комментарии ArTwoD на форуме

А что вообще в таких случаях делают частные инвесторы? Я никогда не покупала облигации, в наличии 60 шт, куплены по 850 руб. В силу обстоятельств, не уследить за падением, пару месяцев не заглядывала, а тут такое… просто жесть… Что вообще можно ожидать?

Alana Kirillova, можете продать хотя бы по цене около 20 руб., если ещё не продали. И можно потом не заморачиваться уже, зафиксировав убыток. Используйте убыток для уменьшения налогов.

Иван, у меня этот актив на ИИС. Скажите, а можно его вывести на брокерское счёт, чтобы там налоги снизить?

Alana Kirillova, ИИС какого типа?

ArTwoD, ещё никакого, я его открыла только в феврале 21го года

Alana Kirillova, ну а в планах что? Не бывает так, чтоб никакой. Но в любом случае — вывести бумаги или деньги с ИИС нельзя. Разве что закрыть ИИС и снова открыть его…

ArTwoD, Еще как бывает. При регистрации ИИС без типа вычета, и статус А или Б приобретается именно в процессе, самим инвестором. Инвестор может сидеть с ИИС 3 года, не получать НВ по типу А, думая что идет на Б. Потом случайно получит такой каскад, зафиксирует его, и получит НВ за 3 года по А.

Angelina Yurieva, в большинстве случаев человек заранее представляет, зачем ему ИИС. Если нет официального дохода (пенсионер например), то тут однозначный выбор и сальдирование убытков ничего не даст. А если наоборот ЗП и стабильные налоговые отчисления, то есть варианты (опять же — надо считать и оценивать потенциал к умению зарабатывать — долгосрочно освобождение от налога по ИИС выгоднее).

ArTwoD, согласна, в большинстве случаев так и есть. Более того есть репрезентативная выборка, из которой следует, что крупные инвесторы любят Б, а маленькие- Тип А. Вы знаете почему так.
В данном же случае, конкретно Алана относится к меньшинству, и именно инвест опыт сделал выбор за нее в полной мере.

Angelina Yurieva, есть ещё причина, почему крупные инвесторы любят тип Б — существенное ограничение в НК РФ по классам дохода, к которому возможно применение вычета. Так прибыль от торговли на ФР с 21 года исключена полностью.

Совет директоров Русал 18 мая обсудит дивиденды
2.2. Дата проведения заседания совета директоров эмитента: 18.05.2021

2.3. Повестка дня заседания совета директоров эмитента:
...
11. О рекомендации по размеру дивиденда по акциям, порядку его выплаты, а также по установлению даты, на которую определяются лица, имеющие право на получение дивидендов

источник

Авто-репост. Читать в блоге >>>

редактор Боб, уже вижу результат:
Решение: Принято решение прибыль общества не распределять, дивиденды не выплачивать.
И далее ссылки на сложный год, Ковид, Долг, риски снижения дивов от НорНикеля..

А что вообще в таких случаях делают частные инвесторы? Я никогда не покупала облигации, в наличии 60 шт, куплены по 850 руб. В силу обстоятельств, не уследить за падением, пару месяцев не заглядывала, а тут такое… просто жесть… Что вообще можно ожидать?

Alana Kirillova, можете продать хотя бы по цене около 20 руб., если ещё не продали. И можно потом не заморачиваться уже, зафиксировав убыток. Используйте убыток для уменьшения налогов.

Иван, у меня этот актив на ИИС. Скажите, а можно его вывести на брокерское счёт, чтобы там налоги снизить?

Alana Kirillova, ИИС какого типа?

ArTwoD, ещё никакого, я его открыла только в феврале 21го года

Alana Kirillova, ну а в планах что? Не бывает так, чтоб никакой. Но в любом случае — вывести бумаги или деньги с ИИС нельзя. Разве что закрыть ИИС и снова открыть его…

ArTwoD, Еще как бывает. При регистрации ИИС без типа вычета, и статус А или Б приобретается именно в процессе, самим инвестором. Инвестор может сидеть с ИИС 3 года, не получать НВ по типу А, думая что идет на Б. Потом случайно получит такой каскад, зафиксирует его, и получит НВ за 3 года по А.

Angelina Yurieva, в большинстве случаев человек заранее представляет, зачем ему ИИС. Если нет официального дохода (пенсионер например), то тут однозначный выбор и сальдирование убытков ничего не даст. А если наоборот ЗП и стабильные налоговые отчисления, то есть варианты (опять же — надо считать и оценивать потенциал к умению зарабатывать — долгосрочно освобождение от налога по ИИС выгоднее).

А что вообще в таких случаях делают частные инвесторы? Я никогда не покупала облигации, в наличии 60 шт, куплены по 850 руб. В силу обстоятельств, не уследить за падением, пару месяцев не заглядывала, а тут такое… просто жесть… Что вообще можно ожидать?

Alana Kirillova, можете продать хотя бы по цене около 20 руб., если ещё не продали. И можно потом не заморачиваться уже, зафиксировав убыток. Используйте убыток для уменьшения налогов.

