ответы на форуме

Слава богу. Если бы в газпроме стали вести себя как ты, мне бы прямо завтра с утра пришлось бы распродавать лонговую позу, которую я собирал 4 года. Ты вообще не понимаешь, что ты говоришь. Ты просто машешь шашкой, не думая.
Geist, Я то думаю как раз. На международном рынке как во дворе, дал себя обобрать, все конец, разводить тебя будут все подряд.

Сейчас Молдавия на ровном месте просто снизила цену на 50%, мол им дорого и Газпром уступил.

Молодцы. Кто-то ещё так делает? Может США?

А может там какие-то договорённости были помимо цены на газ? Молдавия уже несколько лет не впускает наших военных (миротворцев) в Приднестровье, люди годами оттуда выехать не могут, потомучто обратно они уже не въедут. Что-то изменилось? Нет.

В таможенный союз Молдавия тоже не спешит.

Так ради чего такие уступки? Объясните.

Вы, что не видите Европа уже манипулирует Газпромом как хочет. А он терпит убытки, уступками, судебными решениями.

Ради чего?
Олег Каширин, Убытки терпит? Всем бы такие убытки!!! Вы хоть без эмоций на это посмотрите, просто на цифры, обдумайте. Какие он убытки терпит при ценах в 2 разы выше предыдущих контрактов? При этом Газпром еще и одолжение сделал в виде скидки.

Молдавия и Газпром договорились, контракт продлили на 5 лет
Молдавия и "Газпром" договорились о продлении контракта на 5 лет

Авто-репост. Читать в блоге >>>

Редактор Боб,
В переводе с русского на русский:
Перед Молдавией прогнулись!
Теперь очередь прогнуться перед Польшей!

ОчПассивный инвестор, на мой вкус, переводчик из тебя не очень.

Уважаемый Geist,
А тут как ни переводи:
«В соответствии с соглашением прошлый контракт будет продлен на пять лет с использованием формулы расчета цены на газ, которую предложила молдавская сторона»
news.mail.ru/economics/48568242/?frommail=1

Вот если бы такая ситуация сложилась бы у США и Молдавии...
Очень любопытно: пошли бы америкосы на поводу у молдован...
Или сказали бы: Штооо???

ОчПассивный инвестор, ну вот я и говорю — не очень ты, как переводчик. Ну простой условный пример: я хочу продавать тебе по 500, заряжу по 700, а ты скажешь: я могу платить только по 600. После этого я выпущу вот такой релиз, чтобы подсластить тебе пилюлю еще раз, а сам пойду отмечать ;) И на американцев зазря не наговаривай, я с ними 10+ лет работал, они гибкие ребята. Жесткие переговорщики, но гибкие, в отличии, к примеру, от бук европейцев.

Уважаемый Geist,
Тут возможны 2 варианта:
Либо плохой переводчик, либо читатель не очень....
Я склоняюсь к первому варианту, поэтому попробую «на пальцах» перевести ещё раз.

Ну, простой совершенно конкретный пример:
Хитро… мудрые европейские политики решили сделать Газпрому очередную пакость. Суды и прочая европейская мафия переписала контракты Газпрома, сделав упор на спотовые цены. Однако, как говаривали на Руси: «Не рой другому яму, сам в неё вляпаешься...»

После окончания действия старого контракта, в эту яму вляпалась Молдавия. По самым скромным прикидкам цена поставляемого Молдавии газа должна быть примерно $900 за 1000 кубов.
Проявив добрую волю, Газпром пошёл навстречу Молдавии и предложил цену на 25% ниже указанной цифры (что составляет $675). Молдавия же проявила ещё большую добрую волю и предложила Газпрому продавать ей газ на 50% ниже указанной цены (что составляет $450). После долгих и упорных переговоров был принят вариант, предложенный Молдавией!

И здесь возможны два варианта комментариев...
1. Это великая победа провинциального слабачка – Газпрома над великой державой, каковой, несомненно, является могучая Молдавия.
2. В этом случае можно предположить использование старинного коммерческого приёма, который называется откатом...
Какой из этих вариантов более соответствует действительности, пусть каждый решает сам...

ОчПассивный инвестор,

По самым скромным прикидкам цена поставляемого Молдавии газа должна быть примерно $900 за 1000 кубов.

Я тебе простую вещь объясню, как житель ЕС. Сейчас я газом не топлю, но когда жил в Австрии, топил и газ этот был газпромовским. Так вот, при контрактной цене Газпрома 170-200 баксов, я тратил на газ 2500-3000 евро в год. В мягкую зиму поменьше, в холодную соответственно побольше. Когда ты пишешь про цены в $900, ты понимаешь, что это цена спота, причем раздутая дефицитом и спекуляциями и что большинство европейцев такую цену просто не смогут себе позволить? $900 — это 10к евро в год за газ, а средняя зарплата в Австрии $24к евро в год на руки. Вот поэтому и не нужно фантазировать про то, что Газпром прогнулся под Молдавию, о чем я тебе и написал в самом первом комменте.

Уважаемый Geist,
Я допускаю, что Вы правы.
Но почему в таком случае не Газпром предложил 50% скидку, а Молдавия?
Газпром что? Не владеют информацией?
Так это ещё хуже...
С какой стороны не оправдывайте действия Газика… получается, что Молдова диктует ему, свои условия!

ОчПассивный инвестор, согласие есть продукт непротивления сторон © Не понимаю вопроса вообще, если честно ;)

Ну вот тебе условный пример диалога:
Г: 675
М: Мы не можем столько платить, 300.
Г: Мы пошли, до свидания.
М: Подождите, 400.
Г: Не интересно.
М: 450 и контракт на год.
Г: 450, контракт на 5 лет и погашение задолженности.
М: ладно.

получается, что Молдова диктует ему, свои условия!

Круто надиктовали, ага ;) Теперь придется ЕС целовать много раз и во все места, чтобы закрыл им финансовую дыру на ценник х3.

В прошлом году страна платила в среднем $148 за тысячу кубометров

Уважаемый Geist,
Не только один я думаю, что
"Молдавия выкрутила руки Газпрому

… У Газпрома были стопроцентные переговорные позиции, у Молдавии – нулевые..."

Но самое главное:
"… Украине долгие годы предоставляли особые условия по торговле газом, но в итоге Украина – главный противник России, поливает ее грязью. Белоруссии тоже давали миллиардные скидки, но Минск не оглядывался на позицию России и вел абсолютно независимую от нас политику. Только когда Белоруссия сама оказалась под санкциями, ей ничего не осталось, как объединиться с Россией», – рассуждает собеседник газеты ВЗГЛЯД.

Собственно, у самой Молдавии годами действовал уникальный контракт, по которому цена на газ была крайне низкой. Но это не помешало стране начать курс на евроинтеграцию..."
vz.ru/economy/2021/11/2/1127138.html?utm_source=yxnews&utm_medium=desktop&nw=1635873516000

ОчПассивный инвестор, нет проблем, думай как хочешь. Но факт остается фактом, в прошлом году Молдавия платила 150, а теперь 450. Если это называется «выкрутить руки», то могу только посмеяться ;) А что до евроинтеграции, да пускай валят куда хотят, что у них, что у хохлов перспективы нет вообще.

Geist, Молдавия хотела цен как на споте, так должна была их получить. С какого такие скидки для Молдавии?! Не наши проблемы, что им дорого. Не хотят газ, пусть покупают уголь или торф.

Об Газпром только ленивый не вытирал ноги за прошедшие годы — Украина, Польша, Молдавия все спекулировали тем, что на споте дешевле газ, подавали в суд, шантажировали транзитом и вот появился шанс отыграться, но сдали назад. Это позор и стыд и Газпрома и России.

Олег Каширин, из тебя не очень бизнесмен вышел бы, вот и всё, что я могу сказать в ответ на это. Позор, стыд — это лучше для демонстраций оставить.

Geist, позор и стыд от результата переговоров бизнесменов Газпрома с Молдавией.
Итог. Молдавия покупает газ в разы дешевле рыночной цены у Газпрома, благодарит при этом за помощь в преодолении энергетического кризиса США, а Россию упрекают в жёсткой игре.
Мы в итоге остались лишились прибыли, а Молдавия ещё и недовольна.
Я не бизнесмен, но я бы на месте бизнесменов от Газпрома поставил бы Молдавию на место. Причём публично. Хотели цен как на споте — получите!!! Дорого — купите там где дешевле!!! Топить хоть дровами хоть солнечными панелями.
А теперь уже и поляки кричат, что им тоже дорого, скидку им подавай.
Ну какой смысл был продавать газ дешевле? Причём он и так был дешевле на 25%, а по итогу стал дешевле на 50% от текущей рыночной цены.
И Молдавия при этом ещё кричит, что может и пересмотреть договор, намекая на то, что если цена на споте упадёт, то и они будут платить меньше, несмотря на то, что заключили договор.
Слов нет. Как говориться простота хуже воровства.

Олег Каширин,

Я не бизнесмен, но я бы на месте бизнесменов от Газпрома поставил бы Молдавию на место.

Слава богу. Если бы в газпроме стали вести себя как ты, мне бы прямо завтра с утра пришлось бы распродавать лонговую позу, которую я собирал 4 года. Ты вообще не понимаешь, что ты говоришь. Ты просто машешь шашкой, не думая.

Молдавия и Газпром договорились, контракт продлили на 5 лет
Молдавия и "Газпром" договорились о продлении контракта на 5 лет

Авто-репост. Читать в блоге >>>

Редактор Боб,
В переводе с русского на русский:
Перед Молдавией прогнулись!
Теперь очередь прогнуться перед Польшей!

ОчПассивный инвестор, на мой вкус, переводчик из тебя не очень.

Уважаемый Geist,
А тут как ни переводи:
«В соответствии с соглашением прошлый контракт будет продлен на пять лет с использованием формулы расчета цены на газ, которую предложила молдавская сторона»
news.mail.ru/economics/48568242/?frommail=1

Вот если бы такая ситуация сложилась бы у США и Молдавии...
Очень любопытно: пошли бы америкосы на поводу у молдован...
Или сказали бы: Штооо???

