ответы на форуме

romirez, несколько часов перезагрузки с такой интенсивностью — и пара месяцев роста слиты.
Просто народ страх потерял — выкупают всё, могут ...

ArTwoD, какая интенсивность -1% это вообще ни о чем, но хоть так рынок показал — что дышит! Я за проливы ))

Рыжий Кот, в октябре 2021 тоже кто то позы набирал...)

ArTwoD, Все возможно -это рынок.А я не ванга.)

Nicola Nicola, функционал совсем не тот же у разных ISIN: ещё раз — кейс ФСК-Россети в помощь, топить за рост или падения никто и не думает....

ArTwoD,
«новая» обычка скорее всего на рынок НЕ ПОПАДЁТ.
Костин сказал же, что покупает пенсионный фонд Газпрома.
Посмотри на историческую доходность фондов Газпрома за последние 6-7 лет
Там вариации от 3% до 7%
Ты думаешь, что ребята из ГП согласяться на что-то меньшее???
Гарантией им будет служить то, что новая обычка не будет размещена на рынке… хотя бы в течение последующих 5 лет, а то и дольше.
И наверняка там будут ковенанаты типа:
— обмен на торгуемые акции на рынке с коэффициентом Х: У
— или выкуп банком укций у ьдержателя по цене размещения при наступлении определенных событий с банком

т.е. «новая» обычка — это будут квазиоблиги.
Посмотри на политику газпромовских НПФ
Уверен, ты там не найдешь возможность покупки 40% акций одного эмитента

существует множество способов, чтобы обесечить разную доходность по старпой и новой обычке, осоебенно в условиях, когда основной акционер будет владеть большей частью «новой» обычки, что уже заложено в алгоритм допки

Nicola Nicola, функционал совсем не тот же у разных ISIN: ещё раз — кейс ФСК-Россети в помощь, топить за рост или падения никто и не думает....

ArTwoD, будет или не будет торговаться пока не известно. даже если не будет, а вероятно пока не будет или не будет в определенном обьеме, тем более смотря кто ее купит и в каком количестве. вон и старая обычка по факту торгуется ограниченным обьемом, часть бумаг просто лежит у когото и не торгуется. разговоры о какихто разных обычках это просто пустой пердеж в лужу. есть обычки и есть префы. фсе, другого ничего нет. разговоры о том что не известно или о том что высасано из пальца, повторяю — напоминают пустой треп
и да на счет старого выпуска. вы себе противоречите, если новый выпуск не торгуется, а торгуется тока старый и на рынке тока его продают, то цена как раз не по барабану. но повторяю все эти инсинуации пока пустой треп

((...))), мысль интересная… но с правовой точки зрения непонятно как можно ограничить выплаты на один из типов акций, если они равнозначны. ...

ArTwoD,
1.Можно
Как например эмитент, находящиййся под санкциями, может по одним вечным валютным бондам платить, а по другим вечным бондам (также капитал 1го уровня) в валюте и рублях не платить. Это про ВТБ
2.С 2022го ВТБ дивы не платит.
3.и не будет платить на «старую» обычку именно из-за АДРко. Если Программу закроют, тогда может быть оъединение обычки. Но это пока вилами. До следующих выборов в БД «игра в поддавки» с кремлём будет продолжатьсяю
4.Моя версия не предполагает выпуска префов.
Наоборот, я специально отметил, что еще в 2021ом году ВТБ озвучил выпуск обычки с новым ISIN.
… хотя обсуждение нового выпуска началось после скрипалей в мартие 2018 и отказа ЦБ о продаже пакета втб в открытии в авг 2018

Замече, что годовой отчет вть за 2018 год — лучший говдовой отчет банка
лучший в смысле показателей

Alex666, добрый день!
А вот тут могут быть нюансы!
Так в результате реорганизации ПАО Россети я получил на баланс акции Компании ФСК-Россети...

ArTwoD,
хороший момент
НО есть одно существенное НО
На акции Россетей и ФСК никогда не было выпущено АДР/ГДР и они не торговались на зарубежных площадках.

В случае с текущими обыконовенными акциями ВТБ совсем иначе. БОлее того, часть АДРок на эту обычку ВТБ оказалась автоматом под санкциями.
По ним отсутствует движение.
Таким образом весь выпуск оказывается в «ивалидном положении», т.е. все 12.96 трлн акций.

ВТБ в 2021ом предупреждал, чо выпустит акции с новым ISIN
Собственно это мы и наблюдаем.
А судьба владелцев текущей обычки, увы, по большим вопросом.
Не удивлюсь, что и ДИВИДЕНДАНЯ ПОЛИТИКА для двух типов обычки окажется разной. И естьеситвенно НЕ в порльзу «старой» обычки

Арсений Нестеров, могут удовлетворить не полностью только покупателя неакционера. У вас как акционера ПРИОРИТЕТНОЕ право — оно само за себя ...