Иван, у меня этот актив на ИИС. Скажите, а можно его вывести на брокерское счёт, чтобы там налоги снизить?

Alana Kirillova, ИИС какого типа?

ArTwoD, ещё никакого, я его открыла только в феврале 21го года

Alana Kirillova, ну а в планах что? Не бывает так, чтоб никакой. Но в любом случае — вывести бумаги или деньги с ИИС нельзя. Разве что закрыть ИИС и снова открыть его…

А что вообще в таких случаях делают частные инвесторы? Я никогда не покупала облигации, в наличии 60 шт, куплены по 850 руб. В силу обстоятельств, не уследить за падением, пару месяцев не заглядывала, а тут такое… просто жесть… Что вообще можно ожидать?

Alana Kirillova, можете продать хотя бы по цене около 20 руб., если ещё не продали. И можно потом не заморачиваться уже, зафиксировав убыток. Используйте убыток для уменьшения налогов.

Иван, у меня этот актив на ИИС. Скажите, а можно его вывести на брокерское счёт, чтобы там налоги снизить?

Alana Kirillova, ИИС какого типа?

«Чудо» может произойти, только если Открытие — отзовет иск о банкротстве.

Warlock75, на самом деле краткосрочно могут помочь словесные интервенции от уполномоченных лиц, о том что «всё под контролем», «иски от Открытия будут выиграны», «крупный банк открыл линию для кредитования трупов»…
Очень краткосрочно

А что вообще в таких случаях делают частные инвесторы? Я никогда не покупала облигации, в наличии 60 шт, куплены по 850 руб. В силу обстоятельств, не уследить за падением, пару месяцев не заглядывала, а тут такое… просто жесть… Что вообще можно ожидать?

Alana Kirillova, можете продать хотя бы по цене около 20 руб., если ещё не продали. И можно потом не заморачиваться уже, зафиксировав убыток. Используйте убыток для уменьшения налогов.

Иван, Зачем около 20? Можно сейчас по 26 + НКД. Но 13 мая — уже и 20 не будет и НКД обнулиться.

Warlock75, а если выплатят купон, то и ещё может подорожать. Там и продадут товарищи, которые по 13 закупались, похоже.

Иван, о каких продажах может идти речь, если одним движением в 100 лотов ценник опустится на 30%? Ликвидности нет — вот и ценник гуляет. Он может и до 50 вырасти к выплате купона (предполагаемой)…

Сейчас интересно будет заменить, как банкротство будет проходить. Кидок частных инвесторов будет знатный)

Russian Junk Bonds (RJB-blog),
Вот мне интересно Вы сами держатель данных бумаг? Если ДА, то у Вас что, BDSM наклонности, а если НЕТ, то что вы тут злорадствуете? Вам девушка не дает или как? К чему вся эта мерзота и бесконечная поносо-писанина о БУДУЮЩИХ проблемах??? Или Вы просто не в состоянии писать ничего по делу? Льте говнецо тут, в ветке Дэни поди в ОР тоже. Откуда Вы выползаете. Видел я таких в Геотэке писак…

Лошаченко, Спокойнее надо быть. На форум люди приходят общаться, высказывать свое мнение и т.д.
Тем более: в России уже началась третья волна COVID-19
www.kommersant.ru/doc/4793268

Warlock75, Кремль опроверг сообщения о третьей волне коронавируса в РФ: www.interfax.ru/russia/763691

Ктотам,
Да я спокоен. Просто мне правда не понятно ЗАЧЕМ? Вот я отмотал назад и не видел этого «Объективного писателя» когда бонды стоили 93. Как только началось падение тут же появились глашатаи апокалипсиса. Мне тут один знакомый подсказал одну мысль — Возможно, (это лишь мысль), что такие типажи выплывают на стадиях образовании проблемы. При этом в недалекой перспективе должна быть оферта. Их задача/расчет внести дикую панику криками «ШЕФ — ВСЕ ПРОПАЛО!!!» надо срочно продавать и фиксить убытки! Скоро всех инвесторов кинут!!! При этом желательно уронить цену до 5-7%.Потом на 50 — 70 тысяч купить бумаг. Эдак 1000 штук. Выберется Каскад предъявить на оферту и поднять МИЛЛИОН. Не выберется = ну потерял 50. «НЕ ШМОГЛА» Это конечно теория заговора и шита белыми нитками, но если в этом есть "… доля шутки"… то она ГЕНИАЛЬНА. И тогда приходится только снять шляпу.

Лошаченко, теории заговоров, неоднократно обсуждались в соседних ветках банкротов (например Дэни). Но ничего из этого не вышло. Если пациент труп — то он труп.