ОчПассивный инвестор, ну вот я и говорю — не очень ты, как переводчик. Ну простой условный пример: я хочу продавать тебе по 500, заряжу по 700, а ты скажешь: я могу платить только по 600. После этого я выпущу вот такой релиз, чтобы подсластить тебе пилюлю еще раз, а сам пойду отмечать ;) И на американцев зазря не наговаривай, я с ними 10+ лет работал, они гибкие ребята. Жесткие переговорщики, но гибкие, в отличии, к примеру, от бук европейцев.

Уважаемый Geist,
Тут возможны 2 варианта:
Либо плохой переводчик, либо читатель не очень....
Я склоняюсь к первому варианту, поэтому попробую «на пальцах» перевести ещё раз.

Ну, простой совершенно конкретный пример:
Хитро… мудрые европейские политики решили сделать Газпрому очередную пакость. Суды и прочая европейская мафия переписала контракты Газпрома, сделав упор на спотовые цены. Однако, как говаривали на Руси: «Не рой другому яму, сам в неё вляпаешься...»

После окончания действия старого контракта, в эту яму вляпалась Молдавия. По самым скромным прикидкам цена поставляемого Молдавии газа должна быть примерно $900 за 1000 кубов.
Проявив добрую волю, Газпром пошёл навстречу Молдавии и предложил цену на 25% ниже указанной цифры (что составляет $675). Молдавия же проявила ещё большую добрую волю и предложила Газпрому продавать ей газ на 50% ниже указанной цены (что составляет $450). После долгих и упорных переговоров был принят вариант, предложенный Молдавией!

И здесь возможны два варианта комментариев...
1. Это великая победа провинциального слабачка – Газпрома над великой державой, каковой, несомненно, является могучая Молдавия.
2. В этом случае можно предположить использование старинного коммерческого приёма, который называется откатом...
Какой из этих вариантов более соответствует действительности, пусть каждый решает сам...

ОчПассивный инвестор,

По самым скромным прикидкам цена поставляемого Молдавии газа должна быть примерно $900 за 1000 кубов.

Я тебе простую вещь объясню, как житель ЕС. Сейчас я газом не топлю, но когда жил в Австрии, топил и газ этот был газпромовским. Так вот, при контрактной цене Газпрома 170-200 баксов, я тратил на газ 2500-3000 евро в год. В мягкую зиму поменьше, в холодную соответственно побольше. Когда ты пишешь про цены в $900, ты понимаешь, что это цена спота, причем раздутая дефицитом и спекуляциями и что большинство европейцев такую цену просто не смогут себе позволить? $900 — это 10к евро в год за газ, а средняя зарплата в Австрии $24к евро в год на руки. Вот поэтому и не нужно фантазировать про то, что Газпром прогнулся под Молдавию, о чем я тебе и написал в самом первом комменте.

Уважаемый Geist,
Я допускаю, что Вы правы.
Но почему в таком случае не Газпром предложил 50% скидку, а Молдавия?
Газпром что? Не владеют информацией?
Так это ещё хуже...
С какой стороны не оправдывайте действия Газика… получается, что Молдова диктует ему, свои условия!

ОчПассивный инвестор, согласие есть продукт непротивления сторон © Не понимаю вопроса вообще, если честно ;)

Ну вот тебе условный пример диалога:
Г: 675
М: Мы не можем столько платить, 300.
Г: Мы пошли, до свидания.
М: Подождите, 400.
Г: Не интересно.
М: 450 и контракт на год.
Г: 450, контракт на 5 лет и погашение задолженности.
М: ладно.

получается, что Молдова диктует ему, свои условия!

Круто надиктовали, ага ;) Теперь придется ЕС целовать много раз и во все места, чтобы закрыл им финансовую дыру на ценник х3.

В прошлом году страна платила в среднем $148 за тысячу кубометров

Уважаемый Geist,
Не только один я думаю, что
"Молдавия выкрутила руки Газпрому

… У Газпрома были стопроцентные переговорные позиции, у Молдавии – нулевые..."

Но самое главное:
"… Украине долгие годы предоставляли особые условия по торговле газом, но в итоге Украина – главный противник России, поливает ее грязью. Белоруссии тоже давали миллиардные скидки, но Минск не оглядывался на позицию России и вел абсолютно независимую от нас политику. Только когда Белоруссия сама оказалась под санкциями, ей ничего не осталось, как объединиться с Россией», – рассуждает собеседник газеты ВЗГЛЯД.

Собственно, у самой Молдавии годами действовал уникальный контракт, по которому цена на газ была крайне низкой. Но это не помешало стране начать курс на евроинтеграцию..."
vz.ru/economy/2021/11/2/1127138.html?utm_source=yxnews&utm_medium=desktop&nw=1635873516000

ОчПассивный инвестор, нет проблем, думай как хочешь. Но факт остается фактом, в прошлом году Молдавия платила 150, а теперь 450. Если это называется «выкрутить руки», то могу только посмеяться ;) А что до евроинтеграции, да пускай валят куда хотят, что у них, что у хохлов перспективы нет вообще.

Geist, Молдавия хотела цен как на споте, так должна была их получить. С какого такие скидки для Молдавии?! Не наши проблемы, что им дорого. Не хотят газ, пусть покупают уголь или торф.

Об Газпром только ленивый не вытирал ноги за прошедшие годы — Украина, Польша, Молдавия все спекулировали тем, что на споте дешевле газ, подавали в суд, шантажировали транзитом и вот появился шанс отыграться, но сдали назад. Это позор и стыд и Газпрома и России.

Олег Каширин, из тебя не очень бизнесмен вышел бы, вот и всё, что я могу сказать в ответ на это. Позор, стыд — это лучше для демонстраций оставить.

Geist, позор и стыд от результата переговоров бизнесменов Газпрома с Молдавией.
Итог. Молдавия покупает газ в разы дешевле рыночной цены у Газпрома, благодарит при этом за помощь в преодолении энергетического кризиса США, а Россию упрекают в жёсткой игре.
Мы в итоге остались лишились прибыли, а Молдавия ещё и недовольна.
Я не бизнесмен, но я бы на месте бизнесменов от Газпрома поставил бы Молдавию на место. Причём публично. Хотели цен как на споте — получите!!! Дорого — купите там где дешевле!!! Топить хоть дровами хоть солнечными панелями.
А теперь уже и поляки кричат, что им тоже дорого, скидку им подавай.
Ну какой смысл был продавать газ дешевле? Причём он и так был дешевле на 25%, а по итогу стал дешевле на 50% от текущей рыночной цены.
И Молдавия при этом ещё кричит, что может и пересмотреть договор, намекая на то, что если цена на споте упадёт, то и они будут платить меньше, несмотря на то, что заключили договор.
Слов нет. Как говориться простота хуже воровства.

Олег Каширин, пока у Газпрома не будет альтернативных рынков ему придется идти на компромисс в плане цен, а ЕС продолжит показывать свое реальное лицо, продолжит без зазрения совести пользоваться своим положением монопольного клиента. Так что тут остается только ждать, когда азиатский рынок будет развит достаточно, и когда западно- и восточно- российские газотранспортные системы будут объеденины, чтобы прекратить обращать внимание на Европу.
Ничего уже судя по всему не долго осталось, не зря же Путин Силу Сибири II упоминает, дает четкий сигнал на объединение двух газо-транспортных сетей. Кроме того не зря же сейчас Европа не получает сверх-объемы газа, он вовсе не уходит в никуда, и дело наверняка не только в наших собственных резервах, не удивлюсь если окачется, что Газпром договорился с Новатэком по использованию Ямальских СПГ заводов для отправки своего газа в Азию.

Молдавия и Газпром договорились, контракт продлили на 5 лет
Молдавия и "Газпром" договорились о продлении контракта на 5 лет

Авто-репост. Читать в блоге >>>

Редактор Боб,
В переводе с русского на русский:
Перед Молдавией прогнулись!
Теперь очередь прогнуться перед Польшей!

ОчПассивный инвестор, на мой вкус, переводчик из тебя не очень.

Уважаемый Geist,
А тут как ни переводи:
«В соответствии с соглашением прошлый контракт будет продлен на пять лет с использованием формулы расчета цены на газ, которую предложила молдавская сторона»
news.mail.ru/economics/48568242/?frommail=1

Вот если бы такая ситуация сложилась бы у США и Молдавии...
Очень любопытно: пошли бы америкосы на поводу у молдован...
Или сказали бы: Штооо???

ОчПассивный инвестор, ну вот я и говорю — не очень ты, как переводчик. Ну простой условный пример: я хочу продавать тебе по 500, заряжу по 700, а ты скажешь: я могу платить только по 600. После этого я выпущу вот такой релиз, чтобы подсластить тебе пилюлю еще раз, а сам пойду отмечать ;) И на американцев зазря не наговаривай, я с ними 10+ лет работал, они гибкие ребята. Жесткие переговорщики, но гибкие, в отличии, к примеру, от бук европейцев.

Уважаемый Geist,
Тут возможны 2 варианта:
Либо плохой переводчик, либо читатель не очень....
Я склоняюсь к первому варианту, поэтому попробую «на пальцах» перевести ещё раз.

Ну, простой совершенно конкретный пример:
Хитро… мудрые европейские политики решили сделать Газпрому очередную пакость. Суды и прочая европейская мафия переписала контракты Газпрома, сделав упор на спотовые цены. Однако, как говаривали на Руси: «Не рой другому яму, сам в неё вляпаешься...»

