ответы на форуме

На чем так шикарно растём?

Cергей С, наверное «рекордные» дивиденды ждут акционеров

Sme99, «наши» сказали, что войны с украиной не будет.

Пётр Иванович, «Наши» сначала Олимпиаду посмотрят, а после движуха начнется

Где закупаться?

Дмитрий М, Я, например, не раньше чем «после ФРС».

Просто ЕЦБ вчера свой тейперинг озвучило с датой запуска «да мы собственно уже того»…

Kolya Marketolog, и как решили действовать, если не секрет? фонды/кэш/золото?

Пётр Иванович, в моменте шорт мечела/кэш/лонг бакса.
По месту буду корректировать.

Северсталь — наиболее сбалансированный и качественный инструмент для инвестиций в стальной сектор — Атон
Общий взгляд: У «Северстали» оптимальная вертикальная интеграция в ЖРС (110%) и коксующийся уголь (80%), что защищает инвесторов от волатильности на рынках сырья. А гибкая структура продаж с выходом на внутренний и внешние рынки обеспечивает защиту от волатильности, связанной с премиальными наценками внутри страны и экспортными пошлинами. С учетом мирового лидерства по показателям рентабельности при отсутствии зарубежных производственных активов мы рассматриваем «Северсталь» как наиболее сбалансированный и качественный инструмент для инвестиций в стальной сектор.

«Северсталь» отстает от корзины цен на сталь/сырье – рынок закладывает в цену ожидания, что ралли в ценах на сталь (вероятно) будет временным.

Краткосрочно: в ближайшей перспективе у Северстали не наблюдается сильных собственных катализаторов на фоне приближения «низкого сезона» в российской стальной отрасли.

Оценка: Северсталь торгуется с консенсус-мультипликатором EV/EBITDA 2021 4.2x против 3.6x у НЛМК и своего исторического среднего 5-летнего уровня 5.3x. Средний мультипликатор EV/EBITDA по российским производителям стали составляет 3.6x.

Авто-репост. Читать в блоге >>>

stanislava, у меня складывается ощущение, что Атон ангажирован СевСталью. или я ошибаюсь?

Пётр Иванович, СевСталь способна на приятные сюрпризы и всей информации о своей деятельности не раскрывает и развивалась она более бурно по отрасли и есть вероятность, удачной M&A сделки, так как полученную сверх прибыль закачать в CAPEX и переварить быстро не выйдет, а гасить дешёвый долг в преддверии цикла роста ставок глупо, единственный разумный вариант это приобрести бизнес с добавленной стоимостью к стали. И они на это более чем способны в отличии от того же ММК.

Для волнующихся о сегодняшнем «падении»: объемы низкие, торгуют алгоритмы, которые отыгрывают моментум, а он сейчас негативен из-за бесконечных словоблудий чиновников, на них и ориентируются алготорговцы.

Андрей Аперов, Допускаю что кроме словоблудия сейчас торгуют мощный перехай и в ММВБ, и в РТС. Никто не рискует тащить на себе индексы дальше, понимая, что будет локальная разгрузка, и хоть на 2-3%, но весь рынок преимущественно осядет. Никто ничего не распродает, просто все тормознули с покупками на несколько дней, ожидая просадки индексов и обозначения новых стартовых позиций перед следующим штурмом хаев.

Kolya Marketolog, Если верно и то, что вы говорите, то уж больно не любят спекулянты именно НЛМК — сильно глубокое падение на фоне как и других металлургов, так и остальных топ-15 акций (РУСАЛ не берем в расчет). Да и вообще, если ориентироваться на YTD то тут НЛМК и вовсе в топ-4 СНИЗУ из первых 15 по капитализации компаний. Тем менее мне понятны рассуждения Орловского и многих других про перегретость металлургов… В целом, можно говорить уже о недооценке на фоне ралли в других секторах

Андрей Аперов, вот кстати правильные слова «в других секторах». В цикле квартальных отчетов хомячье стадо бегает из одних секторов в другие, с избыточной нагрузкой на лидеров сектора. При этом в зависимости от силы квартального отчета масштаб набега тоже может разниться. Несколько кварталов набеги могут быть слабые, но потом будет набег, компенсирующий предыдущую слабость. И да, такие набеги были характерны для металлургов с 4к2020 до апреля, а дальше по сути в секторе устроили шум, и вот уже два квартала в секторе — тишина. На фоне шума в других секторах последние полгода, в ближайший отчет таки да — вполне может приключиться мощный набег леммингов.
И самое главное — отчет ожидается просто великолепный… Возможно — с рекордными дивами.

