ответы на форуме

Кто что думает, почему так валимся? вроде же объявили о 201 млрд. доходности? это при нынешней цене 9% вполне не плохо. Куда ниже то?

Евгений Степуков,
не рациональность может проявляться и в формировании более выгодных предложений так цена 1 трлн р за компанию будет при 0.032р — вполне тогда и сама компания попробует выкупать свои акции

Oliver Stocks,
Строго говоря, 1 трлн будет при цене обычки 0.037 руб.
Но эту цену мы уже видели и никто не требовал выкупа. По крайней мере, публично

ШоLo,
исходил из общего числа выпущенных акций 37,5 трл шт — 1 трлн р капитализация — 0,026р акция

Oliver Stocks,
да, мне это понятно
поэтому и написал «строго говоря»
а то получается, что в твоем подходе заложено одно очевидное противоеричие
с одной стороны, голосующие права акций с разным номиналом уравнены (что собственно так и есть и с чем я полностью согласен), а с другой префы 1го и 2го типа оценены соотвественно выше и ниже из номинала, несмотря на одинаковую дивдоходность по этим бумагам (что я совершенно не могу как-то объяснить).

ну да я не первый, кто видит это противоречие и не понимает как с этим работать
если ты читаешь mfd, то наверняка обратил внимание, что я даже «ввел» новую номинальную стоимость бумажки втб = 1 ШоLо (0,027 руб)

Кто что думает, почему так валимся? вроде же объявили о 201 млрд. доходности? это при нынешней цене 9% вполне не плохо. Куда ниже то?

Евгений Степуков,
не рациональность может проявляться и в формировании более выгодных предложений так цена 1 трлн р за компанию будет при 0.032р — вполне тогда и сама компания попробует выкупать свои акции

Oliver Stocks,
Строго говоря, 1 трлн будет при цене обычки 0.037 руб.
Но эту цену мы уже видели и никто не требовал выкупа. По крайней мере, публично

Кто что думает, почему так валимся? вроде же объявили о 201 млрд. доходности? это при нынешней цене 9% вполне не плохо. Куда ниже то?

Евгений Степуков,
не рациональность может проявляться и в формировании более выгодных предложений так цена 1 трлн р за компанию будет при 0.032р — вполне тогда и сама компания попробует выкупать свои акции

Oliver Stocks,
Угу. На прибыль 2019г. можно будет весь фри-флоат выкупить.

Ребят, как так, АП -3.5%, а АО -0.45%???! Разве они не нога в ногу?

Илья Ильф,
разные ценные бумаги ты о чём?

Oliver Stocks, ну как разные, привязаны к одному обществу и одному уставному капиталу, торгуются на одной бирже, непонятная контр-корреляция между обычкой и префом

шанс круто закупиться
ехууу

Oliver Stocks, мля… дааааа… но кто это месиво???????????

Одно дело, когда ты продаёшь обувь и каждый раз предлагаешь новые модели обуви покупателям, и совсем другое — если ты начинаешь предлагать покупателям другие категории товаров, помимо обуви. Риски возрастают, появляется конкуренция к обуви со стороны других товаров. Чтобы частично нивелировать риски, ОР предлагает покупателям другие товары из того же ценового сегмента, что и обувь. Так, поставлять качественную чешскую, немецкую и итальянскую посуду сегментов «средний», «средний+» и «премиум» будет «Грандлюкс». Источник obuvrus.ru/press_center/news/707/45722

khornickjaadle,
звучит криво

Oliver Stocks, Нормально.

кто что думает по отчёту

Oliver Stocks,
бомба

ШоLo,
негативные взгляды аналитиков типа банк неприбыльный без халявных денег
по 2018-17 чистый кеш по ~200 млрд р при рыночной оценке 1150 мрлд р
вырастет либо снизится коллы и путы купил

Oliver Stocks, смотри как бы твой страдл не стал стелзом

кто что думает по отчёту

Oliver Stocks,

что за привычка что-то покупать-продавать, посмотрите на фундаментальные причины — какой денежный поток покупаешь\продаешь, давно не следил за Протеком — выглядит как крепкая финансовая позиция, прибыль >=10% от текущей цены, не вижу основания продавать по текущей цене.