После окончания действия старого контракта, в эту яму вляпалась Молдавия. По самым скромным прикидкам цена поставляемого Молдавии газа должна быть примерно $900 за 1000 кубов.
Проявив добрую волю, Газпром пошёл навстречу Молдавии и предложил цену на 25% ниже указанной цифры (что составляет $675). Молдавия же проявила ещё большую добрую волю и предложила Газпрому продавать ей газ на 50% ниже указанной цены (что составляет $450). После долгих и упорных переговоров был принят вариант, предложенный Молдавией!

И здесь возможны два варианта комментариев...
1. Это великая победа провинциального слабачка – Газпрома над великой державой, каковой, несомненно, является могучая Молдавия.
2. В этом случае можно предположить использование старинного коммерческого приёма, который называется откатом...
Какой из этих вариантов более соответствует действительности, пусть каждый решает сам...

ОчПассивный инвестор,

По самым скромным прикидкам цена поставляемого Молдавии газа должна быть примерно $900 за 1000 кубов.

Я тебе простую вещь объясню, как житель ЕС. Сейчас я газом не топлю, но когда жил в Австрии, топил и газ этот был газпромовским. Так вот, при контрактной цене Газпрома 170-200 баксов, я тратил на газ 2500-3000 евро в год. В мягкую зиму поменьше, в холодную соответственно побольше. Когда ты пишешь про цены в $900, ты понимаешь, что это цена спота, причем раздутая дефицитом и спекуляциями и что большинство европейцев такую цену просто не смогут себе позволить? $900 — это 10к евро в год за газ, а средняя зарплата в Австрии $24к евро в год на руки. Вот поэтому и не нужно фантазировать про то, что Газпром прогнулся под Молдавию, о чем я тебе и написал в самом первом комменте.

Уважаемый Geist,
Я допускаю, что Вы правы.
Но почему в таком случае не Газпром предложил 50% скидку, а Молдавия?
Газпром что? Не владеют информацией?
Так это ещё хуже...
С какой стороны не оправдывайте действия Газика… получается, что Молдова диктует ему, свои условия!

ОчПассивный инвестор, согласие есть продукт непротивления сторон © Не понимаю вопроса вообще, если честно ;)

Ну вот тебе условный пример диалога:
Г: 675
М: Мы не можем столько платить, 300.
Г: Мы пошли, до свидания.
М: Подождите, 400.
Г: Не интересно.
М: 450 и контракт на год.
Г: 450, контракт на 5 лет и погашение задолженности.
М: ладно.

получается, что Молдова диктует ему, свои условия!

Круто надиктовали, ага ;) Теперь придется ЕС целовать много раз и во все места, чтобы закрыл им финансовую дыру на ценник х3.

В прошлом году страна платила в среднем $148 за тысячу кубометров

Уважаемый Geist,
Не только один я думаю, что
"Молдавия выкрутила руки Газпрому

… У Газпрома были стопроцентные переговорные позиции, у Молдавии – нулевые..."

Но самое главное:
"… Украине долгие годы предоставляли особые условия по торговле газом, но в итоге Украина – главный противник России, поливает ее грязью. Белоруссии тоже давали миллиардные скидки, но Минск не оглядывался на позицию России и вел абсолютно независимую от нас политику. Только когда Белоруссия сама оказалась под санкциями, ей ничего не осталось, как объединиться с Россией», – рассуждает собеседник газеты ВЗГЛЯД.

Собственно, у самой Молдавии годами действовал уникальный контракт, по которому цена на газ была крайне низкой. Но это не помешало стране начать курс на евроинтеграцию..."
vz.ru/economy/2021/11/2/1127138.html?utm_source=yxnews&utm_medium=desktop&nw=1635873516000

ОчПассивный инвестор, нет проблем, думай как хочешь. Но факт остается фактом, в прошлом году Молдавия платила 150, а теперь 450. Если это называется «выкрутить руки», то могу только посмеяться ;) А что до евроинтеграции, да пускай валят куда хотят, что у них, что у хохлов перспективы нет вообще.

Geist, Молдавия хотела цен как на споте, так должна была их получить. С какого такие скидки для Молдавии?! Не наши проблемы, что им дорого. Не хотят газ, пусть покупают уголь или торф.

Об Газпром только ленивый не вытирал ноги за прошедшие годы — Украина, Польша, Молдавия все спекулировали тем, что на споте дешевле газ, подавали в суд, шантажировали транзитом и вот появился шанс отыграться, но сдали назад. Это позор и стыд и Газпрома и России.

Олег Каширин, из тебя не очень бизнесмен вышел бы, вот и всё, что я могу сказать в ответ на это. Позор, стыд — это лучше для демонстраций оставить.

Молдавия и Газпром договорились, контракт продлили на 5 лет
Молдавия и "Газпром" договорились о продлении контракта на 5 лет

Авто-репост. Читать в блоге >>>

Редактор Боб,
В переводе с русского на русский:
Перед Молдавией прогнулись!
Теперь очередь прогнуться перед Польшей!

ОчПассивный инвестор, на мой вкус, переводчик из тебя не очень.

Уважаемый Geist,
А тут как ни переводи:
«В соответствии с соглашением прошлый контракт будет продлен на пять лет с использованием формулы расчета цены на газ, которую предложила молдавская сторона»
news.mail.ru/economics/48568242/?frommail=1

Вот если бы такая ситуация сложилась бы у США и Молдавии...
Очень любопытно: пошли бы америкосы на поводу у молдован...
Или сказали бы: Штооо???

ОчПассивный инвестор, ну вот я и говорю — не очень ты, как переводчик. Ну простой условный пример: я хочу продавать тебе по 500, заряжу по 700, а ты скажешь: я могу платить только по 600. После этого я выпущу вот такой релиз, чтобы подсластить тебе пилюлю еще раз, а сам пойду отмечать ;) И на американцев зазря не наговаривай, я с ними 10+ лет работал, они гибкие ребята. Жесткие переговорщики, но гибкие, в отличии, к примеру, от бук европейцев.

Уважаемый Geist,
Тут возможны 2 варианта:
Либо плохой переводчик, либо читатель не очень....
Я склоняюсь к первому варианту, поэтому попробую «на пальцах» перевести ещё раз.

Ну, простой совершенно конкретный пример:
Хитро… мудрые европейские политики решили сделать Газпрому очередную пакость. Суды и прочая европейская мафия переписала контракты Газпрома, сделав упор на спотовые цены. Однако, как говаривали на Руси: «Не рой другому яму, сам в неё вляпаешься...»

После окончания действия старого контракта, в эту яму вляпалась Молдавия. По самым скромным прикидкам цена поставляемого Молдавии газа должна быть примерно $900 за 1000 кубов.
Проявив добрую волю, Газпром пошёл навстречу Молдавии и предложил цену на 25% ниже указанной цифры (что составляет $675). Молдавия же проявила ещё большую добрую волю и предложила Газпрому продавать ей газ на 50% ниже указанной цены (что составляет $450). После долгих и упорных переговоров был принят вариант, предложенный Молдавией!

И здесь возможны два варианта комментариев...
1. Это великая победа провинциального слабачка – Газпрома над великой державой, каковой, несомненно, является могучая Молдавия.
2. В этом случае можно предположить использование старинного коммерческого приёма, который называется откатом...
Какой из этих вариантов более соответствует действительности, пусть каждый решает сам...

ОчПассивный инвестор,

По самым скромным прикидкам цена поставляемого Молдавии газа должна быть примерно $900 за 1000 кубов.

Я тебе простую вещь объясню, как житель ЕС. Сейчас я газом не топлю, но когда жил в Австрии, топил и газ этот был газпромовским. Так вот, при контрактной цене Газпрома 170-200 баксов, я тратил на газ 2500-3000 евро в год. В мягкую зиму поменьше, в холодную соответственно побольше. Когда ты пишешь про цены в $900, ты понимаешь, что это цена спота, причем раздутая дефицитом и спекуляциями и что большинство европейцев такую цену просто не смогут себе позволить? $900 — это 10к евро в год за газ, а средняя зарплата в Австрии $24к евро в год на руки. Вот поэтому и не нужно фантазировать про то, что Газпром прогнулся под Молдавию, о чем я тебе и написал в самом первом комменте.

Уважаемый Geist,
Я допускаю, что Вы правы.
Но почему в таком случае не Газпром предложил 50% скидку, а Молдавия?
Газпром что? Не владеют информацией?
Так это ещё хуже...
С какой стороны не оправдывайте действия Газика… получается, что Молдова диктует ему, свои условия!

ОчПассивный инвестор, согласие есть продукт непротивления сторон © Не понимаю вопроса вообще, если честно ;)

Ну вот тебе условный пример диалога:
Г: 675
М: Мы не можем столько платить, 300.
Г: Мы пошли, до свидания.
М: Подождите, 400.
Г: Не интересно.
М: 450 и контракт на год.
Г: 450, контракт на 5 лет и погашение задолженности.
М: ладно.

получается, что Молдова диктует ему, свои условия!

Круто надиктовали, ага ;) Теперь придется ЕС целовать много раз и во все места, чтобы закрыл им финансовую дыру на ценник х3.

В прошлом году страна платила в среднем $148 за тысячу кубометров

Уважаемый Geist,
Не только один я думаю, что
"Молдавия выкрутила руки Газпрому

… У Газпрома были стопроцентные переговорные позиции, у Молдавии – нулевые..."

Но самое главное:
"… Украине долгие годы предоставляли особые условия по торговле газом, но в итоге Украина – главный противник России, поливает ее грязью. Белоруссии тоже давали миллиардные скидки, но Минск не оглядывался на позицию России и вел абсолютно независимую от нас политику. Только когда Белоруссия сама оказалась под санкциями, ей ничего не осталось, как объединиться с Россией», – рассуждает собеседник газеты ВЗГЛЯД.

Собственно, у самой Молдавии годами действовал уникальный контракт, по которому цена на газ была крайне низкой. Но это не помешало стране начать курс на евроинтеграцию..."
vz.ru/economy/2021/11/2/1127138.html?utm_source=yxnews&utm_medium=desktop&nw=1635873516000

ОчПассивный инвестор, нет проблем, думай как хочешь. Но факт остается фактом, в прошлом году Молдавия платила 150, а теперь 450. Если это называется «выкрутить руки», то могу только посмеяться ;) А что до евроинтеграции, да пускай валят куда хотят, что у них, что у хохлов перспективы нет вообще.