Warlock75,
Я в свое время взял 800 бумаг Геотэк. Я сам из Тюмени и просто нашел знакомых которые меня убелили, что все будет ОК. Но не по 5 конечно, а по 50. И держал до погашения. Было дико «ЩЕКОТНО» в одном месте. Когда погасили было дико весело. Опять же Геотэк это РЕАЛЬНЫЙ бизнес. Каскад выглядит тоже похожим на него. Это не Дени. Нас всех рассудит даже не 12 мая, даже не 22 мая.А что будет делать Каскад ПОСЛЕ. Ведь никто не отменял всякие новации и ОСВО. Употреблять термины типа ТРУП, по мне все же рановато. ИМХО.

Лошаченко, я открываю сайт Каскада и вижу, что ничего они не делали с 2020 года. Площадка не работает. Кому и что они продают? Скорее склад растаскивают.

Сейчас интересно будет заменить, как банкротство будет проходить. Кидок частных инвесторов будет знатный)

Russian Junk Bonds (RJB-blog),
Вот мне интересно Вы сами держатель данных бумаг? Если ДА, то у Вас что, BDSM наклонности, а если НЕТ, то что вы тут злорадствуете? Вам девушка не дает или как? К чему вся эта мерзота и бесконечная поносо-писанина о БУДУЮЩИХ проблемах??? Или Вы просто не в состоянии писать ничего по делу? Льте говнецо тут, в ветке Дэни поди в ОР тоже. Откуда Вы выползаете. Видел я таких в Геотэке писак…

Лошаченко, Спокойнее надо быть. На форум люди приходят общаться, высказывать свое мнение и т.д.
Тем более: в России уже началась третья волна COVID-19
www.kommersant.ru/doc/4793268

Warlock75, Кремль опроверг сообщения о третьей волне коронавируса в РФ: www.interfax.ru/russia/763691

Ктотам,
Да я спокоен. Просто мне правда не понятно ЗАЧЕМ? Вот я отмотал назад и не видел этого «Объективного писателя» когда бонды стоили 93. Как только началось падение тут же появились глашатаи апокалипсиса. Мне тут один знакомый подсказал одну мысль — Возможно, (это лишь мысль), что такие типажи выплывают на стадиях образовании проблемы. При этом в недалекой перспективе должна быть оферта. Их задача/расчет внести дикую панику криками «ШЕФ — ВСЕ ПРОПАЛО!!!» надо срочно продавать и фиксить убытки! Скоро всех инвесторов кинут!!! При этом желательно уронить цену до 5-7%.Потом на 50 — 70 тысяч купить бумаг. Эдак 1000 штук. Выберется Каскад предъявить на оферту и поднять МИЛЛИОН. Не выберется = ну потерял 50. «НЕ ШМОГЛА» Это конечно теория заговора и шита белыми нитками, но если в этом есть "… доля шутки"… то она ГЕНИАЛЬНА. И тогда приходится только снять шляпу.

Лошаченко, теории заговоров, неоднократно обсуждались в соседних ветках банкротов (например Дэни). Но ничего из этого не вышло. Если пациент труп — то он труп.

Warlock75,
Я в свое время взял 800 бумаг Геотэк. Я сам из Тюмени и просто нашел знакомых которые меня убелили, что все будет ОК. Но не по 5 конечно, а по 50. И держал до погашения. Было дико «ЩЕКОТНО» в одном месте. Когда погасили было дико весело. Опять же Геотэк это РЕАЛЬНЫЙ бизнес. Каскад выглядит тоже похожим на него. Это не Дени. Нас всех рассудит даже не 12 мая, даже не 22 мая.А что будет делать Каскад ПОСЛЕ. Ведь никто не отменял всякие новации и ОСВО. Употреблять термины типа ТРУП, по мне все же рановато. ИМХО.

Лошаченко, Вы, что-то путаете. Геотэк не банкротился и его никто не банкротил. Если Вы взяли бумаги по дешевке и вышли по оферте, то это обычная история с облигами.
С датами тоже напутали:
12 мая — выплата купона
13 мая — техдефолт
27 мая — дефолт

Warlock75,
У Геотека нормальный такой дефолт был. И новация. Ничего я не путаю. Это был мой первый опыт. И иски и мутные поручительства от дочек и паникеры-оракулы писавшие примерно тоже самое. А уж история с банкротством Открытия которым они должны были. Не многим лучше чем сейчас. Тогда за них Сбер впрягся. Может сейчас МСП повторит сей славный путь. Суть моих «претензий» не в том что творит Каскад, они право ведут себя не комильфо, а в том, зачем участники данного форума нагнетают… Будто все сразу скажут УУУУ и пойдут бить Каскад палками либо побегут наливать в стакан облиги. Повлиять на ситуацию мы все равно не в состоянии, но мот моральный дух подпортить окружающим. Странно, что нет ни одного держателя из Ростова, кто хотя бы дошел до их головного офиса и оценил ситуацию на месте? Это сняло бы многие вопросы. Вот тогда можно и по рассуждать прро КИДОК, ОСВО с новацией либо еще о чем то.

Лошаченко, У Геотека изначально были оференты. То, что произошел дефолт по бумаге, его можно считать техническим. Риски по бумаге были минимальными. Единственно, я уже не помню, как взаимодействовали банки ВТБ и Открытие при оферте. Но еще раз повторюсь: его никто не банкротил!!!