Oliver Stocks, много усреднялся по нему, и много набрал. Хочу сократить долю до комфортной.
А денежный поток от него непонятный в последнее время. В основном в виде вознаграждения членам СД.

Бывает, поучительно. Недооценность найти можно всегда. 10р = 530млн р за компанию — прибыль ожидаю в районе 10% от этого + быстромасштабируемый бизнес.

Oliver Stocks, сочувствую, раз уж следите за бумагой и ожидали движения. Сам брал в декабре по ~6,3 (правда очень немного). Январскую «планку» закрывать не стал. И сегодня видел, что до «планки» таки дотянут, и то же оставил. Не понимаю, что там происходит, но бумага шустрая…

Как-то незамеченной прошла новость о том, что одна из дочек ПАО ОР ООО «Обувь России» меняет юридический адрес с Новосибирска на Москву. Источник obuvrus.ru/investors/disclosure_of_information/obuv_rossii А это может иметь далеко идущие последствия. ОР выходит на федеральный уровень, присутствует в 370 городах и будет расширяться (предельный уровень развития сети магазинов — 4000 магазинов). Для этого нужен капитал. Не удивлюсь, что в будущем, допэмиссию в 100 млн. штук акций ПАО ОР (отражена в Уставе) может выкупить крупный государственный банк. Номинал 100 рублей. ПАО ОР гасит все долги и начинает кредитоваться под будущую экспансию у банка-акционера.

khornickjaadle,
как связано изменение юр адреса с развитием)

Oliver Stocks, Прямо не связано, конечно. Компания после ИПО стала известной. Москва — финансовый центр России.

Броня крепка на 50. С этого уровня или на 54 или на 46. Сопротивление на 54 сильное, думаю попробует сходить бумага на 54.

khornickjaadle,
чтобы распродать, нужно собрать единовременно ликвидность в стакане на покупку.

Oliver Stocks, По стакану видно, что тарить не хотят, а ждут. Думаю ещё не все инофонды вышли.

Стоит компания 6 ярдов
Чистый долг = 10.
Итого: 16

Чистый капитал — 1 ярд.

Точно важно насколько надежно МФО? )

Евдокимов Сергей, на 30 июня 2019 г компания стоит 13 101 148 000 р

Андрей,
не ясно что такое «стоит», рыночная цена всей компании (капитализация) — количество акций * цена акций = ~до 6 млрд.р.

Oliver Stocks, а мне не ясно как компания с 13 ярдами капитала может стоить 6 ярдов.

Андрей,
«как» — следствие рынка, собственный капитал компании и рыночная цена такого капитала — 2 разные сущности.

Oliver Stocks, стесняюсь спросить -а у вас собственная обувная фабрика, верно?

MobileBlack,
обсуждаем процессы или имущество личности? Если постеснялись спросить откуда понимание вопроса — не стесняйтесь, многим интересуюсь, в том числе фундаментально понимаю разницу позиции производства и торговли. Поэтому и легко видеть в других на какую теорию опираются, особенно, в разговоре, интервью единоличного исполнительного органа — это мне близко.

Oliver Stocks, ну вы же не стесняетесь обсуждать вес гендира, все норм? :) Ну и если без шуток — то гендир — разбирающийся в производстве на «3» с точки зрения спеца и на «5» с точки зрения неспециалиста и постоянно «соскакивающий» на продажи — это сильно-сильно лучше, чем гендир, офигенно разбирающийся в производстве даже на взгляд специалиста, но ничего не понимающий в продажах.
Круто сделаные берцы сами по себе не очень-то в качестве дивидендов пойдут :)

MobileBlack,
вес человека для меня важен с позиции изучения психики, потребление значительно влияет на мышление, качество принимаемых решений, обьем энергии. Большое пузо — не жир, а раздутый кишечник. Большая тема.

Вот именно производство, теория на основе производственной логики даёт отличные решения, хорошие продукты продаются без нужды завлекать, манипулировать и из-за низких подобных расходов больше ресурсов, в том числе внимания людей, остается на создание продукта.