Уважаемый Geist,
Да я в основном-то с вами согласен...
Вот только 450 — это в ноябре, а в декабре уже 400...
Опять же условий контракта никто не знает...
Я понимаю, что джентльмены должны верить друг другу на слово, однако
меня не покидает убеждение, что без старинного коммерческого приёма не обошлось!

ОчПассивный инвестор, самому Газпрому не выгодны очень высокие цены на газ. Неужели это непонятно? До определенной цены газ — безальтернативное топливо по соотношению цена/удобство использования. Если ты мне персонально увеличил бы цену на газ вдвое, я бы стал считать другие варианты с отказом от газа, если втрое — звонить и договариваться об их установке уже завтра.

Geist, неужели непонятно, что как только вы перейдёте на альтернативу газу она точно также станет расти в цене?!

Даже ветряки и солнечные панели взлетит в цене в разы, если спрос на них начнёт расти.

Олег Каширин, ветряк для домашних условий отстой, панели можно только в солнечной стране. Там, где я топил газом, при резком повышении цены на газ я бы поставил геотермальный тепловой насос.

Geist, а электроэнергию для завода к примеру где брать, тоже насосом из земли качать?

Газ это не только отопление, это электроэнергия, удобрение и т.п

Олег Каширин, я говорил про себя, а не про завод, меня заводы не волнуют.

Молдавия и Газпром договорились, контракт продлили на 5 лет
Молдавия и "Газпром" договорились о продлении контракта на 5 лет

Авто-репост. Читать в блоге >>>

Редактор Боб,
В переводе с русского на русский:
Перед Молдавией прогнулись!
Теперь очередь прогнуться перед Польшей!

ОчПассивный инвестор, на мой вкус, переводчик из тебя не очень.

Уважаемый Geist,
А тут как ни переводи:
«В соответствии с соглашением прошлый контракт будет продлен на пять лет с использованием формулы расчета цены на газ, которую предложила молдавская сторона»
news.mail.ru/economics/48568242/?frommail=1

Вот если бы такая ситуация сложилась бы у США и Молдавии...
Очень любопытно: пошли бы америкосы на поводу у молдован...
Или сказали бы: Штооо???

ОчПассивный инвестор, ну вот я и говорю — не очень ты, как переводчик. Ну простой условный пример: я хочу продавать тебе по 500, заряжу по 700, а ты скажешь: я могу платить только по 600. После этого я выпущу вот такой релиз, чтобы подсластить тебе пилюлю еще раз, а сам пойду отмечать ;) И на американцев зазря не наговаривай, я с ними 10+ лет работал, они гибкие ребята. Жесткие переговорщики, но гибкие, в отличии, к примеру, от бук европейцев.

Уважаемый Geist,
Тут возможны 2 варианта:
Либо плохой переводчик, либо читатель не очень....
Я склоняюсь к первому варианту, поэтому попробую «на пальцах» перевести ещё раз.

Ну, простой совершенно конкретный пример:
Хитро… мудрые европейские политики решили сделать Газпрому очередную пакость. Суды и прочая европейская мафия переписала контракты Газпрома, сделав упор на спотовые цены. Однако, как говаривали на Руси: «Не рой другому яму, сам в неё вляпаешься...»

После окончания действия старого контракта, в эту яму вляпалась Молдавия. По самым скромным прикидкам цена поставляемого Молдавии газа должна быть примерно $900 за 1000 кубов.
Проявив добрую волю, Газпром пошёл навстречу Молдавии и предложил цену на 25% ниже указанной цифры (что составляет $675). Молдавия же проявила ещё большую добрую волю и предложила Газпрому продавать ей газ на 50% ниже указанной цены (что составляет $450). После долгих и упорных переговоров был принят вариант, предложенный Молдавией!

И здесь возможны два варианта комментариев...
1. Это великая победа провинциального слабачка – Газпрома над великой державой, каковой, несомненно, является могучая Молдавия.
2. В этом случае можно предположить использование старинного коммерческого приёма, который называется откатом...
Какой из этих вариантов более соответствует действительности, пусть каждый решает сам...

ОчПассивный инвестор,

По самым скромным прикидкам цена поставляемого Молдавии газа должна быть примерно $900 за 1000 кубов.

Я тебе простую вещь объясню, как житель ЕС. Сейчас я газом не топлю, но когда жил в Австрии, топил и газ этот был газпромовским. Так вот, при контрактной цене Газпрома 170-200 баксов, я тратил на газ 2500-3000 евро в год. В мягкую зиму поменьше, в холодную соответственно побольше. Когда ты пишешь про цены в $900, ты понимаешь, что это цена спота, причем раздутая дефицитом и спекуляциями и что большинство европейцев такую цену просто не смогут себе позволить? $900 — это 10к евро в год за газ, а средняя зарплата в Австрии $24к евро в год на руки. Вот поэтому и не нужно фантазировать про то, что Газпром прогнулся под Молдавию, о чем я тебе и написал в самом первом комменте.

Уважаемый Geist,
Я допускаю, что Вы правы.
Но почему в таком случае не Газпром предложил 50% скидку, а Молдавия?
Газпром что? Не владеют информацией?
Так это ещё хуже...
С какой стороны не оправдывайте действия Газика… получается, что Молдова диктует ему, свои условия!

ОчПассивный инвестор, согласие есть продукт непротивления сторон © Не понимаю вопроса вообще, если честно ;)

Ну вот тебе условный пример диалога:
Г: 675
М: Мы не можем столько платить, 300.
Г: Мы пошли, до свидания.
М: Подождите, 400.
Г: Не интересно.
М: 450 и контракт на год.
Г: 450, контракт на 5 лет и погашение задолженности.
М: ладно.

получается, что Молдова диктует ему, свои условия!

Круто надиктовали, ага ;) Теперь придется ЕС целовать много раз и во все места, чтобы закрыл им финансовую дыру на ценник х3.

В прошлом году страна платила в среднем $148 за тысячу кубометров

Уважаемый Geist,
Не только один я думаю, что
"Молдавия выкрутила руки Газпрому

… У Газпрома были стопроцентные переговорные позиции, у Молдавии – нулевые..."

Но самое главное:
"… Украине долгие годы предоставляли особые условия по торговле газом, но в итоге Украина – главный противник России, поливает ее грязью. Белоруссии тоже давали миллиардные скидки, но Минск не оглядывался на позицию России и вел абсолютно независимую от нас политику. Только когда Белоруссия сама оказалась под санкциями, ей ничего не осталось, как объединиться с Россией», – рассуждает собеседник газеты ВЗГЛЯД.

Собственно, у самой Молдавии годами действовал уникальный контракт, по которому цена на газ была крайне низкой. Но это не помешало стране начать курс на евроинтеграцию..."
vz.ru/economy/2021/11/2/1127138.html?utm_source=yxnews&utm_medium=desktop&nw=1635873516000

ОчПассивный инвестор, нет проблем, думай как хочешь. Но факт остается фактом, в прошлом году Молдавия платила 150, а теперь 450. Если это называется «выкрутить руки», то могу только посмеяться ;) А что до евроинтеграции, да пускай валят куда хотят, что у них, что у хохлов перспективы нет вообще.

Geist, Молдавия хотела цен как на споте, так должна была их получить. С какого такие скидки для Молдавии?! Не наши проблемы, что им дорого. Не хотят газ, пусть покупают уголь или торф.

Об Газпром только ленивый не вытирал ноги за прошедшие годы — Украина, Польша, Молдавия все спекулировали тем, сто на споте дешевле газ, подавали в суд, шантажировали транзитом и вот появился шанс отыграться, но сдали назад. Это позор и стыд и Газпрома и России.

Олег Каширин, Так вот почему эти лохи из ГП не пришли сегодня на акционы по прокачке газа через Великие Украины и Польши! Им стыдно и страшно, что опять будут ноги вытирать. Придется на аукцион других поставщиков газа звать

Молдавия и Газпром договорились, контракт продлили на 5 лет
Молдавия и "Газпром" договорились о продлении контракта на 5 лет

Авто-репост. Читать в блоге >>>

Редактор Боб,
В переводе с русского на русский:
Перед Молдавией прогнулись!
Теперь очередь прогнуться перед Польшей!

ОчПассивный инвестор, на мой вкус, переводчик из тебя не очень.

Уважаемый Geist,
А тут как ни переводи:
«В соответствии с соглашением прошлый контракт будет продлен на пять лет с использованием формулы расчета цены на газ, которую предложила молдавская сторона»
news.mail.ru/economics/48568242/?frommail=1

Вот если бы такая ситуация сложилась бы у США и Молдавии...
Очень любопытно: пошли бы америкосы на поводу у молдован...
Или сказали бы: Штооо???

ОчПассивный инвестор, ну вот я и говорю — не очень ты, как переводчик. Ну простой условный пример: я хочу продавать тебе по 500, заряжу по 700, а ты скажешь: я могу платить только по 600. После этого я выпущу вот такой релиз, чтобы подсластить тебе пилюлю еще раз, а сам пойду отмечать ;) И на американцев зазря не наговаривай, я с ними 10+ лет работал, они гибкие ребята. Жесткие переговорщики, но гибкие, в отличии, к примеру, от бук европейцев.

Уважаемый Geist,
Тут возможны 2 варианта:
Либо плохой переводчик, либо читатель не очень....
Я склоняюсь к первому варианту, поэтому попробую «на пальцах» перевести ещё раз.

Ну, простой совершенно конкретный пример:
Хитро… мудрые европейские политики решили сделать Газпрому очередную пакость. Суды и прочая европейская мафия переписала контракты Газпрома, сделав упор на спотовые цены. Однако, как говаривали на Руси: «Не рой другому яму, сам в неё вляпаешься...»

