятия инвестрешений находятся и в ближайшие 5 лет эти новые ростки ни о чем.
ТАИФУ не фитингами с полипропиленовыми трубами начать заниматься нужно, а продаться нефтяной компании. Татнефти, например

Rondine, Супермонополию вряд ли будут делать из Татнефти, НКНХ был же у Татнефти, ТАИФ забрал.

Основными претендентами на обратный акциз по этану является «РусГазДобыча» с проектом по производству олефинов из этана в Ленинградской области и Амурский ГХК СИБУРа. Я так понял это критично, тк финмодель по ЭП 1200 НКНХ слетит полностью. Проблема в том, что ТАИФ не является ВИНКОМ и от налогового манёвра ТАИФ НК уже 9 млрд руб. убытка имеет, который переносится на внутрихолдинговых потребителей нафты постепенно. И даже обратный акциз на нафту при введении обратного акциза на этан не спасает. У ТАИФ отобрали на этапе нефти, чуть вернули на этапе нафты, 0 результат. А переработчикам этана дали сразу обратный акциз на этан. Это раз.
Второе, как себе представляете решение проблемы через увеличение переработки нафты для ЭП1200 при наличии паспортных данных по объёму нафты на вход?

Rondine, Уточнил по свободным мощностям ЦГФУ — недозагружены на 0,6 млн. тонн. Мощность 2,1 млн. тонн, перерабатывают ок. 1,5 млн. тонн ШФЛУ и СУГ в год. Источники nknh.ru/50let/history realnoevremya.ru/articles/74014-kak-ustroena-rabota-nizhnekamskneftehima

Козак поручил проработать вопрос о введении обратного акциза на СУГ. В большинстве источников написано, что сроки реализации поручения не определены. В одной статье прочитал, что срок проработки данного вопроса установлен до конца сентября. Кто что знает? Может ли эта льгота появится уже в с января? Учитывая интересы ЗапСибНефтехима — как раз во время и главное для своих. Для нас это важнее, чем отдаленный 23 год.

KUZY, Только только на этан согласовали. А для СУГ только разговоры одни

Rondine, Жаль, а СУГ у НКНХ приличная доля, примерно, 1,0-1,2 млн. тонн. Если бы было хотя бы 10000 руб. льгот — уже 10-12 ярдов прироста ЧП.

Как я понял, новые производители, которые будут строиться в ближайшие годы, включая ЗапСибнефтехим, не хотят производить каучук. Они ориентированы на производство более маржинальных товаров из этилена, стоимость которых не привязана к стоимости натурального каучука (полимеры и т.п.). Соответственно меньше рисков снижения цен. Производство каучука считается более простым производством. В части производства продукции из этилена НКНХ будет конкурировать со всеми остальными и его маржа будет ниже маржи российских конкурентов из за обратного акциза на этан и СУГ. По каучуку в России более эффективных конкурентов не будет, все зависит от соотношения трех показателей: цена на натуральный каучук, курс рубля и стоимость сырья в России.

Получается: веришь в рост каучука — держи акции. Не веришь- продавай.

KUZY, ссылок не увидел. Я смотрю Сингапур в баксах. В Токио есть ещё — в йенах котировки дает

Rondine, Ссылки забыл прикрепить. Удалил это сообщение. Уже неактуально. Оказывается график каучука за йены смотрел.

Натуральный каучук прет. +9.02% июнь к маю
www.indexmundi.com/commodities/?commodity=rubber&months=60

Rondine, каучук вверх, рубль вниз. То на то и выходит, учитывая что нкнх не только каучук делает. В этом году вырубят каждое 25-летнее дерево, взамен на этом месте сажать новое запрещено.

Натуральный каучук прет. +9.02% июнь к маю
www.indexmundi.com/commodities/?commodity=rubber&months=60

Rondine, На 30-летнем графике просматривается закономерность, что после пика цены на каучук (1994-95) идёт спад цены примерно 6-7 лет (2001-02). Пик 2011-12 и сейчас лой был в 2018 году. Связано это, видимо, с тем, что гевея начинает плодоносить через 7 лет, то есть на пике цены начинают массово фермеры сажать деревья. Но это на мой взгляд дилетанта.

khornickjaadle, А старые деревья перестают плодоносить и их вырубают что-ли?

Rondine, Да, подлежат вырубке плантации после 40 лет эксплуатации. Гибриды гевеи выходят на максимальную продуктивность на 8-9 год после посадки — 2 тонны латекса с 1 га. После 30 лет эксплуатации дерева, продуктивность снижается до 1 тонны латекса с 1 га.

Натуральный каучук прет. +9.02% июнь к маю
www.indexmundi.com/commodities/?commodity=rubber&months=60

Rondine, На 30-летнем графике просматривается закономерность, что после пика цены на каучук (1994-95) идёт спад цены примерно 6-7 лет (2001-02). Пик 2011-12 и сейчас лой был в 2018 году. Связано это, видимо, с тем, что гевея начинает плодоносить через 7 лет, то есть на пике цены начинают массово фермеры сажать деревья. Но это на мой взгляд дилетанта.