Kolya Marketolog, как Главком Хомячьих Войск, подтверждаю.Только эта армия не сама по себе бегает, а с кукелом во главе. По аналогии с Алросой, несмотря на объем акций в рынке и госконтроль, там ММ регулярно с июня просто беспредел устраивает, связь с базовой стоимостью акции утеряна от слова совсем. Почему вы думаете что в металлургах, с гораздо большими возможностями для манипуляций, в т.ч. со стороны мажоров, все по другому? Кстати в НЛМК что-то странное, может это как раз пример, что происходит с бумагой когда кукел ее бросает. А дальше как вариант, сработал гравитационный эффект динамики Северстали, слишком близко по датам, и вот вам нерегулируемая хомячья энтропия. А может все проще — мажор не заинтересован в поддержке курса бумаги, позиция в Форбс уже не парит, торкнуло и делистинга захотелось

Дмитрий Иванович, делистинг из тройки корпораций реального сектора одной отрасли...?

Пётр Иванович, тут ключевое слово «торкнуло». Хозяин барин. Если мажор-мажор, и для себя кеш через дивы выводит, держать бумагу на рынке есть смысл только как индикатор для расчета обеспечения по кредитам.

Друзья, данный обратный выкуп не имеет никакого позитивного отношения к нам. Просто компания делает дополнительную эмиссию ГДР, чтобы передать их держателям опционов (менеджерам), и тут же выкупает их по космическим ценам, чтобы не размывать доли текущих акционеров. Это хорошо, но проблема в том, что это делается на те средства, которые могли бы пойти на выплату дивидендов или развитие бизнеса. Общая сумма программы выкупа составляет около 21% от чистой прибыли за 2020 год при том, что на дивиденды пришлось около 26%.
Так что в данном случае компания заботится не о нас, а о своих менеджерах. О текущих акционерах она бы заботилась, если бы выкупила ГДР во время коронавирусного снижения, увеличив нашу долю в её капитале.

P.S. А менеджеры Тинькоффа конечно прогнозируют рост по всем фронтам, ещё бы, такой праздник!

Миша Быков (.ру), а если не секрет, есть источник?

Пётр Иванович, источник чего? Мышления? Я бы с удовольствием с Вами поделился, но мой мозг мне самому нужен. Вот событие: www.vedomosti.ru/business/news/2021/08/26/883825-tcs-group-prodlila-programmu-obratnogo-vikupa-gdr
Далее моё, если хотите, личное мнение. Можете порассуждать сами на эту тему. Интересно, к каким выводам придёте.

прогнозы на год:
бкс -31%, втб -5%, открытие брокер -22%, альфабанк -42%, банк америки +1%.
интересно, а как реально сложится? :)

quote.rbc.ru/ticker/288561?utm_source=amp_quote_full-link

Пётр Иванович, а реально любой прогноз из озвученных не стоит выединного яйца. По хорошему прогноз должен иметь вид диапазона с расширяющимся во времени интервалом…

в стакане 12000 лотов по 1635 стоит на продажу уже. Мне всегда интересно кто старается продать себе в убыток по самой низкой цене?

Валерий, скажите, пожалуйста, а в какой проге вы смотрите в стакан, если биржа ещё не открыта?

Пётр Иванович, у меня тинькофф терминал ровно в 9.50 начинает показывать стакан. ВТБ то же.

завтра 1650 увидим, там можно добирать.

Валерий, Сегодняшним темпом — завтра и 1599 увидим

Kolya Marketolog, 1500 и то скучно… хочу 1250, а лучше 1000 затариться на долгосрок, а потом можно и вверх на штурм 2000…

Сергей Хорошавин, ну что за сказки, номинал акции ОДИН РУБЛЬ, вот к чему надо стремиться! И это не шутка, кто помнит весенний сбой на спб, когда цены выставились по ценам минус год и сработали самые безумные тейки, тот понимает))) так пожелаем же куклам и мейкерам побольше ошибок -ведь чем больше ошибок у кукла- тем лучше живется обычному простолюдину, а это самое главное на нашей планете, простолюдин основа жизни на земле, а кукл только портит воздух.

Сергей, я не совсем понял как они могли сработать — чтобы кто-то купил надо чтобы кто-то продал, а кто в здравом уме будет подешевке продавать?

Сергей Хорошавин, m.youtube.com/watch?v=vASAbcym2cY

Пётр Иванович, 19апреля 2021 гуглите, а в вашем фидео совсем про другое я имел ввиду ОШИБКУ программного обеспечения на бирже, так им и надо!!!..

завтра 1650 увидим, там можно добирать.