Дополню: у Каскада оферентов — нет

Warlock75, риски были, у Геотека было заложено всё что только можно и также у дочек (оференты номинальны). Плюс была попытка кинуть инвесторов на ОСВО путем доразмещения облигаций. Но ЦБ на удивление забраковал. Пришлось платить на рыночных условиях. Счастливый хеппи-энд, но уж не без рисков однозначно.

МОСКВА, 22 апр /ПРАЙМ/. Совет директоров «Эн+ Груп» рекомендовал не выплачивать дивиденды за прошлый год, сообщила компания.
«Чистую прибыль, полученную обществом по итогам работы за 2020 год, не распределять, дивиденды по акциям за 2020 год не выплачивать», — говорится в сообщении.

_________________________________________________________________________________________________________________

Актуальная дивидендная ситуация в альтернативных эмитентах энергетического сектора:

Pinkin, а чем обусловлена такая высокая доходность в сбытах? Уж не тем ли, что на балансе только стол, стул и калькулятор? А единственным источником прибыли является статус гарантирующего поставщика?
Это альтернатива?

ArTwoD,

Стол, стул и калькулятор… -
Но… дивиденды есть.

P.S.
EN+ — бездонный кратер.
Хоть в нём и «больше» чуть,
Наверно, калькулятор.

Pinkin, очень весело получать дивиденды, а в один прекрасный день с потерей «статуса» бумага превращается в туалетную. Так уже было).

МОСКВА, 22 апр /ПРАЙМ/. Совет директоров «Эн+ Груп» рекомендовал не выплачивать дивиденды за прошлый год, сообщила компания.
«Чистую прибыль, полученную обществом по итогам работы за 2020 год, не распределять, дивиденды по акциям за 2020 год не выплачивать», — говорится в сообщении.

_________________________________________________________________________________________________________________

Актуальная дивидендная ситуация в альтернативных эмитентах энергетического сектора:

Pinkin, а чем обусловлена такая высокая доходность в сбытах? Уж не тем ли, что на балансе только стол, стул и калькулятор? А единственным источником прибыли является статус гарантирующего поставщика?
Это альтернатива?

Вячеслав, вот когда появится сообщение «О получении выплат НРД», тогда можно радоваться.

странная бумага. На Лондоне сегодня 0%. У нас падение. Новостей плохих нет. Это либо весна, либо плохая погода.

Ipchik, так это же хорошо. На растущем рынке падает хорошая компания… Рука сама тянется к ребалансировке.

Жалко по 15% всего-то 300шт взял((

Денис К., сколько я таких сообщений в ветке дэни за прошлый год перечитал ))
Если к майскому купону по БО-шкам, они по КО-шкам не расплатятся (а они не расплатятся, т.к. из-за ковенант уже выкуп должен быть, а не просто купон, а на выкуп они не наскребут), котировкам опять придёт габэлла, и уже ближе к 3%.

Есть конечно шанс, что их МСП не бросит, с другой стороны они ему уже так своими выкрутасами надоели, что могут и показательно бросить, чтобы другим неповадно было.

medoedoed, во-первых по КО сумма копеечная. во-вторых не совсем понял, почему им обязательно делать выкуп КО чтоб выплачивать по БО?

Antonbi4, Вот информация по причине которой не выплачены купоны КО и естественно нет Оферты по ним, нет смысла платить в никуда. Информация по подписке от spark-interfax.ru/
Сообщение о банкротстве
Дата решения 31.10.2020
Дата публикации 31.10.2020
Тип сообщения Решение о признании должника банкротом и открытии конкурсного производства
Источник Коммерсант
Участники
ООО «ИК „ИСТ КОММЕРЦ“Ответчик или должник
Текст сообщения
Решением Арбитражного суда города Москвы от 23 октября 2020 г. №А40-3565/20-24-11 Б ООО «ИК «ИСТ КОММЕРЦ» (ОГРН 1067746684532, ИНН 7703596284, СНИЛС 087103100374, адрес: 123112, г. Москва, набережная Пресненская, д. 8, стр. 1, помещение IN, часть комнаты 7О) признано несостоятельным (банкротом), в отношении него открыта процедура, применяемая в деле о банкротстве — конкурсное производство, сроком на шесть месяцев. Конкурсным управляющим утвержден Кузнецов Дмитрий Юрьевич, ИНН 615501437890, СНИЛС 034-735-204 38, рег. номер в сводном государственном реестре арбитражных управляющих -10279, являющийся членом Ассоциации МСРО АУ «Содействие» (ИНН 5752030226, ОГРН 1025700780071, 302004, г. Орел, ул. 3-я Курская, д. 15, помещение 6, оф. 14), в реестре СРО №11620 от 18.11.2014 г. Адрес для направления корреспонденции арбитражному управляющему: 346500, Ростовская область, г. Шахты, ул. Советская, 175, кв. 12.

Василий, Универ вроде на сколько помню купил ИСТКоммерц, а универ — организатор выпуска, на себя (структуры) покупали. И, видимо, в эту оферту им и не заплатили.

