ответы на форуме

  1. Аватар Олайвир Стокс
    Стоит компания 6 ярдов
    Чистый долг = 10.
    Итого: 16

    Чистый капитал — 1 ярд.

    Точно важно насколько надежно МФО? )

    Евдокимов Сергей, на 30 июня 2019 г компания стоит 13 101 148 000 р

    Андрей,
    не ясно что такое «стоит», рыночная цена всей компании (капитализация) — количество акций * цена акций = ~до 6 млрд.р.

    Oliver Stocks, а мне не ясно как компания с 13 ярдами капитала может стоить 6 ярдов.

    Андрей,
    «как» — следствие рынка, собственный капитал компании и рыночная цена такого капитала — 2 разные сущности.

    Oliver Stocks, стесняюсь спросить -а у вас собственная обувная фабрика, верно?

    MobileBlack,
    обсуждаем процессы или имущество личности? Если постеснялись спросить откуда понимание вопроса — не стесняйтесь, многим интересуюсь, в том числе фундаментально понимаю разницу позиции производства и торговли. Поэтому и легко видеть в других на какую теорию опираются, особенно, в разговоре, интервью единоличного исполнительного органа — это мне близко.

    Oliver Stocks, ну вы же не стесняетесь обсуждать вес гендира, все норм? :) Ну и если без шуток — то гендир — разбирающийся в производстве на «3» с точки зрения спеца и на «5» с точки зрения неспециалиста и постоянно «соскакивающий» на продажи — это сильно-сильно лучше, чем гендир, офигенно разбирающийся в производстве даже на взгляд специалиста, но ничего не понимающий в продажах.
    Круто сделаные берцы сами по себе не очень-то в качестве дивидендов пойдут :)

    MobileBlack,
    вес человека для меня важен с позиции изучения психики, потребление значительно влияет на мышление, качество принимаемых решений, обьем энергии. Большое пузо — не жир, а раздутый кишечник. Большая тема.

    Вот именно производство, теория на основе производственной логики даёт отличные решения, хорошие продукты продаются без нужды завлекать, манипулировать и из-за низких подобных расходов больше ресурсов, в том числе внимания людей, остается на создание продукта.

    Если хорошее производство предложит вместо денежных дивидендов сопоставимый чек на покупку продукта производства — вполне разумный вариант рассмотреть подобное, учитывая товаром может дивиденды сделать больше, чем в деньгах, относится ко всему — оплату связи, электричества, других продуктов.

    Чтобы меня понять, можно послушать А.А. Вассермана про производственную и торговую логику, а так же о формировании в конце 20-х возможностей быстро считать единый план производства, значит ценность будет за реальными производством, людьми, а не торговлей и деньгами.

    Oliver Stocks, излишний вес может быть следствием целого ряда нарушений — с которыми можно прекрасно до 100 лет дожить, и которые могут быть не приобретенные, а врожденные и никак не влиять на принятие решений, например
    «хорошие продукты продаются без нужды завлекать» — а можно примеры современные — когда прекрасный продукт продается на ура без маркетинга вообще?
    и вдогонку — такой же продукт — но на высококонкурентном рынке?

    MobileBlack,
    не важны частные примеры, лишь отвлекут внимание.

    Oliver Stocks, вы предлагаете вам просто на слово поверить?
    А хотя да, вы же не обязаны обосновывать свою точку зрения

    MobileBlack,
    это не обьяснить словами, как только скажу конкретную компанию, публичную, до определенного срока была никому не нужна с точки зрения рынка, просто потому что менеджмент не поддавался на заигрывание аналитиков на каждом конференц колле, не вкладывался в отдел продаж, отдел поддержки — форум конечных пользователей. С позиции финансового аналитика — это драматично снизило расходы внимания на вторичное, первичная ценность ставилась — производство. На это внимание переместится на конкретный случай, но от того, назову ли его, или нет, суть не меняется — реклама переоцененная статья затрат, эта область что может быть совершенно другой, увеличивая благосостояние всех, а не выбрасывание ресурсов.

    Следовательно, вопрос тебе: если устроит 1 слово, по которому любой найдет публичную компанию, акции на биржи, изучив историю, можно заметить это по финансовой отчетности и отношению к подобным затратам в организации?