Валерий, Сегодняшним темпом — завтра и 1599 увидим

Kolya Marketolog, 1500 и то скучно… хочу 1250, а лучше 1000 затариться на долгосрок, а потом можно и вверх на штурм 2000…

Сергей Хорошавин, ну что за сказки, номинал акции ОДИН РУБЛЬ, вот к чему надо стремиться! И это не шутка, кто помнит весенний сбой на спб, когда цены выставились по ценам минус год и сработали самые безумные тейки, тот понимает))) так пожелаем же куклам и мейкерам побольше ошибок -ведь чем больше ошибок у кукла- тем лучше живется обычному простолюдину, а это самое главное на нашей планете, простолюдин основа жизни на земле, а кукл только портит воздух.

Сергей, я не совсем понял как они могли сработать — чтобы кто-то купил надо чтобы кто-то продал, а кто в здравом уме будет подешевке продавать?

Сергей Хорошавин, m.youtube.com/watch?v=vASAbcym2cY

Пётр Иванович, в этом видео ровно обратная ситуация — не падение, а рост, к тому же по иной причине…

Еще раз хочу подчеркнуть: я не призываю никого в шорт данной акции, котировки еще могут быть долго в этих уровнях, но вероятнее всего, дорога этим акциям направо и вниз, нежели наверх. Как говорит один товарищ: «Секса в этих бумагах больше нет». Единственное, что может двинуть котировки вверх, это хлынувшие с запада в EM инвесторы, которых сейчас активно зазывает GS и MS, что маловероятно. Если они и ринуться куда-то, то это будет Бразилия, Индонезия и Индия.

Андрей Аперов, ММ может взять ваш большой пост и начать его отрабатывать по пунктам. Вероятность вниз и вверх абсолютно одинаковая, зависит от того, какой пункт пойдет в раскрутку первым, а если ММ бумагу бросил, тогда направо.

Дмитрий Иванович, сейчас особенно нет смысла заниматься предсказанием куда двинется актив: слишком много неясности — одно дело, если бы присутствовала только рыночная неясность — касательно мирового тренда цен на сталь, как это происходит обычно, другое дело, когда непонятно какими будут пошлины, какое решение примет ФАС. Да, мы сидя в РФ, готовы брать такой риск, а иностранцу на кой это; они, когда слышат про гос-во РФ и бизнес уже бегут во все стороны.

Андрей Аперов, может и не всё так хреново, появился же finex на рашу finex-etf.ru/products/FXRL

Пётр Иванович, не совсем понятно: «В него входят акции компаний Газпром, Лукойл, Сбербанк, ВТБ, Сургутнефтегаз, НОВАТЭК, Магнит, Роснефть» Как-то в нем металлургами не пахнет или возможно вы имели ввиду, что НЛМК туда включат?

Доброго дня!
— Это то о чём Я думаю?
— Есть ли шанс что близость дивидендной отсечки немного поднимет акцию?

Dont Trust, скорее всего нет. Все факторы сейчас «вниз» — состояние мировой экономики, циклические факторы в отрасли, регуляторные страновые риски ну и в целом запаса роста в чем-то по самому эмитенту уже не осталось. Пришло время фикситься.

Kolya Marketolog, а если ВОСА дивы все-таки утвердит 27.08, на пару дней может скакнуть? До выборов еще время останется…

Дмитрий Иванович, металлурги — это не для спекулей-интрадейщиков, это для стратегических инвесторов. Иди лучше сбербанком спекулируй, или пеннистоками какими-нибудь. Тут спекулям ловить нечего, тут чистая дивидендная история на горизонте 10+ лет…

Kolya Marketolog, в точку про металлургов...

Это все равно что сидеть с удочкой на берегу долго и терпеливо выжидая пока клюнет, потому как берешь надолго и каждый лишний рубль в цене акции — это минус к процентной доходности умноженный на число лет пока будешь держать акции эмитента!

Сергей Хорошавин, возможно у меня «свежий взгляд» на металлургов, потому что я их мониторю только с осени 2020. Волатильность не располагает к спокойному сидению, особенно с таким веселым новостным фоном. У тех кто пришел недавно, психологическое восприятие «нормальности» цены бумаги сильно отличается от тех, кто еще помнит цены с тех времен

Дмитрий Иванович, я обычно перед тем как в актив войти смотрю весь график «с начала времен» так сказать...

Иногда резко снижаю лимиты после этого. А бывает и вовсе отказываюсь с активом дело иметь...