После окончания действия старого контракта, в эту яму вляпалась Молдавия. По самым скромным прикидкам цена поставляемого Молдавии газа должна быть примерно $900 за 1000 кубов.
Проявив добрую волю, Газпром пошёл навстречу Молдавии и предложил цену на 25% ниже указанной цифры (что составляет $675). Молдавия же проявила ещё большую добрую волю и предложила Газпрому продавать ей газ на 50% ниже указанной цены (что составляет $450). После долгих и упорных переговоров был принят вариант, предложенный Молдавией!

И здесь возможны два варианта комментариев...
1. Это великая победа провинциального слабачка – Газпрома над великой державой, каковой, несомненно, является могучая Молдавия.
2. В этом случае можно предположить использование старинного коммерческого приёма, который называется откатом...
Какой из этих вариантов более соответствует действительности, пусть каждый решает сам...

ОчПассивный инвестор,

По самым скромным прикидкам цена поставляемого Молдавии газа должна быть примерно $900 за 1000 кубов.

Я тебе простую вещь объясню, как житель ЕС. Сейчас я газом не топлю, но когда жил в Австрии, топил и газ этот был газпромовским. Так вот, при контрактной цене Газпрома 170-200 баксов, я тратил на газ 2500-3000 евро в год. В мягкую зиму поменьше, в холодную соответственно побольше. Когда ты пишешь про цены в $900, ты понимаешь, что это цена спота, причем раздутая дефицитом и спекуляциями и что большинство европейцев такую цену просто не смогут себе позволить? $900 — это 10к евро в год за газ, а средняя зарплата в Австрии $24к евро в год на руки. Вот поэтому и не нужно фантазировать про то, что Газпром прогнулся под Молдавию, о чем я тебе и написал в самом первом комменте.

Уважаемый Geist,
Я допускаю, что Вы правы.
Но почему в таком случае не Газпром предложил 50% скидку, а Молдавия?
Газпром что? Не владеют информацией?
Так это ещё хуже...
С какой стороны не оправдывайте действия Газика… получается, что Молдова диктует ему, свои условия!

ОчПассивный инвестор, согласие есть продукт непротивления сторон © Не понимаю вопроса вообще, если честно ;)

Ну вот тебе условный пример диалога:
Г: 675
М: Мы не можем столько платить, 300.
Г: Мы пошли, до свидания.
М: Подождите, 400.
Г: Не интересно.
М: 450 и контракт на год.
Г: 450, контракт на 5 лет и погашение задолженности.
М: ладно.

получается, что Молдова диктует ему, свои условия!

Круто надиктовали, ага ;) Теперь придется ЕС целовать много раз и во все места, чтобы закрыл им финансовую дыру на ценник х3.

В прошлом году страна платила в среднем $148 за тысячу кубометров

Уважаемый Geist,
Не только один я думаю, что
"Молдавия выкрутила руки Газпрому

… У Газпрома были стопроцентные переговорные позиции, у Молдавии – нулевые..."

Но самое главное:
"… Украине долгие годы предоставляли особые условия по торговле газом, но в итоге Украина – главный противник России, поливает ее грязью. Белоруссии тоже давали миллиардные скидки, но Минск не оглядывался на позицию России и вел абсолютно независимую от нас политику. Только когда Белоруссия сама оказалась под санкциями, ей ничего не осталось, как объединиться с Россией», – рассуждает собеседник газеты ВЗГЛЯД.

Собственно, у самой Молдавии годами действовал уникальный контракт, по которому цена на газ была крайне низкой. Но это не помешало стране начать курс на евроинтеграцию..."
vz.ru/economy/2021/11/2/1127138.html?utm_source=yxnews&utm_medium=desktop&nw=1635873516000

ОчПассивный инвестор, нет проблем, думай как хочешь. Но факт остается фактом, в прошлом году Молдавия платила 150, а теперь 450. Если это называется «выкрутить руки», то могу только посмеяться ;) А что до евроинтеграции, да пускай валят куда хотят, что у них, что у хохлов перспективы нет вообще.

Уважаемый Geist,
Да я в основном-то с вами согласен...
Вот только 450 — это в ноябре, а в декабре уже 400...
Опять же условий контракта никто не знает...
Я понимаю, что джентльмены должны верить друг другу на слово, однако
меня не покидает убеждение, что без старинного коммерческого приёма не обошлось!

ОчПассивный инвестор, самому Газпрому не выгодны очень высокие цены на газ. Неужели это непонятно? До определенной цены газ — безальтернативное топливо по соотношению цена/удобство использования. Если ты мне персонально увеличил бы цену на газ вдвое, я бы стал считать другие варианты с отказом от газа, если втрое — звонить и договариваться об их установке уже завтра.

Geist, неужели непонятно, что как только вы перейдёте на альтернативу газу она точно также станет расти в цене?!

Даже ветряки и солнечные панели взлетит в цене в разы, если спрос на них начнёт расти.

Олег Каширин, ветряк для домашних условий отстой, панели можно только в солнечной стране. Там, где я топил газом, при резком повышении цены на газ я бы поставил геотермальный тепловой насос.

Просто напоминаю, какую долю в электрогенерации занимает газ у главного потребителя российского газа в Европе,-Германии. Примерно половину или чуть больше от 12% т.е. около 6%-7%. А для всей Европы порядка 10%. Это не так много, чтобы убиваться за российский газ, ну и не мало. И скорее всего на уменьшение потребление газа будет идти Европа в будущем, во всяком случае у них такая задача стоит. Я это к тому, что газовый рычаг давления на Европу не такой большой как может показаться некоторым. Да и цену типа 700$ которую мы загнули Сербам надо бы уменьшить, иначе мы можем вскоре потерять рынок ЕС, т.к. другие генерации могут оказаться дешевле. И в будущем может случится так, что как минимум 1 ветку Северного потока-2, заполнять не понадобится вовсе и строили мы её зря.

Олег Ков, газ в Германии и остальной Европе используют не только для выработки электроэнергии, но и для отопления, производства удобрений и прочего.

Попробуйте квартиру/дом отопить с помощью электричества и сравните потом с отоплением газом по стоимости. Сразу увидите, все плюсы газа, даже при том, что в России электроэнергия одна из самых дешёвых в мире.

А Сербия получила такую цену в 700 долларов из-за новой формулы расчета цены, где часть цены привязана к спотовой цене, а часть к нефти, по моему 70:30. И это лучше, чем покупать на рынке по 1000-1200 + доставка до Сербии ещё 30-40 долларов за каждую 1000 кубов.

Хватит нам одного многовекторного Мазепы-Лукашенко, который на перепродаже наших ресурсов создаёт капиталы.

А то Вучич молодец, когда газ был дешевой не торопился заключать долгосрочный контракт, а теперь хочет скидки.

Цена газа для Сербии привязана к споту и к нефти, что в итоге и так делает её на 30% дешевле. Снизится на споте — снизится и трубопроводный газ для Сербии.

Олег Каширин, всё так, я в курсе. я бы 50:50 сделал, будем надеяться, что Газпрому виднее.

Газпром полностью выполняет долгосрочные контракты по поставкам газа в Евросоюз (ЕС) и не занимается манипулированием цен на газовом рынке, заявил замглавы Европейской комиссии (ЕК) Франс Тиммерманс.

Олег Каширин, Орден Сутулова ему первой степени. .
и пирожок с полки…

Комиссия по чрезвычайным ситуациям решила ввести в Молдавии «режим тревоги» в области энергетики из-за ситуации на газовом рынке, заявил вице-премьер, министр инфраструктуры Андрей Спыну.
Как думаете, кто следующий введет ЧС ?

XAOC-TV Киренский, Ну братьям молдаванам надо помочь..

Тира, Путин-царь дал понять, что они не виноваты в ценах, виновата евпропа

XAOC-TV Киренский, Путин не царь, а президент.

Олег Каширин, причем обнуленный

shev073, Путин принял страну после дефолта, с начавшейся настоящей войной, ничтожными резервами, огромным долгом, разрушенным сельским хозяйством и промышленность, деморализованной армией и горой других проблем и вывел её в мировые лидеры.
Ты кто такой и что ты такого сделал для страны, чтобы иметь право публично уничижительно о нем высказываться, сыкливо скрывая свою фамилию и имя под тупым никнеймом?!
Прикуси язык.

Олег Каширин, ну как кто, включим логику. Недоволен — значит бабла не имеет, бабла не имеет — значит по фонде ничего толкового сказать не может. По фонде ничего толкового сказать не может, но сидит на форуме фонды — значит тролль

Комиссия по чрезвычайным ситуациям решила ввести в Молдавии «режим тревоги» в области энергетики из-за ситуации на газовом рынке, заявил вице-премьер, министр инфраструктуры Андрей Спыну.
Как думаете, кто следующий введет ЧС ?

XAOC-TV Киренский, Ну братьям молдаванам надо помочь..

Тира, Путин-царь дал понять, что они не виноваты в ценах, виновата евпропа

XAOC-TV Киренский, Путин не царь, а президент.

Олег Каширин, это же сарказм, ходят слухи, что он себя ощущает царем

Комиссия по чрезвычайным ситуациям решила ввести в Молдавии «режим тревоги» в области энергетики из-за ситуации на газовом рынке, заявил вице-премьер, министр инфраструктуры Андрей Спыну.
Как думаете, кто следующий введет ЧС ?

XAOC-TV Киренский, Ну братьям молдаванам надо помочь..

Тира, Путин-царь дал понять, что они не виноваты в ценах, виновата евпропа

XAOC-TV Киренский, Путин не царь, а президент.

Олег Каширин, причем обнуленный

Вторая область Украины объявила ЧС из-за отсутствия поставок газа.

В Закарпатской области Украины объявлена чрезвычайная ситуация в связи с отказом компаний поставлять природный газ бюджетным учреждениям не по повышенным тарифам, сообщила пресс-служба областной госадминистрации.

На Украине больницы, школы, детские сады, военные части и другие бюджетные учреждения перед отопительным сезоном столкнулись с газовым кризисом из-за высоких цен на топливо.

Ранее мэр Ивано-Франковска на западе Украины Руслан Марцинкив сообщил, что в учреждениях здравоохранения, школах, детских садах и социальных учреждениях города нет отопления из-за сверхвысокой цены на газ.

Олег Каширин, и это еще зима не настала!

Интересная информация — Площадь ледяного покрова в Арктике в этом году уже признана самой большой за 8 лет. Если такая тенденция сохранится хотя бы на одну-две недели, как прогнозируется, то в 2021 году будет достигнут самый лучший показатель протяженности льда за десятилетие с лишним.

www.gismeteo.by/news/klimat/v-arktike-proizoshel-rost-ledyanogo-pokrova-on-mozhet-stat-naibolshim-za-15-let/

Случайность или предвестник холодной зимы?

Олег Каширин, а рябины то действительно много… и народные приметы часто работают… (Кстати это действительно одна из самых распространенных примет).

А если серьезно, то какая разница какой зима будет, если даже обычной зимы хватит, чтобы опустошить запасы? Опять же какая разница, если фьюч на следующий год уже более $500 и наверняка Газпром как минимум часть поставок уже захеджировал этими фьючами?

Evvibris, вдруг наоборот, будет теплая, цена на споте снизится, в Азии снизится, куча СПГ приплывет в ЕС и тогда хорошего для Газпрома будет мало.

Олег Каширин, ну даже если будет теплая, то учитывая низкий уровень запасов сейчас, в конце года вы увидите просто нормальный уровень заполненности на тот период. А после страха в этом году, эту обычную заполненность постараются как можно раньше устранить. Пустота то никуда не делась, ее так или иначе придется заполнять, теплая зима просто превратит эту пустоту в стандартный уровень пустоты.

Что касается СПГ, то рост потребления в Китае и Индии никуда не исчезнет как и истощение запасов в Норвегии. Да, потенциально США может залить все это своим сланцем, НО для этого им придется вернуть уровень добычи 2019го, а это приведет опять к слишком большому уровню производства, что опять приведет к падению цены и банкротству этих самых сланцевых компаний, что опять ляжет бременем на американские финансы.

Ну и не забывайте, что поставки идут с лагом, поэтому даже если в конце весны запасы будут выше нормы, то все равно примерно до середины следующей осени Газпром будет поставлять газ по завышенным ценам (скорее всего выше $350, т.е. уже сейчас есть основания считать, что следующий год будет более успешен, чем этот). Впрочем риски никуда не исчезают, разумеется 100% гарантии на тучный следующий год вам никто не даст.

Evvibris, теплая зима позапрошлого года привела к обвалу цен на газ и пересмотру уже заключенных контрактов через суды, эта история может повториться если эта зима окажется теплой, что может вызвать негативные последствия и для Газпрома и для России.

Тем более сейчас когда позиции проамериканской партии — «Зеленые» в Германии сильны как никогда и в целом по ЕС.

По моему Путину не стоило успокаивать Европу дополнительными поставками газа. Надо было ответить, что все свои обязанности исполняем и слать всех лесом, у нас мол самая холодная страна, газ самим нужен. И прямо указать на США которые обещали залить своим газом ЕС.

Как только ситуация будет выгодна Европе, они нам руки выкрутят мигом и глазом не поведут, а мы все в благородство с ними играем. Любить они нас от этого не станут, потомучто они нас ненавидят.

С ними только бизнес и никаких поблажек, они нас не жалели и не пожалеют в будущем.

Олег Каширин, без претензий, но большинство экспертов (которые мне попадаются в эфире по крайней мере) всегда приговаривают, ну Путину виднее. У него информация более глубокая. И если честно мне их позиция понятнее. :-)

Интересная информация — Площадь ледяного покрова в Арктике в этом году уже признана самой большой за 8 лет. Если такая тенденция сохранится хотя бы на одну-две недели, как прогнозируется, то в 2021 году будет достигнут самый лучший показатель протяженности льда за десятилетие с лишним.

www.gismeteo.by/news/klimat/v-arktike-proizoshel-rost-ledyanogo-pokrova-on-mozhet-stat-naibolshim-za-15-let/

Случайность или предвестник холодной зимы?

Олег Каширин, а рябины то действительно много… и народные приметы часто работают… (Кстати это действительно одна из самых распространенных примет).

А если серьезно, то какая разница какой зима будет, если даже обычной зимы хватит, чтобы опустошить запасы? Опять же какая разница, если фьюч на следующий год уже более $500 и наверняка Газпром как минимум часть поставок уже захеджировал этими фьючами?

Evvibris, вдруг наоборот, будет теплая, цена на споте снизится, в Азии снизится, куча СПГ приплывет в ЕС и тогда хорошего для Газпрома будет мало.

Олег Каширин, ну даже если будет теплая, то учитывая низкий уровень запасов сейчас, в конце года вы увидите просто нормальный уровень заполненности на тот период. А после страха в этом году, эту обычную заполненность постараются как можно раньше устранить. Пустота то никуда не делась, ее так или иначе придется заполнять, теплая зима просто превратит эту пустоту в стандартный уровень пустоты.

Что касается СПГ, то рост потребления в Китае и Индии никуда не исчезнет как и истощение запасов в Норвегии. Да, потенциально США может залить все это своим сланцем, НО для этого им придется вернуть уровень добычи 2019го, а это приведет опять к слишком большому уровню производства, что опять приведет к падению цены и банкротству этих самых сланцевых компаний, что опять ляжет бременем на американские финансы.

Ну и не забывайте, что поставки идут с лагом, поэтому даже если в конце весны запасы будут выше нормы, то все равно примерно до середины следующей осени Газпром будет поставлять газ по завышенным ценам (скорее всего выше $350, т.е. уже сейчас есть основания считать, что следующий год будет более успешен, чем этот). Впрочем риски никуда не исчезают, разумеется 100% гарантии на тучный следующий год вам никто не даст.

Evvibris, теплая зима позапрошлого года привела к обвалу цен на газ и пересмотру уже заключенных контрактов через суды, эта история может повториться если эта зима окажется теплой, что может вызвать негативные последствия и для Газпрома и для России.

Тем более сейчас когда позиции проамериканской партии — «Зеленые» в Германии сильны как никогда и в целом по ЕС.

По моему Путину не стоило успокаивать Европу дополнительными поставками газа. Надо было ответить, что все свои обязанности исполняем и слать всех лесом, у нас мол самая холодная страна, газ самим нужен. И прямо указать на США которые обещали залить своим газом ЕС.

Как только ситуация будет выгодна Европе, они нам руки выкрутят мигом и глазом не поведут, а мы все в благородство с ними играем. Любить они нас от этого не станут, потомучто они нас ненавидят.

С ними только бизнес и никаких поблажек, они нас не жалели и не пожалеют в будущем.

Олег Каширин, а в том году перед началом отопительного сезоны были рекордно низкие запасы?
Что касается судов против Газпрома, то от них никуда не деться, как я уже говорил Европа на полную использует свой статус монопольного клиента Газпрома. И поэтому Газпрому надо очень хорошо подумать о диверсификации направлений поставок.

Что касается Путина и его заявлений, то лично я с вами в этой части согласен полностью, НО следует признать, что Путин, как неоднократно даже его противниками признавалось неплохо разбирается в теме энергоносителей, а уж уровень его информированности (как впрочем наверняка и уровень знаний) явно повыше моего или вашего будет, так что вполне вероятно мы не обладаем всей полнотой картины. Или его попросили снизить напряженность на рынке газа и вполне возможно задолжали ему услугу. Или еще что-нибудь.
В общем, я не уверен, что моя точка зрения тут правильнее, чем точка зрения Путина, хотя пока у меня нет причин отказываться от своей точки зрения.

Интересная информация — Площадь ледяного покрова в Арктике в этом году уже признана самой большой за 8 лет. Если такая тенденция сохранится хотя бы на одну-две недели, как прогнозируется, то в 2021 году будет достигнут самый лучший показатель протяженности льда за десятилетие с лишним.

www.gismeteo.by/news/klimat/v-arktike-proizoshel-rost-ledyanogo-pokrova-on-mozhet-stat-naibolshim-za-15-let/

Случайность или предвестник холодной зимы?

Олег Каширин, а рябины то действительно много… и народные приметы часто работают… (Кстати это действительно одна из самых распространенных примет).

А если серьезно, то какая разница какой зима будет, если даже обычной зимы хватит, чтобы опустошить запасы? Опять же какая разница, если фьюч на следующий год уже более $500 и наверняка Газпром как минимум часть поставок уже захеджировал этими фьючами?

Evvibris, вдруг наоборот, будет теплая, цена на споте снизится, в Азии снизится, куча СПГ приплывет в ЕС и тогда хорошего для Газпрома будет мало.

Олег Каширин, ну даже если будет теплая, то учитывая низкий уровень запасов сейчас, в конце года вы увидите просто нормальный уровень заполненности на тот период. А после страха в этом году, эту обычную заполненность постараются как можно раньше устранить. Пустота то никуда не делась, ее так или иначе придется заполнять, теплая зима просто превратит эту пустоту в стандартный уровень пустоты.

Что касается СПГ, то рост потребления в Китае и Индии никуда не исчезнет как и истощение запасов в Норвегии. Да, потенциально США может залить все это своим сланцем, НО для этого им придется вернуть уровень добычи 2019го, а это приведет опять к слишком большому уровню производства, что опять приведет к падению цены и банкротству этих самых сланцевых компаний, что опять ляжет бременем на американские финансы.

Ну и не забывайте, что поставки идут с лагом, поэтому даже если в конце весны запасы будут выше нормы, то все равно примерно до середины следующей осени Газпром будет поставлять газ по завышенным ценам (скорее всего выше $350, т.е. уже сейчас есть основания считать, что следующий год будет более успешен, чем этот). Впрочем риски никуда не исчезают, разумеется 100% гарантии на тучный следующий год вам никто не даст.

Интересная информация — Площадь ледяного покрова в Арктике в этом году уже признана самой большой за 8 лет. Если такая тенденция сохранится хотя бы на одну-две недели, как прогнозируется, то в 2021 году будет достигнут самый лучший показатель протяженности льда за десятилетие с лишним.

www.gismeteo.by/news/klimat/v-arktike-proizoshel-rost-ledyanogo-pokrova-on-mozhet-stat-naibolshim-za-15-let/

Случайность или предвестник холодной зимы?

Олег Каширин, а рябины то действительно много… и народные приметы часто работают… (Кстати это действительно одна из самых распространенных примет).

А если серьезно, то какая разница какой зима будет, если даже обычной зимы хватит, чтобы опустошить запасы? Опять же какая разница, если фьюч на следующий год уже более $500 и наверняка Газпром как минимум часть поставок уже захеджировал этими фьючами?

novayagazeta.ru/articles/2021/10/07/gazprom-idet-na-shantazh Статья в Новой Газете эксперта Крутихина об обстановке на газовом рынке ЕС. Что думаете, коллеги? Мне логика эксперта кажется небезупречной и предвзятой к Газпрому

Вольд, вы почитайте его прошлые измышления по поводу достройки сп-2 и прочего. это типичный грантоед и вообще не эксперт

Максим Сергеев, согласен, Крутихин это не эксперт, а агент влияния Запада, в его речи ничего кроме антироссийской пропаганды нет.

Олег Каширин, Так он по моему и топил весь год за газопровод что не будет построен, и все ругал по чем свет стоит, теперь коньюктура изменилась, он построен нет?)

Евгений, сколько читал и слушал Крутихина, он постоянно несёт чушь, что российский газ ни в Европе ни в Азии не нужен, что не Северный поток 2 на Силу Сибири строить не надо, а сейчас этот бездарь обвиняет Газпром в росте цены газа в Европе. При этом почему-то «эксперт» нефтегазового рынка Крутихин ни в чем не обвиняет США, которые по сути кинули своих союзников по НАТО и повезли свой газ в Азию, просто по тому, что там дороже.
Кроме презрения и отвращения этот «эксперт» Крутихин ничего у меня не вызывает.
Ко всему прочему, он ещё и защитник педерастов. Активный борец за их(а может и свои) права.

Олег Каширин, о «ненужности» российского газа в Китае он говорит в контексте проекта СС и объяснения очень длительных переговоров с потенциальным потребителем(на мой взгляд логичное объяснение), а вот новатековский проект хвалит.

Yury Platonov, естественно, «эксперт» Крутихин озвучивает и внедряет в российском обществе идеи которые нам хочет навязать Запад, Северный поток не нужен, так как качать надо через Украину и кормить бандеровскую власть и армию карателей и Сила Сибири не нужна, незачем деверсифицировать России поставки газа надо быть зависимым от Европы и выполнять все их хотелки и ещё платить штрафы по решению европейского суда, и вообще газ газпромовский никому не нужен, Россия ещё должна благодарить Европу, что ей делают одолжение и покупают ещё газ. А сейчас этот бездарь обвиняет Газпром в том, что цены на газ в Европе выросли. При этот почему-то забывает, что США сейчас перестали поставлять газ в Европу и именно из-за этого и растут цены на него в Европе, а Газпром поставляет газ как обычно ничуть не уменьшая поставки по сравнению с прошлыми годами.
Никакой логики и никакой компетенции в речах Крутизина нет, он озвучивает только то, что ему говорят западные кураторы, а потом его бредни разносят по соцсетям тролли.
А по итогу оказалось, что Северный поток 2 окупится только экономией на плате за транзит через Украину и Польшу лет через 5-6, что очень быстро для таких проектов, Китай покупает газ дороже чем Европа и потребности его огромны, просто по тому, что в Китае живёт в 3 раза больше народа, чем во всей Европе.

Олег Каширин, не знаю насчет Крутихина, но лично мое мнение (как гражданина, а не акционера Газпрома) нам действительно не нужен ни Северный поток II, ни транспортная система через Украину. Нам следует притормозить торговлю с ЕС вовсе (оставить только долгосрочные контракты, да и те постепенно отказываться перезаключать), пока до них не дойдет, что Россия может прожить и без их денег. И в это же время нам надо активно развивать азиатское направление, если китайцы не хотят наш газ по приемлемым для нас ценам, то развивать СПГ, благо в том же Ямале моря вокруг. (Там и так развивают СПГ, но не так активно как следовало бы для замены импорта в ЕС).

Evvibris, вы ошибаетесь.
Прекратив поставку в Европу, вы лишите Россию доходов от экспорта почти 200 млрд.кубов, Газпрому придётся сокращать мощности и людей, вкладываться в развитие СПГ и конкурировать уже на рынке СПГ, теряя свои преимущества как поставщика трубопроводного газа. А если Китай почувствует, что он стал ключевым партнёром для России, то сразу начнет ставить свои условия.
Россия конечно может прожить без экспорта газа, но она тогда будет терять 50-60 млрд.долларов выручки в год и это отразится на каждом ее гражданине.
Рано или поздно ископаемые ресурсы в России кончатся и нам нужны средства, чтобы подготовится к этому времени, развить другие источники энергии и новые технологии.
Стратегия Газпрома весьма успешна и приносит России пользу.
А этот Крутихин просто шкура продажная, выступает часто на укрТВ, обгаживая Газпром и Россию. Одной ногой в могиле, пора грехи отмаливать, а он новые творит.

Олег Каширин, во-первых я прекрасно знаю ваши числа (примерно разумеется, точно никогда не высчитывал, т.к. налогов там разных масса прямых и не прямых, плюс социальные программы, плюс то, что Государство главный акционер и т.д.).
во-вторых, никто не говорит, что сокращать нужно резко (да это и не возможно если мы хотим сохранить репутацию, впрочем, как по мне репутация наша не многого стоит, если США обычно достаточно несколько ничем не обоснованных заявлений, чтобы порушить эту репутацию нафиг).
в-третьих, я тут же предлагаю, чем направление ЕС можно заменить (даже если Китай начнет наглеть), и для людей там работы понадобится куда как больше.
в-четвертых речь, только об украинской ГТС и Северном Потоке II, по первому качается 40 млрд, второй пока не работает, так что пока речь идет только о 40 млрд кубов). Да и до нуля я сокращать не предлагал, даже при постепенном закрытии долгосрочных контрактов.

Ну и наконец, вы говорите, что ископаемые у России рано или поздно кончатся, так вот лучше бы до того времени сохранить их как можно больше, ибо чем позже они будут выставляться на рынок, тем дороже будут стоить, ибо кончатся они не только в России. Впрочем, думаю все мы понимаем, что к тому времени мир все же наверняка найдет надежную замену. А вот что будет с нами если мы не сумеем избавиться от голладской болезни к тому времени не известно.

ЗЫ Что же касается Украины, то о ней я не раз свое мнение высказывал, я не понимаю как можно финансировать страну, которая устраивает этнические чистки против русских в Восточной Украине. Поэтому разумеется от украинской ГТС надо избавляться в первую очередь, но, повторюсь, и в необходимости Северного Потока II у меня имеются сомнения (как гражданина, но ни в коем случае не как акционера).

Evvibris, у России нет голландской болезни, мы слишком большие и приток валюты концентрируется в ЗВР, что не даёт рублю стать дорогим, а российской продукции из-за этого неконкуретной на международном рынке. У нас проблема другая — рукожопость и пофигизм при производстве всего, нет старания и желания делать нашу продукцию качественно. Вот почему наша одежда, машины, самолёты, туристические услуги и все прочее плохо продаётся даже внутри страны, а про международный рынок и говорить нечего.
А на то, чтобы переорентировать даже 40 млрд.кубов газа на Китай понадобится несколько лет, если не десятилетие. Силу Сибири сколько уже строят, а качают пока только 5 млрд.кубов в год.
И другой момент, как там дальше будет не известно, сегодня США в наглаю грабят Сирию, выкачивая её нефть, а завтра будут тоже самое делать с Россией, если мы не сможем обеспечить свою безопасность, а на это нужны деньги и время.
Повод начать войну с Россией Запад придумает и обоснует мигом. И не надо думать, что ядерное оружие панацея от войны, перед Первой мировой тоже думали, что войны больше невозможны, потомучто считали, что изобретение пулемёта делает бесполезным любую атаку. Но все сложилось как раз наоборот.

Олег Каширин, миру-мир! Уверяю вас, даже клинические идиоты в штабе НАТО всерьез воевать не хотят.

Evvibris, у России нет голландской болезни, мы слишком большие и приток валюты концентрируется в ЗВР, что не даёт рублю стать дорогим, а российской продукции из-за этого неконкуретной на международном рынке. У нас проблема другая — рукожопость и пофигизм при производстве всего, нет старания и желания делать нашу продукцию качественно. Вот почему наша одежда, машины, самолёты, туристические услуги и все прочее плохо продаётся даже внутри страны, а про международный рынок и говорить нечего.
А на то, чтобы переорентировать даже 40 млрд.кубов газа на Китай понадобится несколько лет, если не десятилетие. Силу Сибири сколько уже строят, а качают пока только 5 млрд.кубов в год.
И другой момент, как там дальше будет не известно, сегодня США в наглаю грабят Сирию, выкачивая её нефть, а завтра будут тоже самое делать с Россией, если мы не сможем обеспечить свою безопасность, а на это нужны деньги и время.
Повод начать войну с Россией Запад придумает и обоснует мигом. И не надо думать, что ядерное оружие панацея от войны, перед Первой мировой тоже думали, что войны больше невозможны, потомучто считали, что изобретение пулемёта делает бесполезным любую атаку. Но все сложилось как раз наоборот.

Олег Каширин, ну считайте это голландской простудой если вам хочется. Однако более 80% российского экспорта это либо сырьевые товары, либо товары низкой обработки. Да и по данным недавнего исследования нефте-газ если правильно понял обеспечивает 1/3 бюджетных поступлений (опять же если правильно понял это учитывает полное влияние — например строительство цистерн для нефти, их передвижение по железным дорогам и т.д.).

Что касается качества наших товаров, то не надо наговаривать. Значительная часть моей одежды пошита в России и меня вполне устраивает (впрочем я не привередлив и могу себе позволить не следовать моде). А самолеты в СССР всегда были хорошие (и речь о гражданских, а не о военных). Почему их не покупали? Так нас заставили разрушить эту промышленность. Как сейчас ЕС принимает разные законы против Газпрома, так в середине 90х, когда Россия была крайне слаба Европа очень быстро (чрезвычайно быстро) приняла экологические нормы по шуму двигателей, что практически разрушило нашу авиа-промышленность, не было тогда у России ресурсов за 2-3 года создать новые двигатели для гражданских самолетов. Поэтому для полетов за границу (т.е. почти для всех денежных полетов) нужны были Боинги и Айрбасы.
Туристические услуги у нас просто достаточно дороги, дешевле в Турции отдохнуть.
Так что из всего вами перечисленного могу согласится только по автопрому, да и то думаю не все с вами согласятся.

А газ можно переориентировать не только на Китай, но и на вообще любой рынок, если создавать СПГ, а не трубопроводы. Кроме того, можно делать то, что сейчас делает правительство — переориентировать на внутреннего пользователя, а продавать уже не чистый газ, а пластмассы, удобрения, металлы, а то и что-либо повыше уровнем переработки.

Что касается атаки на Россию, то крайне сильно сомневаюсь, если они Северную Корею испугались с одной бомбой и рассыпающейся в воздухе ракетой, то как вы представляете их войну против России? Пугать могут — да, экономическую блокаду могут устроить (еще один повод уменьшать связи с ЕС — главной марионеткой США), но сделают все возможное чтобы избежать прямой войны.

novayagazeta.ru/articles/2021/10/07/gazprom-idet-na-shantazh Статья в Новой Газете эксперта Крутихина об обстановке на газовом рынке ЕС. Что думаете, коллеги? Мне логика эксперта кажется небезупречной и предвзятой к Газпрому

Вольд, вы почитайте его прошлые измышления по поводу достройки сп-2 и прочего. это типичный грантоед и вообще не эксперт

Максим Сергеев, согласен, Крутихин это не эксперт, а агент влияния Запада, в его речи ничего кроме антироссийской пропаганды нет.

Олег Каширин, Так он по моему и топил весь год за газопровод что не будет построен, и все ругал по чем свет стоит, теперь коньюктура изменилась, он построен нет?)

Евгений, сколько читал и слушал Крутихина, он постоянно несёт чушь, что российский газ ни в Европе ни в Азии не нужен, что не Северный поток 2 на Силу Сибири строить не надо, а сейчас этот бездарь обвиняет Газпром в росте цены газа в Европе. При этом почему-то «эксперт» нефтегазового рынка Крутихин ни в чем не обвиняет США, которые по сути кинули своих союзников по НАТО и повезли свой газ в Азию, просто по тому, что там дороже.
Кроме презрения и отвращения этот «эксперт» Крутихин ничего у меня не вызывает.
Ко всему прочему, он ещё и защитник педерастов. Активный борец за их(а может и свои) права.

Олег Каширин, о «ненужности» российского газа в Китае он говорит в контексте проекта СС и объяснения очень длительных переговоров с потенциальным потребителем(на мой взгляд логичное объяснение), а вот новатековский проект хвалит.

Yury Platonov, естественно, «эксперт» Крутихин озвучивает и внедряет в российском обществе идеи которые нам хочет навязать Запад, Северный поток не нужен, так как качать надо через Украину и кормить бандеровскую власть и армию карателей и Сила Сибири не нужна, незачем деверсифицировать России поставки газа надо быть зависимым от Европы и выполнять все их хотелки и ещё платить штрафы по решению европейского суда, и вообще газ газпромовский никому не нужен, Россия ещё должна благодарить Европу, что ей делают одолжение и покупают ещё газ. А сейчас этот бездарь обвиняет Газпром в том, что цены на газ в Европе выросли. При этот почему-то забывает, что США сейчас перестали поставлять газ в Европу и именно из-за этого и растут цены на него в Европе, а Газпром поставляет газ как обычно ничуть не уменьшая поставки по сравнению с прошлыми годами.
Никакой логики и никакой компетенции в речах Крутизина нет, он озвучивает только то, что ему говорят западные кураторы, а потом его бредни разносят по соцсетям тролли.
А по итогу оказалось, что Северный поток 2 окупится только экономией на плате за транзит через Украину и Польшу лет через 5-6, что очень быстро для таких проектов, Китай покупает газ дороже чем Европа и потребности его огромны, просто по тому, что в Китае живёт в 3 раза больше народа, чем во всей Европе.

Олег Каширин, не знаю насчет Крутихина, но лично мое мнение (как гражданина, а не акционера Газпрома) нам действительно не нужен ни Северный поток II, ни транспортная система через Украину. Нам следует притормозить торговлю с ЕС вовсе (оставить только долгосрочные контракты, да и те постепенно отказываться перезаключать), пока до них не дойдет, что Россия может прожить и без их денег. И в это же время нам надо активно развивать азиатское направление, если китайцы не хотят наш газ по приемлемым для нас ценам, то развивать СПГ, благо в том же Ямале моря вокруг. (Там и так развивают СПГ, но не так активно как следовало бы для замены импорта в ЕС).

Evvibris, вы ошибаетесь.
Прекратив поставку в Европу, вы лишите Россию доходов от экспорта почти 200 млрд.кубов, Газпрому придётся сокращать мощности и людей, вкладываться в развитие СПГ и конкурировать уже на рынке СПГ, теряя свои преимущества как поставщика трубопроводного газа. А если Китай почувствует, что он стал ключевым партнёром для России, то сразу начнет ставить свои условия.
Россия конечно может прожить без экспорта газа, но она тогда будет терять 50-60 млрд.долларов выручки в год и это отразится на каждом ее гражданине.
Рано или поздно ископаемые ресурсы в России кончатся и нам нужны средства, чтобы подготовится к этому времени, развить другие источники энергии и новые технологии.
Стратегия Газпрома весьма успешна и приносит России пользу.
А этот Крутихин просто шкура продажная, выступает часто на укрТВ, обгаживая Газпром и Россию. Одной ногой в могиле, пора грехи отмаливать, а он новые творит.

Олег Каширин, во-первых я прекрасно знаю ваши числа (примерно разумеется, точно никогда не высчитывал, т.к. налогов там разных масса прямых и не прямых, плюс социальные программы, плюс то, что Государство главный акционер и т.д.).
во-вторых, никто не говорит, что сокращать нужно резко (да это и не возможно если мы хотим сохранить репутацию, впрочем, как по мне репутация наша не многого стоит, если США обычно достаточно несколько ничем не обоснованных заявлений, чтобы порушить эту репутацию нафиг).
в-третьих, я тут же предлагаю, чем направление ЕС можно заменить (даже если Китай начнет наглеть), и для людей там работы понадобится куда как больше.
в-четвертых речь, только об украинской ГТС и Северном Потоке II, по первому качается 40 млрд, второй пока не работает, так что пока речь идет только о 40 млрд кубов). Да и до нуля я сокращать не предлагал, даже при постепенном закрытии долгосрочных контрактов.

Ну и наконец, вы говорите, что ископаемые у России рано или поздно кончатся, так вот лучше бы до того времени сохранить их как можно больше, ибо чем позже они будут выставляться на рынок, тем дороже будут стоить, ибо кончатся они не только в России. Впрочем, думаю все мы понимаем, что к тому времени мир все же наверняка найдет надежную замену. А вот что будет с нами если мы не сумеем избавиться от голладской болезни к тому времени не известно.

ЗЫ Что же касается Украины, то о ней я не раз свое мнение высказывал, я не понимаю как можно финансировать страну, которая устраивает этнические чистки против русских в Восточной Украине. Поэтому разумеется от украинской ГТС надо избавляться в первую очередь, но, повторюсь, и в необходимости Северного Потока II у меня имеются сомнения (как гражданина, но ни в коем случае не как акционера).

Evvibris, у России нет голландской болезни, мы слишком большие и приток валюты концентрируется в ЗВР, что не даёт рублю стать дорогим, а российской продукции из-за этого неконкуретной на международном рынке. У нас проблема другая — рукожопость и пофигизм при производстве всего, нет старания и желания делать нашу продукцию качественно. Вот почему наша одежда, машины, самолёты, туристические услуги и все прочее плохо продаётся даже внутри страны, а про международный рынок и говорить нечего.
А на то, чтобы переорентировать даже 40 млрд.кубов газа на Китай понадобится несколько лет, если не десятилетие. Силу Сибири сколько уже строят, а качают пока только 5 млрд.кубов в год.
И другой момент, как там дальше будет не известно, сегодня США в наглаю грабят Сирию, выкачивая её нефть, а завтра будут тоже самое делать с Россией, если мы не сможем обеспечить свою безопасность, а на это нужны деньги и время.
Повод начать войну с Россией Запад придумает и обоснует мигом. И не надо думать, что ядерное оружие панацея от войны, перед Первой мировой тоже думали, что войны больше невозможны, потомучто считали, что изобретение пулемёта делает бесполезным любую атаку. Но все сложилось как раз наоборот.

Олег Каширин, Сейчас кибер-война, мне кажется актуальней, чем ядерная. Тимофей писал, что в Шереметьево сидел и не мог вылететь — отказала система бронирования билетов в компьютерах — всё встало. Это небольшой пример.