В одном профильном чате у Универа спросили — как там дела с Каскадом, представитель Универа сказала, что они ничего не знают, бумаги разместили все было хорошо, а как сейчас — ни сном ни духом. Но, вот, облигации-то КО, видимо, остались…

alexshein1977,
И это же может быть объяснением почему дефолт по КО. Ну правильно — если делать выплаты по КО, это значит выплатить тем кто банкротит ИСТ комерц, а не универу.

Юрий, Всё верно, выплачивать купоны банкроту не резон.

Василий, ой да не смешите, какая разница кому резон выплачивать, а кому не резон. Владелец всегда есть, и даже ликвидатор вполне может подать на банкротство должника при невыполнении обязательств. И это автоматический триггер на включения банков в банкротный процесс, чтобы не упустить инициативу.
В указанной ситуации вижу лишь подтверждение нечистой репутации Универа.
А вот для Каскада плюсов никаких. Кроме подтверждения, что будет процедура банкротства. Учитывая неплатежи Каскада контрагентам, вся их дебиторка невзыскиваемая. Её можно делить на 10… Остатки на складе (если они есть) на 5… вот получим остаток активов. На облиги даже хватит, но цена им 3-5%.

ArTwoD,
Ну что вы такое говорите?.. как это никакой разницы?.. Первый выпуск, который коммерческий, выкупает ИСТ комерц (там правда ещё какая-то компания была плюс три физ лица, если быть точным), т. е. универ занимается выпуском и они же его выкупают. А это о чем говорит — отношения между универом и каскадом гораздо больше, они (универ) им (каскаду) деньги свои дали, а не просто выпуском занимались. И тут появляются третьи, которые начинают это самое ИСТ комерц банкротить и соответственно у которых появляются претензии на выплаты по облигациям. И вы что хотите сказать, что универ и каскад не будут в данной ситуации между собой договариваться, что бы как то помешать выплате в пользу третих лиц?? И так, между прочим, ИСТ капитал банкротство пытается оспорить...
Второе, если ничего не путаю, когда открытие на банкротство каскада подала, на этот момент был лишь технический дефолт. Разве тех дефолт служит триггером для автоматической подачи на банкротство? По-моему, возможно, между открытием и каскадом идут свои разборки, например, открытие просто хочет получить выше процент, из всех у открытия вроде ниже всех процентная ставка.
Третье, дебиторка. Вам не кажется странным, почему поставщики выдвигают иски к каскаду, т. е. они за свою дебиторку бьются, а каскад нет?
Четвёртое, в общем. В жизнь не поверю, зная как люди с Китаем работают, что каскад накручивает что-то там в районе 10% на опте. Если они завозят под своими марками, я примерно понимаю, какая у них примерно схема работы с Китаем и при этих схемах, на сколько я знаю — обвары, а не жалкие 10%.
Но в чем я с вами согласен, к поведению универа жирные вопросы и по многим признакам каскад скорее всего будет кидать держателей облигаций, именно кидать.
И наверное правильней здесь было бы не о говорить о моральных качествах, такие варианты будут всегда — такие соблазны в лёгкую суммы поднимать ( один дени колл чего стоит — миллиард просто на дурака). Здесь надо говорить о работе пво. ПВО должен работать так, как например работает с своими должниками Альфа банк выжимают все.

Юрий, по поводу маржинальности бизнеса с Китаем вы скорее всего правы, однако где находится центр прибыли — непонятно. Подозреваю на аффилированных компаниях, которые предоставляют основные средства и в серую. И кто контрагенты тоже вопрос, в нечистых схемах это обычно своя прокладка для снятия сливок, которая ещё и не платит. То есть идет мимо кассы. Какой смысл пытаться взыскать у своей прокладки дебиторку — никакого. Открытие банкроит сразу после неоплаты долга и процентов (судя по иску к Юпитеру), а техническая сторона дефолта по КО вообще для всех побоку. Кросса нет.
Хочу сказать о ПВО — они вообще не стороннники что либо делать, особенно за просто так, и выполняют формальную деятельность. Если у БО есть держатель из банков — они не будет участвовать на общих условиях через ПВО, а пойдут в суд сами. Как это было с ПСБ в ПСН ПМ.

ArTwoD,
Не совсем понял, какой иск имеете ввиду от открытия к юпитеру, это тот который к группе компаний среди которых находится юпитер от 16.03? Почему второй банк, который кредитовал каскад на банкротство не подаёт, у них так хорошо с залогом?

Юрий, потому что первыми подали Открытие. Они и будут банкротить. Открытие банкротство вернет все средства. Остальным нет. Поэтом для других было бы лучше чтобы компания работала.
Иск да, к Юпитеру.

Жалко по 15% всего-то 300шт взял((

Денис К., сколько я таких сообщений в ветке дэни за прошлый год перечитал ))
Если к майскому купону по БО-шкам, они по КО-шкам не расплатятся (а они не расплатятся, т.к. из-за ковенант уже выкуп должен быть, а не просто купон, а на выкуп они не наскребут), котировкам опять придёт габэлла, и уже ближе к 3%.