Но само собой у каждого свой метод…

Сергей Хорошавин, термин «метод» пока далек от моей системы принятия решений, пока процесс самообучения (весьма дорогостоящий). Но то что и кукелу и толпе хомяков плевать на историю котировок глубиной больше 3 кварталов, уже заметил. Правда с запозданием, успел попасть, мозг человека из реального бизнеса с трудом подстраивается под виртуальную фундаментальность

Дмитрий Иванович, можно и без метода брать чисто спекулятивно, просто при этом нужно размер вложений ограничивать до «непринципиальных» для потери…

Сергей Хорошавин, А смысл? если не понимать происходящего в бумаге, это просто рулетка, так себе удовольствие. Макаке хотя бы банан давали в экспериментах. А вот если через аналитику пришел к какому-то решению и оно сработало, это приятно, даже если по факту тупо угадал :-) Так что метод нужен

Дмитрий Иванович, есть исключения и надо их учитывать...

Само собой это обычно тот самый случай когда нет и не может быть никаких объективных причин для резкого роста акций, а они растут!

И тут вам никакой анализ не поможет, он даже вреден — вы просто потеряете время и упустите точку входа...

И мы таких случаев за последнее время видели кучу (я про памп всякой мелкоты, которым занимаются телеграмм-каналы)…

Сергей Хорошавин, согласен. и не только мелкоты. Сбер вообще за рамками понимания и без телеграмщиков

Дмитрий Иванович,
1) а вы используете методы фундаментального/технического анализа?
2) я думаю что в этом смысле тинькофф переплюнет сбера.

Пётр Иванович, использую, но только в качестве маркеров направления, в котором могут побежать тараканы в головах у трейдеров, и для прогноза действий ММ, которые тоже видят эти маркеры и тоже прогнозируют направление бега тараканов. Увы, новая эра — фундаментал является уже не основой, а поводом, только в последнее время находятся более значимые поводы для движения котировок.

По 1500 дадут зайти в этом году? Ваши мнения, товарищи)

divan_investor, теоретически возможно на дивгэпе третьего квартала, ноябрь-декабрь. Но после дивов третьего квартала большого смысла нет торопиться, там по циклу впереди полтора года нисходящая волна сырьевого цикла, так что стоит подождать и зайти по 700 где-нибудь летом 2023 года…

Kolya Marketolog, учитывая давление избыточной ликвидности, я сильно сомневаюсь даже в цене 900. Учитывайте девальвацию мировых валют и рубля в часности — в 23 году рубль и доллар будут слабее чем в 21

Вольд, хочу напомнить, что в 2014 северсталь стоила 230, и это было честно. В 2017 северсталь стоила 650, рубль к 2014 упал вдвое — ну тоже вобщем-то честно. Если рубль сохранит паритет с долларом на нынешнем уровне, то 900 в 2023 — это неоправданный оптимизм. Но если рубль упадет ниже 100 рублей за бакс, то тогда 900 летом 2023 — это будет честно.
Примерно так вижу.

Kolya Marketolog, откуда такие критерии честности? Судя по графику, сева стартовала в 2005 году с 200, когда доллар был по 28, значит сейчас справедливая цена 540? А как же внутренние факторы?

Владимир Нефоров, накладывай два графика — график рублебакса и график цены проката. Мы сейчас обсуждаем прогноз цены на момент, когда сталь опять в дно воткнется — поэтому смотрим 2014, 2017.

Kolya Marketolog, если по цене продукции, в средне и долгосрок дна уже не увидим. Во всех странах эмитентах бакса и евро инфраструктура уже труха. Пограмма Байдена, Путина, итальянцы и прочие — чисто физически нужно дохрена металла на обновление

Дмитрий Иванович, спрос — это не те негры, которые хотят ездить на Роллс-Ройсе. Спрос — это те негры, у которых есть в кармане полмиллиона баксов © учебник по маркетингу, раздел «как посчитать спрос».
При нынешних ценах спрос уже мощно провален, причем есть целые сегменты, где на сверхценах выросли уже мощные альтернативные индустрии — например композитная арматура или полимерные трубы. Более того, прогресс идет дальше — при нынешних ценах на сталь уже начинают окупаться эксперименты с композитными силовыми конструкциями — вплоть до мостовых переходов. Чем дольше оверпрайс на сталь — тем мощнее закладываются индустриальные предпосылки к дальнейшему отказу от этой самой стали.
Дно будет. И чем дольше с ним тянут — тем глубже оно окажется.

Kolya Marketolog, у композитных материалов не очень хорошая термостойкость — при любом пожаре конструкция обрушится. А со стальной арматурой — еще нужно посмотреть, насколько сильный был пожар, и насколько отпустил сталь. Конечно крутая яхта из композита — здорово, но не в арктике и не в шторм… Я пока не вижу серьезной альтернативы. Кстати в автомобилестроении применяют алюминий в кузовной части, только цена — космос. Да и по энергопоглощению удара сталь получше. А конкретно по нынешней цене — да, перегрета и пойдет на юг, но не до нуля

Вольд, добрый лень! Думаю, что у стали все будет хорошо в ближайшие годы. Сегодня аккуратно взял севы по 1705 небольшой объем спекулятивно. Поглядим! В целом раскладка по портфелю 25 процентов акции и 75 процентов короткие облигации. Для обратной пропорции подожду более вкусных цен.