ArTwoD, спасибо. Всё понял… Изи мани, неожиданно.

Alex666, добрый день!
А вот тут могут быть нюансы!
Так в результате реорганизации ПАО Россети я получил на баланс акции Компании ФСК-Россети...

ArTwoD, в том то и дело, что могут быть нюансы. Это же ВТБ.))
Могут объединить, а могут и нет. Новый выпуск может быть неторгуемым долгое время. А то был бы слив допки в рынок, если котиры выше цены размещения будут. Короче всё непросто с этой допкой, по-моему ещё сложнее, чем раньше было. Я не стал связываться…

Арсений Нестеров, не могут удовлетворить не полностью, а всё отдать основному покупателю, у всех акционеров права равные. Каждый акционер по...

ArTwoD, я и пишу, могут удовлетворить не полностью… Размещают на 120 ярдов, заявки подадут на 360 ярдов и треть получим от желаемого..?

Ремора, какой ISIN указывался в заявлении? Нового выпуска или старого? Мне брокер говорит указывайте RU000A0JP5V6 и количество к приобретени...

ArTwoD, так логично, что новый выпуск и новый ISIN. Со старым же ничего не выпускают. Указывать можно любой, зачислят всё равно новый. А вот будет ли он вообще торговаться на рынке или по аналогии префов будет?

Не понимаю почему четвертый выпуск и второй отличаются всего на 3%… При том что первый уже на 50%… Ковенант у второго тоже говорит об оферте, так же как и первый.

ArTwoD, потому, что у 4 и 2 одинаковый срок до погашения и доходность 12 и 11 % соответственно. У первого срок до погашения значительно меньше.

Новый транш от Арифметики. 16 мультов.

2.4. Вид и предмет сделки: договор займа между Обществом с ограниченной ответственностью Микрокредитная компания «Арифметика» (ОГРН 1165476123559) и Обществом с ограниченной ответственностью «ОР» (ОГРН 1035403195761).
2.5. Содержание сделки, в том числе гражданские права и обязанности, на установление, изменение или прекращение которых направлена совершенная сделка: по договору Займа ООО МКК «Арифметика» предоставляет ООО «ОР» денежные средства в сумме 16 500 000 (Шестнадцать миллионов пятьсот тысяч) рублей 00 копеек, а ООО «ОР» обязуется вернуть сумму займа в обусловленный Договором срок и уплатить на нее указанные в договоре проценты. Договор займа является взаимосвязанным со сделками в совокупности с ранее заключенными договорами займа между ООО «ОР» и ООО МКК «Арифметика» (с учетом всех дополнительных соглашений и частичного гашения).
2.6. Стороны и выгодоприобретатели по сделке: ООО «ОР» — должник (заемщик, выгодоприобретатель по сделке), ООО МКК «Арифметика» — кредитор (займодавец).
2.7. Срок исполнения обязательств по сделке: Возврат суммы займа происходит в срок не позднее «01» февраля 2023 г.
2.8. Размер сделки в денежном выражении: Цена взаимосвязанных сделок, рассчитанная с учетом всех заключенных договоров займа и дополнительных соглашений к ним и частичного гашения, составляет 850 872 000 руб.

Андрей, да это понятно… Только погашения сегодня уже не будет видимо..
Если они намерены конвертировать долг в кредит, интересно как это будет сделано? Сначала ПСБ им выдает кредит, а из него гасятся облигации? Или сначала они выжимают Арифметику, гасят облигации и в награду получают кредит от ПСБ?

ArTwoD, Захочет ли ПСБ во всё это влезать и заменять? За 10 дней так и не договорились, значит позиции не близки и идёт торг до последнего, хотя уже сегодня последнее по идее по Б07

Владимир Иванов, ну а что последнее? Так и так погашение нужно… Ну просрочат ещё на месяц, ПСБ через 7 сможет в суд подать, пока назначат заседание они могут всё погасить… Тогда обязательства будут выполнены.

ArTwoD, Вопрос в том что весна у них ещё сложней чем сейчас по погашениям, боюсь всё начнёт как снежный ком валиться

Новый транш от Арифметики. 16 мультов.