    Oliver Stocks, я ничего не понял, но называйте «слово» :)

    MobileBlack,
    Ubiuiti
  2. Аватар Олайвир Стокс
    Стоит компания 6 ярдов
    Чистый долг = 10.
    Итого: 16

    Чистый капитал — 1 ярд.

    Точно важно насколько надежно МФО? )

    Евдокимов Сергей, на 30 июня 2019 г компания стоит 13 101 148 000 р

    Андрей,
    не ясно что такое «стоит», рыночная цена всей компании (капитализация) — количество акций * цена акций = ~до 6 млрд.р.

    Oliver Stocks, а мне не ясно как компания с 13 ярдами капитала может стоить 6 ярдов.

    Андрей,
    «как» — следствие рынка, собственный капитал компании и рыночная цена такого капитала — 2 разные сущности.

    Oliver Stocks, стесняюсь спросить -а у вас собственная обувная фабрика, верно?

    MobileBlack,
    обсуждаем процессы или имущество личности? Если постеснялись спросить откуда понимание вопроса — не стесняйтесь, многим интересуюсь, в том числе фундаментально понимаю разницу позиции производства и торговли. Поэтому и легко видеть в других на какую теорию опираются, особенно, в разговоре, интервью единоличного исполнительного органа — это мне близко.

    Oliver Stocks, ну вы же не стесняетесь обсуждать вес гендира, все норм? :) Ну и если без шуток — то гендир — разбирающийся в производстве на «3» с точки зрения спеца и на «5» с точки зрения неспециалиста и постоянно «соскакивающий» на продажи — это сильно-сильно лучше, чем гендир, офигенно разбирающийся в производстве даже на взгляд специалиста, но ничего не понимающий в продажах.
    Круто сделаные берцы сами по себе не очень-то в качестве дивидендов пойдут :)

    MobileBlack,
    вес человека для меня важен с позиции изучения психики, потребление значительно влияет на мышление, качество принимаемых решений, обьем энергии. Большое пузо — не жир, а раздутый кишечник. Большая тема.

    Вот именно производство, теория на основе производственной логики даёт отличные решения, хорошие продукты продаются без нужды завлекать, манипулировать и из-за низких подобных расходов больше ресурсов, в том числе внимания людей, остается на создание продукта.

    Если хорошее производство предложит вместо денежных дивидендов сопоставимый чек на покупку продукта производства — вполне разумный вариант рассмотреть подобное, учитывая товаром может дивиденды сделать больше, чем в деньгах, относится ко всему — оплату связи, электричества, других продуктов.

    Чтобы меня понять, можно послушать А.А. Вассермана про производственную и торговую логику, а так же о формировании в конце 20-х возможностей быстро считать единый план производства, значит ценность будет за реальными производством, людьми, а не торговлей и деньгами.

    Oliver Stocks, излишний вес может быть следствием целого ряда нарушений — с которыми можно прекрасно до 100 лет дожить, и которые могут быть не приобретенные, а врожденные и никак не влиять на принятие решений, например
    «хорошие продукты продаются без нужды завлекать» — а можно примеры современные — когда прекрасный продукт продается на ура без маркетинга вообще?
    и вдогонку — такой же продукт — но на высококонкурентном рынке?

    MobileBlack,
    не важны частные примеры, лишь отвлекут внимание.

    Oliver Stocks, вы предлагаете вам просто на слово поверить?
    А хотя да, вы же не обязаны обосновывать свою точку зрения

    MobileBlack,
    это не обьяснить словами, как только скажу конкретную компанию, публичную, до определенного срока была никому не нужна с точки зрения рынка, просто потому что менеджмент не поддавался на заигрывание аналитиков на каждом конференц колле, не вкладывался в отдел продаж, отдел поддержки — форум конечных пользователей. С позиции финансового аналитика — это драматично снизило расходы внимания на вторичное, первичная ценность ставилась — производство. На это внимание переместится на конкретный случай, но от того, назову ли его, или нет, суть не меняется — реклама переоцененная статья затрат, эта область что может быть совершенно другой, увеличивая благосостояние всех, а не выбрасывание ресурсов.