Пилат, Привет! А я вот выжидаю, чтобы начать добирать НЛМК. Севы у меня и так многовато в портфеле, но продавать я ее не планирую, дивы уж больно хорошие.

Вольд, у нлмк дивы даже больше немного. вы в рамках диверсификации?

Пётр Иванович, металлурги вообще мне нравятся, несмотря на цикличность. А севу я купил давно и дешево, так что для меня это удачная инвестиция, зачем же при такой доходности от нее избавляться. Если от целевых покупок остаются деньги — докупаю понемногу, в итоге она занимает 18% портфеля, многовато

Давление на крупнейших производителей стального проката из-за снижения цен продолжится — Альфа-Банк
Падение спотовых цен на железную руду ускорилось: фьючерсы на железную руду на бирже в Сингапуре подешевели на 6,6%, опустившись ниже $140/т и снижаясь пятую неделю подряд. Отметим, что на спотовом рынке железная руда торговалась на уровне $210-220/т, CFR, Китай где-то в середине июля, опустившись на треть с максимальных отметок мая.

На железную руду приходится примерно 40% себестоимости неинтегрированных производителей стали (на производство 1 т стали требуется 1,7 т железной руды). Фьючерсы на сталь на бирже в Шанхае также снизились, при этом фьючерсы на горячекатаный прокат (HRC) снизились на 4,3%, тогда как на арматуру – на 5,7% со вторника. Kardemir (второй крупнейший производитель проката в Турции) вчера опубликовал новый прайс-лист, резко понизив цены на арматуру на $41,3/т до $664/т. Мы также отмечаем продолжающееся снижение цен на сталь на внутрироссийском рынке.

Ключевая причина снижения цен на сталь и железную руду связана с ожиданиями значительного снижения производства стали в Китае во 2 полугодии. Ограничение производства стали из-за продвижения ряда «зеленых» инициатив, мер по контролю над сектором недвижимости и логистических проблем может способствовать снижению производства стали. Мировые горнодобывающие компании, имеющие доступ на тихоокеанский рынок железной руды (BHP, Vale, Rio и FMG), уже находятся под давлением. Мы ожидаем, что давление на мировых производителей стального проката (POSCO и Arcelor Mittal) продолжится. Российские крупнейшие производители проката, такие как NLMK, MMK, SVST и EVR также не защищены от снижения цен в секторе.

Красноженов Борис
Толстых Юлия
«Альфа-Банк»

Авто-репост. Читать в блоге >>>

stanislava, ну если альфабанка на понижение стала играть — значит теперь точно только вверх!

Kolya Marketolog, а они ангажированы в металлургии?

Пётр Иванович, они в металлургии и угольщиках лажают с прогнозами чуть ли не в 80% случаев…

По 1500 дадут зайти в этом году? Ваши мнения, товарищи)

divan_investor, теоретически возможно на дивгэпе третьего квартала, ноябрь-декабрь. Но после дивов третьего квартала большого смысла нет торопиться, там по циклу впереди полтора года нисходящая волна сырьевого цикла, так что стоит подождать и зайти по 700 где-нибудь летом 2023 года…

Kolya Marketolog, учитывая давление избыточной ликвидности, я сильно сомневаюсь даже в цене 900. Учитывайте девальвацию мировых валют и рубля в часности — в 23 году рубль и доллар будут слабее чем в 21

Вольд, хочу напомнить, что в 2014 северсталь стоила 230, и это было честно. В 2017 северсталь стоила 650, рубль к 2014 упал вдвое — ну тоже вобщем-то честно. Если рубль сохранит паритет с долларом на нынешнем уровне, то 900 в 2023 — это неоправданный оптимизм. Но если рубль упадет ниже 100 рублей за бакс, то тогда 900 летом 2023 — это будет честно.
Примерно так вижу.

Kolya Marketolog, откуда такие критерии честности? Судя по графику, сева стартовала в 2005 году с 200, когда доллар был по 28, значит сейчас справедливая цена 540? А как же внутренние факторы?

Владимир Нефоров, накладывай два графика — график рублебакса и график цены проката. Мы сейчас обсуждаем прогноз цены на момент, когда сталь опять в дно воткнется — поэтому смотрим 2014, 2017.