2.4. Вид и предмет сделки: договор займа между Обществом с ограниченной ответственностью Микрокредитная компания «Арифметика» (ОГРН 1165476123559) и Обществом с ограниченной ответственностью «ОР» (ОГРН 1035403195761).
2.5. Содержание сделки, в том числе гражданские права и обязанности, на установление, изменение или прекращение которых направлена совершенная сделка: по договору Займа ООО МКК «Арифметика» предоставляет ООО «ОР» денежные средства в сумме 16 500 000 (Шестнадцать миллионов пятьсот тысяч) рублей 00 копеек, а ООО «ОР» обязуется вернуть сумму займа в обусловленный Договором срок и уплатить на нее указанные в договоре проценты. Договор займа является взаимосвязанным со сделками в совокупности с ранее заключенными договорами займа между ООО «ОР» и ООО МКК «Арифметика» (с учетом всех дополнительных соглашений и частичного гашения).
2.6. Стороны и выгодоприобретатели по сделке: ООО «ОР» — должник (заемщик, выгодоприобретатель по сделке), ООО МКК «Арифметика» — кредитор (займодавец).
2.7. Срок исполнения обязательств по сделке: Возврат суммы займа происходит в срок не позднее «01» февраля 2023 г.
2.8. Размер сделки в денежном выражении: Цена взаимосвязанных сделок, рассчитанная с учетом всех заключенных договоров займа и дополнительных соглашений к ним и частичного гашения, составляет 850 872 000 руб.

Андрей, да это понятно… Только погашения сегодня уже не будет видимо..
Если они намерены конвертировать долг в кредит, интересно как это будет сделано? Сначала ПСБ им выдает кредит, а из него гасятся облигации? Или сначала они выжимают Арифметику, гасят облигации и в награду получают кредит от ПСБ?

ArTwoD, Захочет ли ПСБ во всё это влезать и заменять? За 10 дней так и не договорились, значит позиции не близки и идёт торг до последнего, хотя уже сегодня последнее по идее по Б07

Ну пока облиги в пол не упали, так видимо ждут какого-то заявления от Оргрупп)

Владимир Иванов, а почему вообще все ждут именно сегодня исполнения ситуации с БО-7? По сути дефолт пока не накладывает никаких обязательств в отношении других выпусков. В эмиссионке прописан не кросс-дефолт, а неисполнение обязательств выше 300 млн в течении 30 дней — то есть до 3 марта. Только тогда у компании будут проблемы.
Кто хочет, может почитать: bonds.finam.ru/issue/details0262E/default.asp

ArTwoD, неисполнение обязательств у компании возникло 20 января. Именно с этого срока необходимо отсчитывать 30 дней. Понятия технического или какого иного дефолта в законодательстве нет. Есть понятие неисполнения обязательств — дата по БО-7 была 20 января. Также есть понятие о праве предъявления требований владельцев облигаций о погашении по истечении 10 рабочих дней с момента наступления неисполнения обязательств — дата по БО-7 это 03 февраля. После направления такого требования, у эмитента имеется в распоряжении ещё 7 рабочих дней с даты получения, для удовлетворения данного требования, после чего у держателя ценных бумаг возникает право взыскания долга через суд. Всё это описано в Законе «О рынке ценных бумаг», статья 17.1

Так что теоретически компания может еще оттягивать погашение БО-7 без тяжких последствий до второй половины февраля. Там же как раз и возникнет право требовать досрочного погашения у держателей 1-го выпуска

Ну пока облиги в пол не упали, так видимо ждут какого-то заявления от Оргрупп)

Владимир Иванов, а почему вообще все ждут именно сегодня исполнения ситуации с БО-7? По сути дефолт пока не накладывает никаких обязательств в отношении других выпусков. В эмиссионке прописан не кросс-дефолт, а неисполнение обязательств выше 300 млн в течении 30 дней — то есть до 3 марта. Только тогда у компании будут проблемы.
Кто хочет, может почитать: bonds.finam.ru/issue/details0262E/default.asp

ArTwoD, значит все акционеры и облигационеры должны срочно до 3 марта затариваться на Вестфалике кто чем может

Кто то может привести текст из эмиссионки про кросс-дефолт ОР-001P-01?

ArTwoD, текста нету Кросс-дефолт — это следствие. Там ковернант на (точно не помню) 380-390 млн. Текст конечно хотелось бы почитать.

Может кто-нибудь четко объяснить что такое кросс дефолт (касаемо 1р1). Определение я нагуглил, но не совсем понимаю как это будет работать.
По другим выпускам кросс дефолта нет, но тут кто-то писал, что они скорее всего все улетят в дефолт. Тогда в чем разница?

WinDale, кросс-дефолт предполагает, что на ограниченный промежуток времени владельцы выпуска, где он прописан в эмиссионке получают право требовать выкупа бумаг эмитентом по 100% стоимости. Для этого проводится оферта, владелец подает на выкуп таким образом как это прописано в эмиссионке ( и никак иначе) — бывает очень мудрено. Если по другим выпускам кросс-дефолта нет, то они ждут дефолта по своей конкретной бумаге, и только тогда смогут требовать выкуп.

ArTwoD, спасибо. Я так понимаю, что это все таки плюс в данной ситуации.
Правильно я понял, что автоматом в дефолт этот выпуск следом за бо7 не улетит? А предполагает лишь возможность досрочного погашения из-за дефолта основного выпуска, к которому он привязан?

WinDale, да, не улетит, если выкуп будет исполнен в полном объеме. Но нужно понимать, что при цене бумаг ниже 90% — принесут почти все…

ArTwoD, за подачу распоряжения брокер возьмет комиссию и если комиссия будет больше чем потеря по бумаги то смысла в подачи не будет, никто не будет в убыток работать

Сегодня снова зашёл в акции OR Group. Выходил на 12,5, но опасаюсь, что ниже уже не поймаю и потому зашёл по текущей цене. Смысл? Через 2 ситуация неопределенности завершиться и будет полёт. Разумеется, что может быть и полёт вниз, если ситуация с ПСБ не будет урегулирована. Но, судя по ответам руководства OR Group, всё таки ПСБ конвертирует облигации в кредит. Для ПСБ это выгодно даже в случае гипотетического банкротства и ликвидации. Найти что-то, что послужило бы залогом (например, часть в дочерних компаниях, скажем Арифметики). При банкротстве кредиты с залогом выплачиваются вперёд облигаций. Исходя из этого всего, полагаю, что ПСБ конвертирует облигации в кредит, а значит паника из-за банкротства будет ликвидирована. Ничуть не удивлюсь если цена от сегодняшней отскочит вверх на 40%.

Иван Кригер, конвертировать можно и после дефолта….и тогда полет будет вниз…

ArTwoD, после дефолта какой смысл для OR Group конвертировать облигации в кредит? Сейчас — да, понятно. А после? Если это будет — то в ближайшие 2 дня. Поэтому и захожу. Боюсь не угадать с моментом.

Может кто-нибудь четко объяснить что такое кросс дефолт (касаемо 1р1). Определение я нагуглил, но не совсем понимаю как это будет работать.
По другим выпускам кросс дефолта нет, но тут кто-то писал, что они скорее всего все улетят в дефолт. Тогда в чем разница?

WinDale, кросс-дефолт предполагает, что на ограниченный промежуток времени владельцы выпуска, где он прописан в эмиссионке получают право требовать выкупа бумаг эмитентом по 100% стоимости. Для этого проводится оферта, владелец подает на выкуп таким образом как это прописано в эмиссионке ( и никак иначе) — бывает очень мудрено. Если по другим выпускам кросс-дефолта нет, то они ждут дефолта по своей конкретной бумаге, и только тогда смогут требовать выкуп.

ArTwoD, спасибо. Я так понимаю, что это все таки плюс в данной ситуации.
Правильно я понял, что автоматом в дефолт этот выпуск следом за бо7 не улетит? А предполагает лишь возможность досрочного погашения из-за дефолта основного выпуска, к которому он привязан?

ну вот и спекули побежали… думали купили за 30% и выплатят 100

vyv3, а есть какая то разница? Купил за 30 или за 100? Сам держу почти с самого начала(

WinDale, ну не знаю если будут же подавать в суд, а если купил за 30% какой тут суд
как я думаю будет чтот типа кто владел например на 1.01.2022
у меня как куплены в 2021 ни одной спекуляции, нах надо

vyv3, в суде интересы владельцев облигаций представляет ПВО, соответственно от вас ничего делать будет не нужно (разве что авансирование деятельности в случае необходимости)… Лично идти в суд имеет смысл только если пакет стратегический, вы являлись владельцем на дату возникновения права на оферту, ПВО упустил срок подачи, и есть гарантия исполнения обязательств в будущем в результате ОСВО, тогда есть шанс получить своё в обход ОСВО по исполнительному. Но вы не представляете насколько это будет сложно и редко достижимо.
Если плыть с ПВО, то выплаты будут осуществляться текущим владельцам через НРД автоматически… Тогда владение подтверждать не потребуется… Только будут ли выплаты.

ArTwoD, те кто купил в 2021 за 95% и сейчас на за 30% имеют равные права на погашение?

vyv3, разумеется, даже те кто купил по 1% и на размещении по 100%. Любой выпуск рассматривают целиком и объем прав на одну облигацию у всех совершенно одинаковый. Как и выплаты по выпуску производятся через НРД в равных пропорциях на каждую бумагу.

ArTwoD,
вот например:
поступила обновленная информация от НКО АО НРД о корпоративном действии «Досрочное погашение ценных бумаг или приобретение их эмитентом» с ценными бумагами эмитента АО «Джи-групп» ИНН 1660359180 (облигация 4B02-01-00458-R-001P / ISIN RU000A101TS4)
...
Обязательным условием для подачи искового заявления является факт владения облигациями на 07.12.2021

будет типа чтото и Р1Р