    Следовательно, вопрос тебе: если устроит 1 слово, по которому любой найдет публичную компанию, акции на биржи, изучив историю, можно заметить это по финансовой отчетности и отношению к подобным затратам в организации?
  3. Аватар Олайвир Стокс
    Стоит компания 6 ярдов
    Чистый долг = 10.
    Итого: 16

    Чистый капитал — 1 ярд.

    Точно важно насколько надежно МФО? )

    Евдокимов Сергей, на 30 июня 2019 г компания стоит 13 101 148 000 р

    Андрей,
    не ясно что такое «стоит», рыночная цена всей компании (капитализация) — количество акций * цена акций = ~до 6 млрд.р.

    Oliver Stocks, а мне не ясно как компания с 13 ярдами капитала может стоить 6 ярдов.

    Андрей,
    «как» — следствие рынка, собственный капитал компании и рыночная цена такого капитала — 2 разные сущности.

    Oliver Stocks, стесняюсь спросить -а у вас собственная обувная фабрика, верно?

    MobileBlack,
    обсуждаем процессы или имущество личности? Если постеснялись спросить откуда понимание вопроса — не стесняйтесь, многим интересуюсь, в том числе фундаментально понимаю разницу позиции производства и торговли. Поэтому и легко видеть в других на какую теорию опираются, особенно, в разговоре, интервью единоличного исполнительного органа — это мне близко.

    Oliver Stocks, ну вы же не стесняетесь обсуждать вес гендира, все норм? :) Ну и если без шуток — то гендир — разбирающийся в производстве на «3» с точки зрения спеца и на «5» с точки зрения неспециалиста и постоянно «соскакивающий» на продажи — это сильно-сильно лучше, чем гендир, офигенно разбирающийся в производстве даже на взгляд специалиста, но ничего не понимающий в продажах.
    Круто сделаные берцы сами по себе не очень-то в качестве дивидендов пойдут :)

    MobileBlack,
    вес человека для меня важен с позиции изучения психики, потребление значительно влияет на мышление, качество принимаемых решений, обьем энергии. Большое пузо — не жир, а раздутый кишечник. Большая тема.

    Вот именно производство, теория на основе производственной логики даёт отличные решения, хорошие продукты продаются без нужды завлекать, манипулировать и из-за низких подобных расходов больше ресурсов, в том числе внимания людей, остается на создание продукта.

    Если хорошее производство предложит вместо денежных дивидендов сопоставимый чек на покупку продукта производства — вполне разумный вариант рассмотреть подобное, учитывая товаром может дивиденды сделать больше, чем в деньгах, относится ко всему — оплату связи, электричества, других продуктов.

    Чтобы меня понять, можно послушать А.А. Вассермана про производственную и торговую логику, а так же о формировании в конце 20-х возможностей быстро считать единый план производства, значит ценность будет за реальными производством, людьми, а не торговлей и деньгами.

    Oliver Stocks, излишний вес может быть следствием целого ряда нарушений — с которыми можно прекрасно до 100 лет дожить, и которые могут быть не приобретенные, а врожденные и никак не влиять на принятие решений, например
    «хорошие продукты продаются без нужды завлекать» — а можно примеры современные — когда прекрасный продукт продается на ура без маркетинга вообще?
    и вдогонку — такой же продукт — но на высококонкурентном рынке?

    MobileBlack,
    не важны частные примеры, лишь отвлекут внимание.
  4. Аватар Олайвир Стокс
    Стоит компания 6 ярдов
    Чистый долг = 10.
    Итого: 16

    Чистый капитал — 1 ярд.

    Точно важно насколько надежно МФО? )

    Евдокимов Сергей, на 30 июня 2019 г компания стоит 13 101 148 000 р

    Андрей,
    не ясно что такое «стоит», рыночная цена всей компании (капитализация) — количество акций * цена акций = ~до 6 млрд.р.

    Oliver Stocks, а мне не ясно как компания с 13 ярдами капитала может стоить 6 ярдов.

    Андрей,
    «как» — следствие рынка, собственный капитал компании и рыночная цена такого капитала — 2 разные сущности.

    Oliver Stocks, стесняюсь спросить -а у вас собственная обувная фабрика, верно?