Kolya Marketolog, если по цене продукции, в средне и долгосрок дна уже не увидим. Во всех странах эмитентах бакса и евро инфраструктура уже труха. Пограмма Байдена, Путина, итальянцы и прочие — чисто физически нужно дохрена металла на обновление

Дмитрий Иванович, спрос — это не те негры, которые хотят ездить на Роллс-Ройсе. Спрос — это те негры, у которых есть в кармане полмиллиона баксов © учебник по маркетингу, раздел «как посчитать спрос».
При нынешних ценах спрос уже мощно провален, причем есть целые сегменты, где на сверхценах выросли уже мощные альтернативные индустрии — например композитная арматура или полимерные трубы. Более того, прогресс идет дальше — при нынешних ценах на сталь уже начинают окупаться эксперименты с композитными силовыми конструкциями — вплоть до мостовых переходов. Чем дольше оверпрайс на сталь — тем мощнее закладываются индустриальные предпосылки к дальнейшему отказу от этой самой стали.
Дно будет. И чем дольше с ним тянут — тем глубже оно окажется.

Kolya Marketolog, знакомые грабли, я много денег потерял на паре проектов, запустив на несколько лет раньше чем нужно. Есть понятие — готовность рынка к инновациям. Если экосистема заточена по всей цепочке поставок на определенные технологии, не так просто провести замещение. Иногда себестоимость замещения больше чем весь эффект от внедрения. В целом согласен, но сроки явно за горизонтом нашего инвестирования

Дмитрий Иванович, с другой стороны в таких случаях есть возможность обкатать проэкт «на минималках» и к моменту развертывания устаканить все бизнеспроцессы и выловить большую часть возможных косяков и накладок...

На «полных оборотах» дороговато выходит...

Но как сами понимаете многим трудно сдерживать себя — хочется заработать «сразу и много» — вот в результате теряют аналоргично: «сразу и много»…

Сергей Хорошавин, например контракт на замену моста на х ярдов. У вас есть проектная документация, пройдены все эспертизы по всем используемым материалам и главное поставщики, готовые грузить с отсрочкой. А тут появляется чел и предлагает все это похерить по всей цепочке ради более высокотехнологичных материалов. Техпроцесс рушить никто не будет, систему поменять может только вертикально интегрированная промышленная группа с уже внедренными инновациями, которая приходит и забирает контракты. в этой отрасли пробовать понемножку невозможно физически. Пример из похожей по сложности техпроцессов темы — Илон Маск. Сколько он закопал бабла в Спэйс Х до начала эксплуатации?

Дмитрий Иванович, немного не верный пример.
У вас есть контракт на постройку нового моста. Но специфика конкретного места — слабые поверхностные грунты. И перед вами несколько проектов из стали — классический стальной мост, но с заглублением до материковой плиты. Очень хитрый по инжинирингу мост из хитрых сортов стали, который вроде вписывается по нагрузке в поверхностный монтаж. Куча промежуточных вариантов с различным количеством точек заглубления и различным винегретом сортов стали. И у тебя голова раскалывается, как с одной стороны вписаться в допуски по нагрузке, с другой стороны выполнить ТЗ по пропускной способности, а с третьей стороны — не загнать бюджет проекта дороже космической программы Илона Маска.
И тут происходят два события:
1. пока ты изучал проекты, цена на сталь выросла в 3 раза. Плюс сроки поставки два месяца сверху к обычным
2. к тебе на стол легло письмо из ВИАМа, в котором бесплатно посчитан проект твоего моста из композитов. С двойным запасом прочности по нагрузке транспортом и в три раза легче варианта с самым хитрым инжинирингом из стали. С проектным ресурсом раз в пять больше чем у стального. С пониженными требованиями на дальнейшее содержание на весь период. Причем сметная цена проекта попадает в самый центр разброса бюджетов тех вариантов, которые у тебя лежат на столе (с учетом новых цен на сталь). А ещё шеф этой конторы, по секрету в телефонном разговоре намекает, что у него ровные отношения с ВВП и есть возможность пригласить его на открытие моста, построенного по технологиям «ни у кого ещё нет»©
Насколько внимательно ты рассмотришь вариант «поработать без стали»?

Kolya Marketolog, снимаю шляпу, читать одно удовольствие. Сценарий 1 — описанной работой занимается грамотный собственник и решение принимает он же. Вероятность в пользу композитов максимальная. Сценарий 2 — собственник вроде меня, слегка эрудирован и полностью полагается на мнение экспертов. Выбор будет в пользу безопасности собственной задницы — если я уже сдал несколько проектов, имея команду, способную их реализовывать, то искать приключений себе на задницу не буду, меняя и без того хорошо работающие техпроцессы. Не мне же трахаться с описанными вами инженерными проблемами, а моей команде. за инфляцию по любому платит заказчик. сценарий 3. если надо понравиться ВВП, забываем про рационализм и делаем с композитами

Дмитрий Иванович, 3. эти «композиты» нужны только дачникам в силу их обусловлености маркетологами.

Пётр Иванович, вы невнимательно прочитали предыдущую беседу.
Там был конкретный пример — мостовые переходы из композитов. Это гигантский рынок, который сейчас потребляет безумное количество стали. При этом «на круг» в бюджете проектов цена материала — не так уж велика. Основные расходы — это инжиниринг и геология. И тут композиты, которые «на вес» сейчас в десятки раз дороже сортового проката, позволяют сэкономить огромное бабло на геологии и инжиниринге — и в итоге цена проекта уже сейчас — одного порядка. И да — этими вопросами занимаются не джамшуты-экспериментаторы, «оптимизирующие» строительные бюджеты, а ведущие научные круги планеты. Погуглите для самообразования по ключу «мост из композитных материалов».

Сергей, по секрету, дефицит на рынке или избыточное предложение в размере даже 5% от всего объема рынка — способны сдвинуть цены в разы, особенно если рынок достаточно инерционный по объемам потребления и по объема производства. Так что если одномоментно заместить 5% потребления арматуры (вроде немного, да?) принципиально новой продукцией — долгосрочные последствия для рынка могут оказаться катастрофическими, вплоть до банкротства слабейшего производителя отрасли.

Kolya Marketolog, в строительстве одномоментно? Чо-то сомневаюсь… Если что, участвовал в стройке вот этого проекта (Волгоград), строили турки (Сембол), я подгонял арматуру. По ходу пьесы 35ГС менялась на А400С, дешевле на треть была в те времена, похрен на 20+этажность, НО разница в цене утекала совсем не покупателям, а сугубо и исключительно понятно кому))) Только никому, тссс!!...)))

Сергей, А я не говорю про инфраструктурные моменты, госконтракты и инвестпрограммы корпораций. Я сейчас исключительно про клиентов розничных металлобаз — обычных колхозанов, льющих у себя во дворе фундаменты под гаражи и сараи, а также нулевые уровни частных домов. Эти ребята очень хорошо умеют в калькулятор, и когда цена с «дороже на 5%» меняется на «дешевле на 5%» — они одним движением меняют проект, совершенно не сожалея о сделанном.
А в случае с металлической арматурой и стеклопластиковой — скачок в ценах произошел намного резче и больше.

Kolya Marketolog, металл и стеклопластик, имхо, не конкуренты — ибо в пгс сп-арматура практически не используется. а в общем спросе потребления сп — совсем ниша.

Пётр Иванович, штож вы все какие упорные и настырные!
Повторю в очередной раз — речь не идет про замену в высотном строительстве, в госконтрактах, в спецобъектах и везде, где используется «длинная» техдокументация.
Но все эти закупки — они как правило тендерные, напрямую от производителей или через авторизованную сеть дистрибьюции, с контролем партии производства и с сопроводительным сертификатом.
Я же говорю про ту часть потребления, которая сейчас идет либо вообще без запроса сертификата, либо с опциональным запросом. Это почти все поставки через металлобазы. Всё частное малоэтажное строительство, монтаж рекламных конструкций, всевозможные ремонтные и технологические строительные операции — всякие стяжки, ленточные фундаменты под временные конструкции и так далее. Когда-то этот сегмент потребления арматуры составлял более 15% всего рынка. Этим летом металлической арматуры на металлобазах почти нет — дефицит. Но в отличие от листового проката, по которому аж за подписью губернаторов идут сейчас письма на меткомбинаты — по арматуре нет такого воя. Потому что эта часть рынка уже успешно заменила металлическую арматуру на стеклопластик, и ажиотажа на металлобазах нет. И да, розничная цена к лету 2019 года на стеклопластиковую арматуру выросла в 2-2,5 раза, а на стальную — в 3,5 раза. И да, если раньше стеклопластик был дороже, и его часто брали исключительно для снижения логистических расходов (пять бухт по 50 метров можно перевезти на ларгусе, а вязанку 6-метровых хлыстов — минимум на удлиненной газели), то сейчас вдобавок к логистической выгоде — прямая выгода по цене.

ЗА ПОСЛЕДНЕЕ ВРЕМЯ Н А Лебединском ГОКе произошло (несколько взрывов- несколько СКВАЖЕН — в «взорванных блоках»!!! 25 -27лет говорили, что с последнего (массового взрыва)-в 93-и гибели работников- стали применять новую взрывчатку(в виде сметаны), которую машина производит -непосредственно перед «зарядкой»- в скважену"!!! За «последнее время»- это уже «4 СЛУЧАЙ», НО ДО этого обходилось без смертельных случаев!!! Сейчас -ПОГИБ РАБОТНИК -экскаватора((гидравлического)-2 детей остались- сиротами)!!! СКВАЖЕНЫ -ВЗРЫВАЮТСЯ -«В ОТРАБОТАННЫХ БЛОКАХ( значит, что то „со схемой сборки подрыва“ или может быть халатностью в цепи СБОРКИ -или ЕЩЕ чего, НО „тенденция“ ПРОСЛЕЖИВАЕТСЯ!!! МЕТАЛЛОИНВЕСТ-непубличная компания, поэтому -»ГЛУШАТ -ПОДОБНЫЕ СЛУЧАИ-В СМИ", так и живем--«хлеб жуем», с главным Узбеком -у руля отрасли-РЕГИОНА, но и Стойленский ГОК-(НЛМКа)- нет, нет да и подкинет- «НОВОСТЬ»! Извесное вырожение в простанародье — «Люди гибнут-за металл»!

Chef, на заводах обычно люди как расходник, как муравьи — одного не стало другой придёт и тишина.

Пётр Иванович, Потому, что «ВСЕ»- по разному «удалены от власти(тот же Усманов-всегда очень дружил с ней — во всех смыслах, в том числе и деньгами)! Кто, где, через СМИ- слышал, что — »УПУСТИЛИ" целый отстойник(горнопереработки — «пульпа так называемая») и УПУСТИЛИ — в степной заповедник(с моголетними девственными травами, птицами, да и как вы понимаете — почвами -не распаханными!!! Обошлись сменой руководста комбината- ТОП менеджеров ПЕРЕТУСОВАЛИ-(и тишина)!

Все, кто думает, что Тинек перекуплен, просто ничего не понимает в банковском бизнесе…

Владимир, Конечно. Зато все понимают, как можно манипулировать на бирже. Акции Тинькофф, главный тому пример.

SonYa, акции Тинькофф недооценены, рынок устраняет эту недооцененность

Владимир,
Ага ✌️😅👙
Цель вижу выше

Дмитрий,
Давайте так: кратко- и среднесрдчно цена может хоть обвалиться, хоть удвоиться. Но стратегически к 2025-2030 году Тиньк уже будет тягаться с ВТБ, обойдя ту же Альфу

Владимир, 50/50 могут отжать и разорить, может быть топ 3. Так бывает у нас в стране.

Иван, отжать не смогут банк не существует в физическом воплощении) А вот палки в колеса вставлять — могут.

Марвин_Инвестор, Яндекс тоже не имел физического воплощения, как и Тинёк, и был так же зареган в оффшоре, только его это не спасло. Власть захотела наехать, и Яндекс прогнулся, а результат мы знаем

Дмитрий, это разговор ни о чем… яндекс это поисковик, который «должен выдавать правильные новости по методичке».
Ровно в этом был смысл «захвата» государством.
ТКС относительно вне политоты и никуда не лезет. Зачем его захватывать?

Банда Анонимов, без понятия. Коллега ниже утверждает, что банк, который физически не существует, захватить нельзя. (я бы поспорил на счет физического несуществования. Банкоматы-то есть, офисы с сотрудниками/разработчиками/менеджерами тоже есть). А я утверждаю, что при желании, захватить можно.

Дмитрий, что ты там захватишь? Если маски-шоу устроить то в заложники только разве что, возьмешь девчонок с колл-центра, офисы все в аренде, а в собственности нихрена в РФ нет, топы все забугром кеш там же. Ну максимум просто транзакции запретишь под предлогом проверки, а реальных активов на которые арест можно тут ввести — нихрена нет. Даже некуда Временную Администрацию будет ввести от АСВ. О чем вообще речь, что арестовывать собираешься, это суперсовременный тенхологичный финтех, где все ядро в виртуале и на площадках ЦОДОв фурычит, допускаю что и ЦОДы все не в РФ )))

Марвин_Инвестор, я не финансист/экономист, но по наблюдениям — нквдшники привыкли держать всех под пяткой. наверняка есть какие-то подступы..., хотя не утверждаю. помню как в начале 2000х нквдшные интенсивно интегрировались во все крупные компании.

Пётр Иванович, ну понятно что Олеже здесь никто бы не разрешил просто так лудоманить, кончно есть гарантии работы его банку. Но вот если он как Ананьевы начнет мутить под себя, то тогда рейдерский захват всяко может быть.