Прочитал на праздниках Торпа, купил давно, но руки никак не доходили. Хорошая книга, рекомендую, если не читали.
www.litres.ru/edvard-torp/chelovek-na-vse-rynki-iz-las-vegasa-na-uoll-strit-kak-ya-obygral-dilera-i-rynok/
Geist,
Спасибо. 630стр. — серьезный труд. Интересная биография у человека.
Broncos, почитай, ага, там для практического применения мало что можно найти, но за самим ходом мысли и развитием, а также как человек ставил себе задачи и потом пытался найти решение, интересно следить. Ну и про дисциплину тебе персонально будет полезно почитать ;) Про казино наверное будет не так интересно, хотя мне было интересно, потому что я и сам ставил эксперименты и знал пару людей, кто по его методике в блекджэк играл. Еще там есть про Баффета немного, которому только 38 лет и он по сути там в начале пути еще. Он его легенду немного спалил, по легенде говорится, что у Баффета один-единственный обычный дом (типа скромняга-парень), а там упоминается еще один, как написано, «в районе для богатых». ;)
Geist, Ага, спасибо. Мне всегда было интересно как люди живут за счет игры в казино: еще про трейдинг можно понять. Ладно еще карты, но люди и рулетки как-то обыгрывают… (впрочем, я не для того, что бы это как-то пообсуждать, просто вспомнил как о себе рассказывал сын Джигарханяна). Спасибо.
Broncos, везде есть стратегии/тактики, но казино переиграть на порядок сложней, потому что там тебя тамошний кукл сразу видит, как только ты вылез в приличный плюс. И после того, как он тебя увидел, он уже по сути играет конкретно против тебя, причем запредельно жестко. Почитай у Торпа, там вплоть до того, что на раздаче карт жульничают. Я бы мог много понарассказывать тоже, что со мной или моими знакомыми пытались делать казино, когда проигрывали ;) Но там всё быстрей: 3-5 часов и ты либо слил «депозит», либо он у тебя х15-20.
Geist,
Ага, я в свое время много общался с ребятами, которые проводили время в казино (когда в Москве было повсеместно). Но немногие из них имели целеполагание именно посоревноваться с целью победить. Но те, кто побеждали, как только получали что-то вроде х15-20, тут же сматывали удочки, точнее запускали сценарий плавного отхода. Иногда это было непросто ) Кукл мог пустить в ход и кулаки) Сценарии были такие: они меняли фишки на деньги, но не выходили, а потом меняли опять часть на фишки и проигрывали, выходили покурить на улицу, но сразу не уезжали, а заходили внутрь и немного проигрывали еще и т.д. ) Ну, и таксисты у них были свои — тех, что ждали у казино они не использовали. Хоть и на халяву — пили мало. В общем, свой романтический мир ))
Broncos, дружище, в отличии от фондового рынка, выигрыш в казино определяется не умением, а везением. Поэтому серьёзно говорить на эту тему не вижу смысла.
Вася Баффет, я там ниже давал линк на книгу, почитай, узнаешь, что не все в казино определяется везением, в отдельных играх есть математика, которую можно повернуть в свою сторону.
Geist, я не слышал, чтобы серьезные математики баловались походами в казино. Для меня это просто распущенность, разврат, сумасшедший риск и, конечно же, полная финансовая неграмотность. Я вообще не знаю ни одного разумного человека, который ходил бы в казино. Есть у меня один такой знакомый, любил всем рассказывать про свою метОду походов в казино и путешествий по миру на эти деньги. Ныне он опустившийся алкоголик. Всем на заметку.
Вася Баффет, ну ты много чего не слышал, как и все мы ;) Ты книжку почитай, ее написал Торп, хороший прикладной математик, который после казино добился (через математику) и больших успехов на Уолл-стрит. Там не только про казино, там и про биржу, в том числе и про молодость твоего любимого Баффета, с которым Торп был знаком.
Geist, я подумаю, может и прочитаю. Значит математики разные бывают. Мне ближе математик Гарри Марковиц, который просчитал современную теорию пассивного портфельного инвестирования. Он открыл, что для прибыли на долгосроке важнее всего не время входа или выбор бумаг, а соотношение классов активов в портфеле, ну грубо говоря столько то акций столько то облигаций и столько то золота. Портфельный эффект был сильнее, чем поведение отдельных активов внутри портфеля. За это открытие он получил Нобелевскую премию. Мне как-то такие математики ближе, чем те, которые по казино ходят. Да и я сам не математик ![]()
Вася Баффет, только ты забываешь, что Марковиц создавал теорию инвестирования в 50-е, после чего несколько раз перетряхивалась мировая денежная система, облигации стали давать отрицательную доходность, а золото стало просто спекулятивными расписками. Сам Марковиц вроде бы тоже облигашки полностью сливал.
any_to_real, практически все современные серьезные инвесторы имеют именно портфели, то есть так или иначе применяют эти принципы Марковица. Ну просто как пример — знаменитый «всепогодный портфель» Рэя Далио.
Вася Баффет, портфель Далио не особо хорошо сейчас выступает, ну и про серьезных инвесторов рассуждать тоже такое себе. Вот Герман Оскарович признался, что на 70% в облигах, уж не знаю сколько там, но ярд точно есть, и думаю не один. Нафига мне рисковать ярдом, если можно с него просто 65лям ежегодно принимать? Тонко все.
any_to_real, абсолютно с тобой согласен. Всепогодный портфель на то и всепогодный, что он и не должен показывать в конкретный год выдающуюся доходность. Он именно тем хорош, что универсален и на долгосроке даёт хорошие результаты, а не в конкретный год. В этом его идея. А насчёт Грефа, я видел это интервью и мне понравилось, что у него есть и акции и облиги Сбербанка. А то некоторые «конкуренты» Сбера вместо нормального развития бизнеса тратятся на любовниц, покупают им квартиры-яхты-самолёты, а потом народ удивляется «ой, а шой та дивиденды такие малые, ой, а шой та акция за 15 лет на 60% просела» ![]()
Вася Баффет, но я больше не о том, а что классика в виде облигаций на данный момент мертва. В ненашенских отрицательная доходность, нашенские в кризис льют не щадя. С золотом по 2000 тоже лотерея. Акции как не диверсифицируй все равно льют все сразу.
Портфель Далио, кстати, интересный, но там все етфами, а у меня тупо нет таких возможностей, как у американца, брать секторальные или на металлы, или вообще етф на шорты
![]()