    MobileBlack,
    обсуждаем процессы или имущество личности? Если постеснялись спросить откуда понимание вопроса — не стесняйтесь, многим интересуюсь, в том числе фундаментально понимаю разницу позиции производства и торговли. Поэтому и легко видеть в других на какую теорию опираются, особенно, в разговоре, интервью единоличного исполнительного органа — это мне близко.

    Oliver Stocks, ну вы же не стесняетесь обсуждать вес гендира, все норм? :) Ну и если без шуток — то гендир — разбирающийся в производстве на «3» с точки зрения спеца и на «5» с точки зрения неспециалиста и постоянно «соскакивающий» на продажи — это сильно-сильно лучше, чем гендир, офигенно разбирающийся в производстве даже на взгляд специалиста, но ничего не понимающий в продажах.
    Круто сделаные берцы сами по себе не очень-то в качестве дивидендов пойдут :)

    MobileBlack,
    вес человека для меня важен с позиции изучения психики, потребление значительно влияет на мышление, качество принимаемых решений, обьем энергии. Большое пузо — не жир, а раздутый кишечник. Большая тема.

    Вот именно производство, теория на основе производственной логики даёт отличные решения, хорошие продукты продаются без нужды завлекать, манипулировать и из-за низких подобных расходов больше ресурсов, в том числе внимания людей, остается на создание продукта.

    Если хорошее производство предложит вместо денежных дивидендов сопоставимый чек на покупку продукта производства — вполне разумный вариант рассмотреть подобное, учитывая товаром может дивиденды сделать больше, чем в деньгах, относится ко всему — оплату связи, электричества, других продуктов.

    Чтобы меня понять, можно послушать А.А. Вассермана про производственную и торговую логику, а так же о формировании в конце 20-х возможностей быстро считать единый план производства, значит ценность будет за реальными производством, людьми, а не торговлей и деньгами.
  5. Аватар Олайвир Стокс
    Стоит компания 6 ярдов
    Чистый долг = 10.
    Итого: 16

    Чистый капитал — 1 ярд.

    Точно важно насколько надежно МФО? )

    Евдокимов Сергей, на 30 июня 2019 г компания стоит 13 101 148 000 р

    Андрей,
    не ясно что такое «стоит», рыночная цена всей компании (капитализация) — количество акций * цена акций = ~до 6 млрд.р.

    Oliver Stocks, а мне не ясно как компания с 13 ярдами капитала может стоить 6 ярдов.

    Андрей,
    «как» — следствие рынка, собственный капитал компании и рыночная цена такого капитала — 2 разные сущности.

    Oliver Stocks, стесняюсь спросить -а у вас собственная обувная фабрика, верно?

    MobileBlack,
    обсуждаем процессы или имущество личности? Если постеснялись спросить откуда понимание вопроса — не стесняйтесь, многим интересуюсь, в том числе фундаментально понимаю разницу позиции производства и торговли. Поэтому и легко видеть в других на какую теорию опираются, особенно, в разговоре, интервью единоличного исполнительного органа — это мне близко.
  6. Аватар Олайвир Стокс
    Пофиг на продажу в кредит, кто реальный акционер, держит искренне капитал в акциях этой компании — рекомендую ближе узнать про компанию, мне не понравилось что гендиректор толстый, в сети много упоминаний «что с байбеком?» (было публичное заявление), что отзывы по Вестфалике негативные (как понял, компанию организовал отец текущего гендиректора, откуда появилась ОР), поверхностное отношение к производству (акцент компании в сторону продаж).

    Oliver Stocks, на мой взгляд дилетанта — гендиректор глубоко в теме своего производства (я про видео на про-бондс), такое не вызубришь для интервью

    MobileBlack,
    видео начал смотреть с пробонд от 30 октября 2019 — по производству пока не особо (7 минут просмотрено).

    Oliver Stocks, я ничего не понимаю в том — как должно работать качественное производство обуви, я про то -что человек понимает в том — о чем говорит, правильная это организация или нет -уже другой вопрос

    MobileBlack,
    очень поверхностно, сразу же скатывается на продажи, какие то сторонние вещи, видео не досмотрел пока, впечатление уже сложилось, он не производственник.
  7. Аватар Олайвир Стокс
    Пофиг на продажу в кредит, кто реальный акционер, держит искренне капитал в акциях этой компании — рекомендую ближе узнать про компанию, мне не понравилось что гендиректор толстый, в сети много упоминаний «что с байбеком?» (было публичное заявление), что отзывы по Вестфалике негативные (как понял, компанию организовал отец текущего гендиректора, откуда появилась ОР), поверхностное отношение к производству (акцент компании в сторону продаж).