Мировое производство натурального каучука за первые четыре месяца составило 3,954 млн тонн, в прошлом году было произведено 4,165 млн тонн каучука, сообщают СМИ.

При этом мировое потребление этого сырья при этом выросло за первые четыре месяца года на 1%, до 4,591 млн тонн.

Страны-поставщики натурального каучука также продолжают сокращать объемы экспорта сырья в рамках ранее согласованной программы AETS. Программа AETS, согласованная Таиландом, Индонезией и Малайзией, должна уменьшить экспорт натурального каучука на 240 тыс. тонн за четырехмесячный период, начиная с 1 апреля 2019 года, чтобы поддержать цены на сырье на международном рынке.

По данным International Rubber Study Group, мировое потребление каучука в 2018 году выросло на 3,2% до 29,3 млн тонн. Ожидалось, что в 2019 году тенденция сохранится, а общий спрос на каучуки вырастет на 2,5% до 30,03 млн тонн.

Rondine, Получается, что рынок натурального каучука примерно половину рынка занимает. НКНХ может спокойно увеличивать производство изопрена до 420 тыс. тонн в год и не входить ни в какие альянсы.

Основными претендентами на обратный акциз по этану является «РусГазДобыча» с проектом по производству олефинов из этана в Ленинградской области и Амурский ГХК СИБУРа. Я так понял это критично, тк финмодель по ЭП 1200 НКНХ слетит полностью. Проблема в том, что ТАИФ не является ВИНКОМ и от налогового манёвра ТАИФ НК уже 9 млрд руб. убытка имеет, который переносится на внутрихолдинговых потребителей нафты постепенно. И даже обратный акциз на нафту при введении обратного акциза на этан не спасает. У ТАИФ отобрали на этапе нефти, чуть вернули на этапе нафты, 0 результат. А переработчикам этана дали сразу обратный акциз на этан. Это раз.
Второе, как себе представляете решение проблемы через увеличение переработки нафты для ЭП1200 при наличии паспортных данных по объёму нафты на вход?

Rondine, Там есть ещё вариант увеличения переработки ШФЛУ и СУГ на существующих мощностях ЦГФУ. Мощности сейчас недозагружены. По одним данным на 0,6 млн. тонн, по другим — на 2 млн. тонн. После запуска КГПТО ТАИФ-НК подкинет 200-300 тыс. тонн СУГ, может с ТАНЕКО что-нибудь перепадёт после увеличения переработки на 5 млн. тонн.

Обычка зачахла совсем, видать РДВ не смог её поднять, префка куда лучше смотрится.

khornickjaadle, заметьте, что соотношение обычки к префу уже сравнялось с другими акциями, платящими стабильный и равный дивиденд на преф и обычку: Татнефть, Сбербанк, МГТС, Ростелеком, Башнефть…

Александр Мальцев, Преф догнал обычку, в 2017 году разрыв был большой. Кстати, до этого очень быстро росла обычка, преф топтался на месте.

khornickjaadle, ну вот и скажите на милость нафига все тарили обычку

Rondine, Ну, я-то по ошибке взял, а сейчас не жалею, обычка может начать расти быстрее в будущем, как это и было с 2014 по 2016 год. Вообще, наверное, сделаю портфель 50 на 50 обычки и префа.

Rondine, имхо тоже не должно. 10 -15% как в татнефти и сбере

Обучка лучше префа тем что она может голосовать. Если разницы нет, значит все голоса уже поделены и обычка больше не нужна. Если так, то в скором времени вероятно акции НКНХ потеряют спрос…

Трутнев,

Должны сравняться по стоимости. Дивы одинаковы, а реального влияния разрозненные владельцы обычки не оказывают на компанию. По факту права обычки равны с префой.

Rondine, нифига не должны. у сбера та же ситуация. ну и где и когда они сравнялись?

drmfd, сам убедишься скоро.
Сбербанк причём здесь? Почему про Сур преф не вспомнили, там префа выше.
Спор ни о чем. До конца года сравняются. Но есть клуб любителей обычки, наделяющей ее некой сакральностью:). И переплачивают за эту сакральность. Это из право

Rondine, в сургуте такая ситуация из за того что там див доха на префе в разы больше чем на обычке.Если див доха была бы одинаковая, то обычка стоила бы дороже префов.Кстати вы спросили причем тут сбер, но там одинаковые дивы что на префе, что на обычке, также как и в нкнх, так что общего явно больше, чем с сургутом

Foronly, значит не только в этом дело. Я Сбербанк не анализировал. Там и другие факторы влияния есть, которые разницу эту вместе и образуют. Но по НКНХ смысла за обычку переплачивать. Люди начинают осознавать и спред схлопывается.

Rondine, преф разогнал РДВ. Те кто преф покупали снгодня дороже обычки наверное про существование обычки даже не знают. Иначе тупо с их стороны. Не только ведь в дивах разница

НКНХ: как не росла прибыль
Делал финанализ НКНХ на выходных. Ничего особенного: горизонтальный, вертикальный и коэффициентный анализ первой и вторых форм.
Решил поделиться  данными в разрезе показателей по формам ОПУ за 8 лет с 2011 по 2018




Авто-репост. Читать в блоге >>>

Rondine, Копнул в 2010 год, там ЧП была 7 ярдов, в 2011 и 2012 годах — резкий взлёт. Это из-за резкого роста цены на натуральный каучук в 2011, 2012 годах. СКИ в те годы просто «вытащил» финрез НКНХ, удвоив ЧП. Его производилось 216 тыс. тонн в 2010 году, 30% продавалось в России и 70% шло на экспорт. За 2011 и 2012 года данных не нашёл по СКИ. В общем, если пойдёт рост цен на каучук, то 330000 тонн СКИ будут хорошим подспорьем в росте ЧП.

Обучка лучше префа тем что она может голосовать. Если разницы нет, значит все голоса уже поделены и обычка больше не нужна. Если так, то в скором времени вероятно акции НКНХ потеряют спрос…

Трутнев,

Должны сравняться по стоимости. Дивы одинаковы, а реального влияния разрозненные владельцы обычки не оказывают на компанию. По факту права обычки равны с префой.

Rondine, нифига не должны. у сбера та же ситуация. ну и где и когда они сравнялись?

drmfd, сам убедишься скоро.
Сбербанк причём здесь? Почему про Сур преф не вспомнили, там префа выше.
Спор ни о чем. До конца года сравняются. Но есть клуб любителей обычки, наделяющей ее некой сакральностью:). И переплачивают за эту сакральность. Это из право

Rondine, в сургуте такая ситуация из за того что там див доха на префе в разы больше чем на обычке.Если див доха была бы одинаковая, то обычка стоила бы дороже префов.Кстати вы спросили причем тут сбер, но там одинаковые дивы что на префе, что на обычке, также как и в нкнх, так что общего явно больше, чем с сургутом

Foronly, значит не только в этом дело. Я Сбербанк не анализировал. Там и другие факторы влияния есть, которые разницу эту вместе и образуют. Но по НКНХ смысла за обычку переплачивать. Люди начинают осознавать и спред схлопывается.

Rondine, не знаю, вся привлекательность префов в том, что по ним дивы всегда такие же или больше чем на обычке, но если дивы одинаковые и там и там, конечно обычка больше котируется и это как по мне вполне логичное явление

Обучка лучше префа тем что она может голосовать. Если разницы нет, значит все голоса уже поделены и обычка больше не нужна. Если так, то в скором времени вероятно акции НКНХ потеряют спрос…

Трутнев,

Должны сравняться по стоимости. Дивы одинаковы, а реального влияния разрозненные владельцы обычки не оказывают на компанию. По факту права обычки равны с префой.

Rondine, нифига не должны. у сбера та же ситуация. ну и где и когда они сравнялись?

drmfd, сам убедишься скоро.
Сбербанк причём здесь? Почему про Сур преф не вспомнили, там префа выше.
Спор ни о чем. До конца года сравняются. Но есть клуб любителей обычки, наделяющей ее некой сакральностью:). И переплачивают за эту сакральность. Это из право

Rondine, в сургуте такая ситуация из за того что там див доха на префе в разы больше чем на обычке.Если див доха была бы одинаковая, то обычка стоила бы дороже префов.Кстати вы спросили причем тут сбер, но там одинаковые дивы что на префе, что на обычке, также как и в нкнх, так что общего явно больше, чем с сургутом

Обучка лучше префа тем что она может голосовать. Если разницы нет, значит все голоса уже поделены и обычка больше не нужна. Если так, то в скором времени вероятно акции НКНХ потеряют спрос…

Трутнев,

Должны сравняться по стоимости. Дивы одинаковы, а реального влияния разрозненные владельцы обычки не оказывают на компанию. По факту права обычки равны с префой.

Rondine, нифига не должны. у сбера та же ситуация. ну и где и когда они сравнялись?

Солидный запас прочности у НКНХ. Компания получила суммарную прибыль от продажи всей произведённой продукции в 2018 году в размере 24 млрд. руб. при убыточном производстве изопренового каучука в объёме примерно 280000 тонн. Выручка за этот объём изопренового каучука составила в районе 28 млрд. руб. Если цена на натуральный каучук вырастет в 2 раза в течение года, то компания при производстве 330000 тонн изопренового каучука, при его реализации увеличит выручку до 66 млрд. руб. При этом (при прочих равных) рост ЧП может составить 66-28=38 млрд. руб. по итогам года.

khornickjaadle, солидное сопротивление в 25 млрд. по ЧП. Выручку нагнали до 189 млрд почти, а прибыль та же, что и 4 года назад. Единственная заслуга по СКИ — не потеряли долю рынка, несмотря на отрицательную маржинальность в этом сегменте.

Rondine, Вижу в этом некую стабилизацию и предсказуемость по ЧП. По СКИ они удивляют: вбухали от 30 до 40 ярдов в увеличение производства на 50000 тонн, плюс ещё будет 20-25 ярдов в метанол. Жесть. Долю рынка по СКИ не потеряли, а вот по пластикам проиграли российский рынок Сибуру.