Есть конечно шанс, что их МСП не бросит, с другой стороны они ему уже так своими выкрутасами надоели, что могут и показательно бросить, чтобы другим неповадно было.

medoedoed, во-первых по КО сумма копеечная. во-вторых не совсем понял, почему им обязательно делать выкуп КО чтоб выплачивать по БО?

Antonbi4, Вот информация по причине которой не выплачены купоны КО и естественно нет Оферты по ним, нет смысла платить в никуда. Информация по подписке от spark-interfax.ru/
Сообщение о банкротстве
Дата решения 31.10.2020
Дата публикации 31.10.2020
Тип сообщения Решение о признании должника банкротом и открытии конкурсного производства
Источник Коммерсант
Участники
ООО «ИК „ИСТ КОММЕРЦ“Ответчик или должник
Текст сообщения
Решением Арбитражного суда города Москвы от 23 октября 2020 г. №А40-3565/20-24-11 Б ООО «ИК «ИСТ КОММЕРЦ» (ОГРН 1067746684532, ИНН 7703596284, СНИЛС 087103100374, адрес: 123112, г. Москва, набережная Пресненская, д. 8, стр. 1, помещение IN, часть комнаты 7О) признано несостоятельным (банкротом), в отношении него открыта процедура, применяемая в деле о банкротстве — конкурсное производство, сроком на шесть месяцев. Конкурсным управляющим утвержден Кузнецов Дмитрий Юрьевич, ИНН 615501437890, СНИЛС 034-735-204 38, рег. номер в сводном государственном реестре арбитражных управляющих -10279, являющийся членом Ассоциации МСРО АУ «Содействие» (ИНН 5752030226, ОГРН 1025700780071, 302004, г. Орел, ул. 3-я Курская, д. 15, помещение 6, оф. 14), в реестре СРО №11620 от 18.11.2014 г. Адрес для направления корреспонденции арбитражному управляющему: 346500, Ростовская область, г. Шахты, ул. Советская, 175, кв. 12.

Василий, Универ вроде на сколько помню купил ИСТКоммерц, а универ — организатор выпуска, на себя (структуры) покупали. И, видимо, в эту оферту им и не заплатили.

В одном профильном чате у Универа спросили — как там дела с Каскадом, представитель Универа сказала, что они ничего не знают, бумаги разместили все было хорошо, а как сейчас — ни сном ни духом. Но, вот, облигации-то КО, видимо, остались…

alexshein1977,
И это же может быть объяснением почему дефолт по КО. Ну правильно — если делать выплаты по КО, это значит выплатить тем кто банкротит ИСТ комерц, а не универу.

Юрий, Всё верно, выплачивать купоны банкроту не резон.

Василий, ой да не смешите, какая разница кому резон выплачивать, а кому не резон. Владелец всегда есть, и даже ликвидатор вполне может подать на банкротство должника при невыполнении обязательств. И это автоматический триггер на включения банков в банкротный процесс, чтобы не упустить инициативу.
В указанной ситуации вижу лишь подтверждение нечистой репутации Универа.
А вот для Каскада плюсов никаких. Кроме подтверждения, что будет процедура банкротства. Учитывая неплатежи Каскада контрагентам, вся их дебиторка невзыскиваемая. Её можно делить на 10… Остатки на складе (если они есть) на 5… вот получим остаток активов. На облиги даже хватит, но цена им 3-5%.

ArTwoD,
Ну что вы такое говорите?.. как это никакой разницы?.. Первый выпуск, который коммерческий, выкупает ИСТ комерц (там правда ещё какая-то компания была плюс три физ лица, если быть точным), т. е. универ занимается выпуском и они же его выкупают. А это о чем говорит — отношения между универом и каскадом гораздо больше, они (универ) им (каскаду) деньги свои дали, а не просто выпуском занимались. И тут появляются третьи, которые начинают это самое ИСТ комерц банкротить и соответственно у которых появляются претензии на выплаты по облигациям. И вы что хотите сказать, что универ и каскад не будут в данной ситуации между собой договариваться, что бы как то помешать выплате в пользу третих лиц?? И так, между прочим, ИСТ капитал банкротство пытается оспорить...
Второе, если ничего не путаю, когда открытие на банкротство каскада подала, на этот момент был лишь технический дефолт. Разве тех дефолт служит триггером для автоматической подачи на банкротство? По-моему, возможно, между открытием и каскадом идут свои разборки, например, открытие просто хочет получить выше процент, из всех у открытия вроде ниже всех процентная ставка.
Третье, дебиторка. Вам не кажется странным, почему поставщики выдвигают иски к каскаду, т. е. они за свою дебиторку бьются, а каскад нет?
Четвёртое, в общем. В жизнь не поверю, зная как люди с Китаем работают, что каскад накручивает что-то там в районе 10% на опте. Если они завозят под своими марками, я примерно понимаю, какая у них примерно схема работы с Китаем и при этих схемах, на сколько я знаю — обвары, а не жалкие 10%.
Но в чем я с вами согласен, к поведению универа жирные вопросы и по многим признакам каскад скорее всего будет кидать держателей облигаций, именно кидать.
И наверное правильней здесь было бы не о говорить о моральных качествах, такие варианты будут всегда — такие соблазны в лёгкую суммы поднимать ( один дени колл чего стоит — миллиард просто на дурака). Здесь надо говорить о работе пво. ПВО должен работать так, как например работает с своими должниками Альфа банк выжимают все.

Юрий, по поводу маржинальности бизнеса с Китаем вы скорее всего правы, однако где находится центр прибыли — непонятно. Подозреваю на аффилированных компаниях, которые предоставляют основные средства и в серую. И кто контрагенты тоже вопрос, в нечистых схемах это обычно своя прокладка для снятия сливок, которая ещё и не платит. То есть идет мимо кассы. Какой смысл пытаться взыскать у своей прокладки дебиторку — никакого. Открытие банкроит сразу после неоплаты долга и процентов (судя по иску к Юпитеру), а техническая сторона дефолта по КО вообще для всех побоку. Кросса нет.
Хочу сказать о ПВО — они вообще не стороннники что либо делать, особенно за просто так, и выполняют формальную деятельность. Если у БО есть держатель из банков — они не будет участвовать на общих условиях через ПВО, а пойдут в суд сами. Как это было с ПСБ в ПСН ПМ.

Жалко по 15% всего-то 300шт взял((

Денис К., сколько я таких сообщений в ветке дэни за прошлый год перечитал ))
Если к майскому купону по БО-шкам, они по КО-шкам не расплатятся (а они не расплатятся, т.к. из-за ковенант уже выкуп должен быть, а не просто купон, а на выкуп они не наскребут), котировкам опять придёт габэлла, и уже ближе к 3%.

Есть конечно шанс, что их МСП не бросит, с другой стороны они ему уже так своими выкрутасами надоели, что могут и показательно бросить, чтобы другим неповадно было.

medoedoed, во-первых по КО сумма копеечная. во-вторых не совсем понял, почему им обязательно делать выкуп КО чтоб выплачивать по БО?

Antonbi4, Вот информация по причине которой не выплачены купоны КО и естественно нет Оферты по ним, нет смысла платить в никуда. Информация по подписке от spark-interfax.ru/
Сообщение о банкротстве
Дата решения 31.10.2020
Дата публикации 31.10.2020
Тип сообщения Решение о признании должника банкротом и открытии конкурсного производства
Источник Коммерсант
Участники
ООО «ИК „ИСТ КОММЕРЦ“Ответчик или должник
Текст сообщения
Решением Арбитражного суда города Москвы от 23 октября 2020 г. №А40-3565/20-24-11 Б ООО «ИК «ИСТ КОММЕРЦ» (ОГРН 1067746684532, ИНН 7703596284, СНИЛС 087103100374, адрес: 123112, г. Москва, набережная Пресненская, д. 8, стр. 1, помещение IN, часть комнаты 7О) признано несостоятельным (банкротом), в отношении него открыта процедура, применяемая в деле о банкротстве — конкурсное производство, сроком на шесть месяцев. Конкурсным управляющим утвержден Кузнецов Дмитрий Юрьевич, ИНН 615501437890, СНИЛС 034-735-204 38, рег. номер в сводном государственном реестре арбитражных управляющих -10279, являющийся членом Ассоциации МСРО АУ «Содействие» (ИНН 5752030226, ОГРН 1025700780071, 302004, г. Орел, ул. 3-я Курская, д. 15, помещение 6, оф. 14), в реестре СРО №11620 от 18.11.2014 г. Адрес для направления корреспонденции арбитражному управляющему: 346500, Ростовская область, г. Шахты, ул. Советская, 175, кв. 12.

Василий, Универ вроде на сколько помню купил ИСТКоммерц, а универ — организатор выпуска, на себя (структуры) покупали. И, видимо, в эту оферту им и не заплатили.

В одном профильном чате у Универа спросили — как там дела с Каскадом, представитель Универа сказала, что они ничего не знают, бумаги разместили все было хорошо, а как сейчас — ни сном ни духом. Но, вот, облигации-то КО, видимо, остались…

alexshein1977,
И это же может быть объяснением почему дефолт по КО. Ну правильно — если делать выплаты по КО, это значит выплатить тем кто банкротит ИСТ комерц, а не универу.

Юрий, Всё верно, выплачивать купоны банкроту не резон.

Василий, ой да не смешите, какая разница кому резон выплачивать, а кому не резон. Владелец всегда есть, и даже ликвидатор вполне может подать на банкротство должника при невыполнении обязательств. И это автоматический триггер на включения банков в банкротный процесс, чтобы не упустить инициативу.
В указанной ситуации вижу лишь подтверждение нечистой репутации Универа.
А вот для Каскада плюсов никаких. Кроме подтверждения, что будет процедура банкротства. Учитывая неплатежи Каскада контрагентам, вся их дебиторка невзыскиваемая. Её можно делить на 10… Остатки на складе (если они есть) на 5… вот получим остаток активов. На облиги даже хватит, но цена им 3-5%.