    Oliver Stocks, на мой взгляд дилетанта — гендиректор глубоко в теме своего производства (я про видео на про-бондс), такое не вызубришь для интервью

    MobileBlack,
    видео начал смотреть с пробонд от 30 октября 2019 — по производству пока не особо (7 минут просмотрено).
    Видео от 5 февраля начал смотреть — сразу впечатление не особо.
  8. Аватар Servise
    меня очень удивил один ответ.
    30. Изменилась ли структура крупнейших держателей с момента размещения?
    ООО «ДЭНИ КОЛЛ» не владеет данными по всем владельцам ценных бумаг, которые держат
    облигации компании.

    Моё мнение это абсолютная ложь.
    Те кто имеют опыт работы с облигациями или эмитентами понимают это.
    Как минимум они имели перечень владельцев на купон (оферту 21.01.2020).
    Соответственно раз они врут в таких мелочах, какое может быть доверие в принципе.
    Про формирование кредитной истории без слёз читать вообще не смог =)
    Так что, удачных покупок господа!

    Servise,
    «не владеет данными по всем владельцам ценных бумаг, которые держат облигации компании.»
    — Ключевое слово «всем». это может быть правдой — если они не фиксируют изменения адресатов получения купонов, т.е. они знают — кому заплатили купон текущий, но не сравнивают со списком тех, кому платили до этого

    MobileBlack, Читайте внимательно вопрос!
    Он был про крупнейших держателей, держатели по 1-50 облигаций никого не интересуют, так как пролили рынок на больших объёмах!!!

    Servise, так я прочел внимательно, это никак не меняет предположения, что они могут не фиксировать динамику выплат

    MobileBlack, Важно не то, что могут или не могут, важно что врут!
  9. Аватар Servise
    меня очень удивил один ответ.
    30. Изменилась ли структура крупнейших держателей с момента размещения?
    ООО «ДЭНИ КОЛЛ» не владеет данными по всем владельцам ценных бумаг, которые держат
    облигации компании.

    Моё мнение это абсолютная ложь.
    Те кто имеют опыт работы с облигациями или эмитентами понимают это.
    Как минимум они имели перечень владельцев на купон (оферту 21.01.2020).
    Соответственно раз они врут в таких мелочах, какое может быть доверие в принципе.
    Про формирование кредитной истории без слёз читать вообще не смог =)
    Так что, удачных покупок господа!

    Servise,
    «не владеет данными по всем владельцам ценных бумаг, которые держат облигации компании.»
    — Ключевое слово «всем». это может быть правдой — если они не фиксируют изменения адресатов получения купонов, т.е. они знают — кому заплатили купон текущий, но не сравнивают со списком тех, кому платили до этого

    MobileBlack, Читайте внимательно вопрос!
    Он был про крупнейших держателей, держатели по 1-50 облигаций никого не интересуют, так как пролили рынок на больших объёмах!!!
  10. Аватар Mediaholder
    инвесторы очень пугливый народ чуть подул ветер не оттуда и уже никого нет
    может еще не забыли финавиа тогда тоже купон выплачивали а котировки были на уровне 60-70
    ну а чем закончилось все знают Мое мнение можно брать на 2-3 процента от портфеля

    cthu, Обязанность платить купоны согласно эмиссионной документации и добровольная внеэмиссионная оферта, объявленная за месяц до выкупа (не при размещении бумаг) это совершенно разные вещи! Приведите пример эмитента, который объявил, что через месяц выкупит облигации и не выкупил их?