Если хорошее производство предложит вместо денежных дивидендов сопоставимый чек на покупку продукта производства — вполне разумный вариант рассмотреть подобное, учитывая товаром может дивиденды сделать больше, чем в деньгах, относится ко всему — оплату связи, электричества, других продуктов.

Чтобы меня понять, можно послушать А.А. Вассермана про производственную и торговую логику, а так же о формировании в конце 20-х возможностей быстро считать единый план производства, значит ценность будет за реальными производством, людьми, а не торговлей и деньгами.

Oliver Stocks, излишний вес может быть следствием целого ряда нарушений — с которыми можно прекрасно до 100 лет дожить, и которые могут быть не приобретенные, а врожденные и никак не влиять на принятие решений, например
«хорошие продукты продаются без нужды завлекать» — а можно примеры современные — когда прекрасный продукт продается на ура без маркетинга вообще?
и вдогонку — такой же продукт — но на высококонкурентном рынке?

MobileBlack,
не важны частные примеры, лишь отвлекут внимание.

Oliver Stocks, вы предлагаете вам просто на слово поверить?
А хотя да, вы же не обязаны обосновывать свою точку зрения

MobileBlack,
это не обьяснить словами, как только скажу конкретную компанию, публичную, до определенного срока была никому не нужна с точки зрения рынка, просто потому что менеджмент не поддавался на заигрывание аналитиков на каждом конференц колле, не вкладывался в отдел продаж, отдел поддержки — форум конечных пользователей. С позиции финансового аналитика — это драматично снизило расходы внимания на вторичное, первичная ценность ставилась — производство. На это внимание переместится на конкретный случай, но от того, назову ли его, или нет, суть не меняется — реклама переоцененная статья затрат, эта область что может быть совершенно другой, увеличивая благосостояние всех, а не выбрасывание ресурсов.

Следовательно, вопрос тебе: если устроит 1 слово, по которому любой найдет публичную компанию, акции на биржи, изучив историю, можно заметить это по финансовой отчетности и отношению к подобным затратам в организации?

Oliver Stocks, я ничего не понял, но называйте «слово» :)

Пока у меня нет достаточной теории определить алгоритм эффективной покупки, жду ближе к 12.9х чтобы удвоить позицию, усреднить позицию до 13.5х и ниже, только понял суть биотеха и терпеливо попробую докупать снижая среднюю цену, по моей оценке компания стоит не меньше 900млн.р. — всё что меньше 15р. считаю цена ниже стоимости, разом не покупаю, растягиваю удовольствие.

Oliver Stocks, не исключайте вероятность что и через 10 лет они тоже будут стоить значительно меньше их оценки

Пофиг на продажу в кредит, кто реальный акционер, держит искренне капитал в акциях этой компании — рекомендую ближе узнать про компанию, мне не понравилось что гендиректор толстый, в сети много упоминаний «что с байбеком?» (было публичное заявление), что отзывы по Вестфалике негативные (как понял, компанию организовал отец текущего гендиректора, откуда появилась ОР), поверхностное отношение к производству (акцент компании в сторону продаж).

Oliver Stocks, на мой взгляд дилетанта — гендиректор глубоко в теме своего производства (я про видео на про-бондс), такое не вызубришь для интервью

MobileBlack,
видео начал смотреть с пробонд от 30 октября 2019 — по производству пока не особо (7 минут просмотрено).

Oliver Stocks, я ничего не понимаю в том — как должно работать качественное производство обуви, я про то -что человек понимает в том — о чем говорит, правильная это организация или нет -уже другой вопрос

MobileBlack,
очень поверхностно, сразу же скатывается на продажи, какие то сторонние вещи, видео не досмотрел пока, впечатление уже сложилось, он не производственник.

Oliver Stocks, Как контролирующий акционер, А. Титов должен говорить о продажах. Без продаж не будет прибыли, и, следовательно, дивидендов.

Опять в стакане понаставили заявок на покупку в разы больше, чем на продажу — рубеж 50 под охраной.

khornickjaadle,
Обувь России — само по себе название паразитирует на общественном названии, например, есть закон ограничивающий использование слов Россия и схожие вещи в названии юр лица, здесь подобное — может производить ложное впечатление.

Oliver Stocks, Вспомнил, Почта России же есть, они тоже паразиты?

khornickjaadle,
госкомпания, инфраструктура.

Oliver Stocks, При чём здесь госкомпания. Почта России — это акционерное общество, как и Обувь России. Разница в том может быть, что у Почты России повышенная социальная нагрузка. Обувь России расширяется — компания будет присутствовать в каждом городе с населением в 50 тыс. человек. Никакого паразитирования не вижу на названии.

Стоит компания 6 ярдов
Чистый долг = 10.
Итого: 16

Чистый капитал — 1 ярд.

Точно важно насколько надежно МФО? )

Евдокимов Сергей, на 30 июня 2019 г компания стоит 13 101 148 000 р

Андрей,
не ясно что такое «стоит», рыночная цена всей компании (капитализация) — количество акций * цена акций = ~до 6 млрд.р.

Oliver Stocks, а мне не ясно как компания с 13 ярдами капитала может стоить 6 ярдов.

Андрей,
«как» — следствие рынка, собственный капитал компании и рыночная цена такого капитала — 2 разные сущности.

Oliver Stocks, стесняюсь спросить -а у вас собственная обувная фабрика, верно?

MobileBlack,
обсуждаем процессы или имущество личности? Если постеснялись спросить откуда понимание вопроса — не стесняйтесь, многим интересуюсь, в том числе фундаментально понимаю разницу позиции производства и торговли. Поэтому и легко видеть в других на какую теорию опираются, особенно, в разговоре, интервью единоличного исполнительного органа — это мне близко.

Oliver Stocks, ну вы же не стесняетесь обсуждать вес гендира, все норм? :) Ну и если без шуток — то гендир — разбирающийся в производстве на «3» с точки зрения спеца и на «5» с точки зрения неспециалиста и постоянно «соскакивающий» на продажи — это сильно-сильно лучше, чем гендир, офигенно разбирающийся в производстве даже на взгляд специалиста, но ничего не понимающий в продажах.
Круто сделаные берцы сами по себе не очень-то в качестве дивидендов пойдут :)

MobileBlack,
вес человека для меня важен с позиции изучения психики, потребление значительно влияет на мышление, качество принимаемых решений, обьем энергии. Большое пузо — не жир, а раздутый кишечник. Большая тема.

Вот именно производство, теория на основе производственной логики даёт отличные решения, хорошие продукты продаются без нужды завлекать, манипулировать и из-за низких подобных расходов больше ресурсов, в том числе внимания людей, остается на создание продукта.

Если хорошее производство предложит вместо денежных дивидендов сопоставимый чек на покупку продукта производства — вполне разумный вариант рассмотреть подобное, учитывая товаром может дивиденды сделать больше, чем в деньгах, относится ко всему — оплату связи, электричества, других продуктов.

Чтобы меня понять, можно послушать А.А. Вассермана про производственную и торговую логику, а так же о формировании в конце 20-х возможностей быстро считать единый план производства, значит ценность будет за реальными производством, людьми, а не торговлей и деньгами.

Oliver Stocks, излишний вес может быть следствием целого ряда нарушений — с которыми можно прекрасно до 100 лет дожить, и которые могут быть не приобретенные, а врожденные и никак не влиять на принятие решений, например
«хорошие продукты продаются без нужды завлекать» — а можно примеры современные — когда прекрасный продукт продается на ура без маркетинга вообще?
и вдогонку — такой же продукт — но на высококонкурентном рынке?

MobileBlack,
не важны частные примеры, лишь отвлекут внимание.

Oliver Stocks, вы предлагаете вам просто на слово поверить?
А хотя да, вы же не обязаны обосновывать свою точку зрения

Не обязан гендир разбираться в производстве лучше главного инженера.

Александр Е,
обязательства указаны в Уставе, трудовом договоре, для акционеров должно быть важно какой теорией руководствуется единоличный исполнительный орган. И это не связано со специализацией, технических составляющих, производственная логика — широкая трактовка мировоззрения, теория, на основании чего принимаются решения. Производственная логика — «как сделать чтобы досталось всем», торговая — «как создать дефицит чтобы продать дороже». Производственная логика строится на основе «человек — самый ценный производственный ресурс, остальное проще добыть или создать», торговая — «прибыль важнее людей».

Oliver Stocks, знаю многих хозяев производственных бизнесов, согласиться не могу. Людей могут беречь начальники производства (ну и то не все), бизнесмены зарабатывают деньги. Капитализм у нас.

Стоит компания 6 ярдов
Чистый долг = 10.
Итого: 16

Чистый капитал — 1 ярд.

Точно важно насколько надежно МФО? )

Евдокимов Сергей, на 30 июня 2019 г компания стоит 13 101 148 000 р

Андрей,
не ясно что такое «стоит», рыночная цена всей компании (капитализация) — количество акций * цена акций = ~до 6 млрд.р.

Oliver Stocks, а мне не ясно как компания с 13 ярдами капитала может стоить 6 ярдов.

Андрей,
«как» — следствие рынка, собственный капитал компании и рыночная цена такого капитала — 2 разные сущности.

Oliver Stocks, стесняюсь спросить -а у вас собственная обувная фабрика, верно?

MobileBlack,
обсуждаем процессы или имущество личности? Если постеснялись спросить откуда понимание вопроса — не стесняйтесь, многим интересуюсь, в том числе фундаментально понимаю разницу позиции производства и торговли. Поэтому и легко видеть в других на какую теорию опираются, особенно, в разговоре, интервью единоличного исполнительного органа — это мне близко.

Oliver Stocks, ну вы же не стесняетесь обсуждать вес гендира, все норм? :) Ну и если без шуток — то гендир — разбирающийся в производстве на «3» с точки зрения спеца и на «5» с точки зрения неспециалиста и постоянно «соскакивающий» на продажи — это сильно-сильно лучше, чем гендир, офигенно разбирающийся в производстве даже на взгляд специалиста, но ничего не понимающий в продажах.
Круто сделаные берцы сами по себе не очень-то в качестве дивидендов пойдут :)

MobileBlack,
вес человека для меня важен с позиции изучения психики, потребление значительно влияет на мышление, качество принимаемых решений, обьем энергии. Большое пузо — не жир, а раздутый кишечник. Большая тема.

Вот именно производство, теория на основе производственной логики даёт отличные решения, хорошие продукты продаются без нужды завлекать, манипулировать и из-за низких подобных расходов больше ресурсов, в том числе внимания людей, остается на создание продукта.

Если хорошее производство предложит вместо денежных дивидендов сопоставимый чек на покупку продукта производства — вполне разумный вариант рассмотреть подобное, учитывая товаром может дивиденды сделать больше, чем в деньгах, относится ко всему — оплату связи, электричества, других продуктов.

Чтобы меня понять, можно послушать А.А. Вассермана про производственную и торговую логику, а так же о формировании в конце 20-х возможностей быстро считать единый план производства, значит ценность будет за реальными производством, людьми, а не торговлей и деньгами.

Oliver Stocks, излишний вес может быть следствием целого ряда нарушений — с которыми можно прекрасно до 100 лет дожить, и которые могут быть не приобретенные, а врожденные и никак не влиять на принятие решений, например
«хорошие продукты продаются без нужды завлекать» — а можно примеры современные — когда прекрасный продукт продается на ура без маркетинга вообще?
и вдогонку — такой же продукт — но на высококонкурентном рынке?

Опять в стакане понаставили заявок на покупку в разы больше, чем на продажу — рубеж 50 под охраной.

khornickjaadle,
Обувь России — само по себе название паразитирует на общественном названии, например, есть закон ограничивающий использование слов Россия и схожие вещи в названии юр лица, здесь подобное — может производить ложное впечатление.

Oliver Stocks, Вспомнил, Почта России же есть, они тоже паразиты?