Жалко по 15% всего-то 300шт взял((

Денис К., сколько я таких сообщений в ветке дэни за прошлый год перечитал ))
Если к майскому купону по БО-шкам, они по КО-шкам не расплатятся (а они не расплатятся, т.к. из-за ковенант уже выкуп должен быть, а не просто купон, а на выкуп они не наскребут), котировкам опять придёт габэлла, и уже ближе к 3%.

Есть конечно шанс, что их МСП не бросит, с другой стороны они ему уже так своими выкрутасами надоели, что могут и показательно бросить, чтобы другим неповадно было.

medoedoed, МСП уже прикидывает стоимость остатков на складе… им ещё отбивать убыток от гарантии.)
Ликвидность — 100 бумаг двигает на 10%…
Согласен. Сложно им расплатиться, исполнительное производство по выигранным делам уже списывает деньги со счетов, интернет-магазин не работает, вся реклама уже с прошлого года и никто сайтом не занимается, продвижения нет. Они не выплывать собираются, а банкротиться. Вопрос только в контролируемости процесса.

Нужно покупать Роснефть! Не прогадаете!

Al Kor, а почему именно Роснефть? А не жетончики в метро

Инноватор, МСП и Открытие не дали никаких комментариев?

Меня уже больше интересует самоустранение организатора выпуска Универ капитала. Их подопечные дефолтятся, а они молчок. Хоть что-то бы сказали, даже если это и негатив полный… не ожидал от них такого. А следующий раз при покупке облигаций буду на организатора под микроскопом смотреть. Наличие Универ капитала в организаторах для меня будет недостатком.

Russian Junk Bonds (RJB-blog), я кстати, вчера звонил в универ, культурно послали) А пво были любезны)

Денис К., и что пвошники сказали?

Russian Junk Bonds (RJB-blog), сказали сидеть на попе ровно и ждать 2 дня

Денис К., а что через 2 дня? ПВО при чем?
PS. Тоже звонил ПВО — информации у них нет, запрос они написали, но эмитент не отвечает. Так что позитив явно не в эту сторону.

У кого есть объяснение, почему эй би ай банк не бежит банкротить каскад? Здесь же кто быстрее того и тапки, если у банкрота активов мало. Каскад ему, между прочим, тоже не мало должен — 120 млн и погашать Каскад свою задолженность должен был раньше перед эй би ай банком чем перед открытием. Получается э б а банк с каскадом договорились? Тогда, если так, открытие своими претензиями на банкротство весь бизнес эй би ай банку ломает? У кого-нибудь есть объяснение данному бездействию?

Юрий, возможно кто-то хитрит и реально скупает облиги)

Денис К., Все эти «теории заговора» уже проходили в Деннике. Итог один: В морг, так в морг!

Михаил, у меня дэников хватает, аж 2500шт пялятся)

Денис К., И? Вывод какой?

Михаил, вывод думаю — дождаться хоть какой то информации. В т.ч. от эмитента. Им тоже залоги терять не с руки.

ArTwoD,
А почему вы думаете что Каскад рискует только залогами? У них отнимут все. И если кто-то по старинке думает, что все претензии будут только в рамках юридического лица Каскад — ничего подобного. Сначала выжмут все что можно с самого юр лица каскад, а потом далее претензии переведут на физ лиц и далее до самих бенефициаров… Не знаю правда как открытие работает, был бы какой-нибудь Альфабанк, там должникам реально не позавидуешь.

Юрий, На физ лиц не могут, по закону о ООО. Укредители (физ лица) рискуют только уставным капиталом.

Warlock75,
Да верно, но только в том случае, если все происходит в рамках закона ооо. Но так бывает очень редко, потому что обычно находятся «творческие личности», которые начинают из этого самого законодательства выходить, пытаясь сделать определённые действия в пользу непосредственно заинтересованных лиц… Вот и все. И претензии в данном случае уже будут не к ооо, а конкретно к этим «творческим людям» и к людям в пользу которых эти «творческие люди» работают.Вы мало видели ситуаций такого плана, когда эти самы физ лица в итоге теряли во время эконом споров больше чем уставной капитал?

Юрий, тут ещё важнее кто эти люди, и кто с ними затеял экономический спор.

ArTwoD,
«Кто эти люди» — вы про сторону каскад? Ну судя по судебному списку претензий к ним, они явно решили не платить, какую цель они этим преследуют, не совсем конечно понятно. Даже интересно стало, чем все это закончится.

Юрий, тут вариантов много. Например, могли собирать подушку для расчета по купону и оферте КО, и надеялись договориться с Открытием. Почему Открытие подало на банкротство именно после окончания техдефолта — может это условие пролонгации было, а сейчас появилось право банкротить компанию со стороны держателей КО, так зачем упускать это право другим, свой ликвидатор лучше.