    Денис Александрович Каширский, «Домашние деньги» :)

    MobileBlack, ДД не исполнили эмиссионную оферту, не добровольную, а которую они обязаны были исполнить в соответствии с условиями выпуска. См. сущфакт ниже. Я же спрашивал про пример неисполнения обязательств по добровольной (внеэмиссионной) оферте?
    www.e-disclosure.ru/portal/event.aspx?EventId=7eTgN5vLXE6pDnZ0gHye0g-B-B

    Денис Александрович Каширский, ДД примерно с такой же уверенностью заявляли, что оферту пройдут, как нефиг делать, — с какой Дэни анонсирует добровольные оферты :)

    MobileBlack, Добровольные оферты Дэни 10-20% от выпуска, а ДД была обязанность выкупить 100% выпуска. Найти деньги на 10-20% выпуска пусть и 4 месяца это ни одно и тоже что найти деньги на выкуп 100%. Я думаю ДЭНи ежемесячной выручки хватит чтобы без труда выкупить 10-20% бумаг.

    Денис Александрович Каширский, да я не говорю, что «все пропало! все пропало!», просто и ДД до последнего и купон платили, и оферту грозились пройти и после дефолта на голубом глазу доказывали, что они все в белом, а спекулянты плохие и вот сейчас рестуктуризацию пройдем и зажимем :)
    Я про то, что ни в чем нельзя быть уверенным на рынке ВДО

    MobileBlack, Это, да, согласен!
  11. Аватар Mediaholder
    инвесторы очень пугливый народ чуть подул ветер не оттуда и уже никого нет
    может еще не забыли финавиа тогда тоже купон выплачивали а котировки были на уровне 60-70
    ну а чем закончилось все знают Мое мнение можно брать на 2-3 процента от портфеля

    cthu, Обязанность платить купоны согласно эмиссионной документации и добровольная внеэмиссионная оферта, объявленная за месяц до выкупа (не при размещении бумаг) это совершенно разные вещи! Приведите пример эмитента, который объявил, что через месяц выкупит облигации и не выкупил их?

    Денис Александрович Каширский, «Домашние деньги» :)

    MobileBlack, ДД не исполнили эмиссионную оферту, не добровольную, а которую они обязаны были исполнить в соответствии с условиями выпуска. См. сущфакт ниже. Я же спрашивал про пример неисполнения обязательств по добровольной (внеэмиссионной) оферте?
    www.e-disclosure.ru/portal/event.aspx?EventId=7eTgN5vLXE6pDnZ0gHye0g-B-B

    Денис Александрович Каширский, ДД примерно с такой же уверенностью заявляли, что оферту пройдут, как нефиг делать, — с какой Дэни анонсирует добровольные оферты :)

    MobileBlack, Добровольные оферты Дэни 10-20% от выпуска, а ДД была обязанность выкупить 100% выпуска. Найти деньги на 10-20% выпуска пусть и 4 месяца это ни одно и тоже что найти деньги на выкуп 100%. Я думаю ДЭНи ежемесячной выручки хватит чтобы без труда выкупить 10-20% бумаг.
  12. Аватар Mediaholder
    инвесторы очень пугливый народ чуть подул ветер не оттуда и уже никого нет
    может еще не забыли финавиа тогда тоже купон выплачивали а котировки были на уровне 60-70
    ну а чем закончилось все знают Мое мнение можно брать на 2-3 процента от портфеля

    cthu, Обязанность платить купоны согласно эмиссионной документации и добровольная внеэмиссионная оферта, объявленная за месяц до выкупа (не при размещении бумаг) это совершенно разные вещи! Приведите пример эмитента, который объявил, что через месяц выкупит облигации и не выкупил их?

    Денис Александрович Каширский, «Домашние деньги» :)

    MobileBlack, ДД не исполнили эмиссионную оферту, не добровольную, а которую они обязаны были исполнить в соответствии с условиями выпуска. См. сущфакт ниже. Я же спрашивал про пример неисполнения обязательств по добровольной (внеэмиссионной) оферте?
    www.e-disclosure.ru/portal/event.aspx?EventId=7eTgN5vLXE6pDnZ0gHye0g-B-B
  13. Аватар Вольд
    www.rbc.ru/business/17/01/2020/5e1eea2a9a7947bf5095ff87
    Владелец «Мечела» решил продать Эльгу

    MobileBlack, не потянул Зюзин!
  14. Аватар Павел Бусл
    входил в перфы по 103.45, вышел по 114.5, чето испугался дальше сидеть :)

    MobileBlack, правильно, зачем дивы получать всю жизнь? за 2018 были 17 руб, дальше будут расти!
Чтобы купить акции, выберите надежного брокера: