ответы на форуме

Подскажите, пожалуйста. Завёл несколько сотен для покупки облигаций через ВТБ, а почему Мосбиржа не даёт покупать? В приложении пишет, что «по этому инструменту торги не проводятся». Перепробовал с десяток штук купить и всё это же…

Иван, ниже уже есть ответ ведь. Эта и другие бумаги внесены в сектор повышенного риска, поэтому нужно теперь с брокером утрясать вопрос, как сделать их доступными к торгам. www.moex.com/ru/markets/risksector/

Maxim Khan-Magomedov, Cпасибо, позвонил. Между прочим, они сказали, что завтра можно будет покупать. Сегодня они меняют класс бумаг, технические работы.

Почему не торгуются сегодня облигации?

Валерий Тер-Оганесян, я думаю, что это связано с выплатой купона, пятницей и (вроде как) новым размером купона из-за изменившейся ключевой ставки. В понедельник снова всё будет торговаться.

Maxim Khan-Magomedov, Спасибо.

Подскажите, что не так с этими облигациями? Почему так упала цена, и продолжает падать? Купон 33.66 при цене в 660 руб это ~20%. Такое мало кто может предложить…

Артём Астапов, просто так таких цен не бывает. Вот даже на этой странице форума сообщения о просрочках вас разве не смущают? Полистайте по диагонали историю обсуждения. Эмитент очень мутный, поэтому такая цена и достаточно высокие риски.

Maxim Khan-Magomedov, Даже когда просрочек не было и всё было хорошо, негатива было предостаточно, но порционно, вылили негатив-на падении подкупились, подлили оптимизма-скинули… И так начиная с середины октября. Коси коса пока роса)

Шикоба Вольф, да уж. Я и сам на спекуляциях мог бы уже процентов 50 сверху заработать, но в итоге просто держу со средней чуть больше 80 :)

Maxim Khan-Magomedov, Зачем, уже давно видно, что игра ведется кем то…

Подскажите, что не так с этими облигациями? Почему так упала цена, и продолжает падать? Купон 33.66 при цене в 660 руб это ~20%. Такое мало кто может предложить…

Артём Астапов, просто так таких цен не бывает. Вот даже на этой странице форума сообщения о просрочках вас разве не смущают? Полистайте по диагонали историю обсуждения. Эмитент очень мутный, поэтому такая цена и достаточно высокие риски.

Maxim Khan-Magomedov, Даже когда просрочек не было и всё было хорошо, негатива было предостаточно, но порционно, вылили негатив-на падении подкупились, подлили оптимизма-скинули… И так начиная с середины октября. Коси коса пока роса)

Всё же проведение оферты не означает, что все кинутся сдавать бумаги. Те, кто был против, могут продолжать держать, снижая тем самым риск дефолта. Даже если нас таких хотя бы 50%, это уже неплохие шансы на благоприятный для всех исход.

Maxim Khan-Magomedov, у меня ощущение что исход будет в принципе благоприятный, а дефолт-это не конец света. может перекредитуются да и завершат оферту.

И ещё… не понял куда писать?
Написано: 192019, Санкт-Петербург, Набережная Обводного канала, 24 лит. Д, БЦ Амилен. 3 этаж
Вопрос:
1. А кому? 9Наименование организации-получателя)
2. Так и писать про 3-й этаж?

Рассудов Виталий,
1. Если решили отправлять оригинал (а не электронно через брокера), то можно направлять подписанный бланк с вашим решением по адресу: 192019, Набережная Обводного канала 24 лит Д. БЦ Амилен, 3 этаж, ООО «КИСТОЧКИ Финанс».
2. Этаж можете указать.
Обращаем ваше внимание, что отправлять надо НЕ РАНЬШЕ 20.05, и дата в бюллетене должна быть указана именно такая.

Юнисервис Капитал, а я так понимаю, у меня нет альтернативы кроме отправлять оригинал почтой, т.к. у меня «Открытие брокер», а его офисы в Москве временно не работают.

Рассудов Виталий, Я хотел бы заметить, что альтернативы похоже ни у кого нет. Кстати, если есть пользователи форума, у которых брокер позволяет подписывать бюллетени — отзовитесь, сообщите что это за брокеры. А так получается единственный способ это лично либо почта/курьер.
Кстати, я тут небольшое маркетинговое исследование провёл:
Стоимость и сроки доставки от двери до двери из Москвы в СПб
СДЭК — Экспресс сайт — 520 р, до 2 дней
PonyExpress — Эконом почта — 429.66р 2 — 3 дня
FlipPost — ~397.12 руб, 1-2 раб. дня
Цифры указаны из калькуляторов доставки на сайтах курьерских служб для письма 0.1 кг.

И в Юнисервис Капитал деликатно промолчали про отсутствие графы «Дата» в бюллетене, поэтому если вы не планируете покупать/продавать облигации до 19 числа, можно его послать, например, в понедельник 18 числа.

Инноватор, мне Альфа-Директ прислал письмо, где сказано, что можно проголосовать онлайн за 135 рублей.

Инструкция на голосование должна быть подана через «Произвольное поручение» в системе «Альфа-Директ» в следующем формате [… примерно те же поля, что в образце Юнисервиса…]

Но я лучше обычной почтой отправлю, а то у меня бумаг мало, так что 135 рублей — это существенные издержки по отношению к величине купонов.

Maxim Khan-Magomedov, Да, Почта России, из Москвы в СПб письмо первым классом, рублей 100 будет стоить, 2-3 дня. Обычное письмо рублей 30, но уже до 6 дней. Есть нюанс, чтобы отправить обычное письмо можно просто бросить в ящик почтовый, но при этом получить риски, что письмо А) затеряется Б) не успеет прийти в «вилку» дат. А чтобы отправить первым классом, нужно стоять в очереди к оператору, а это потраченное время за наблюдением за гражданами пенсионного возраста, которые оплачивают коммунальные услуги на почте.

Инноватор, я прямо в отделении в ящик опущу его, может быть даже с самого утра. А там уж будь что будет. Мои бумаги вряд ли большой вес в общее голосование внесут :)

Maxim Khan-Magomedov, голос каждого важен!

И ещё… не понял куда писать?
Написано: 192019, Санкт-Петербург, Набережная Обводного канала, 24 лит. Д, БЦ Амилен. 3 этаж
Вопрос:
1. А кому? 9Наименование организации-получателя)
2. Так и писать про 3-й этаж?

Рассудов Виталий,
1. Если решили отправлять оригинал (а не электронно через брокера), то можно направлять подписанный бланк с вашим решением по адресу: 192019, Набережная Обводного канала 24 лит Д. БЦ Амилен, 3 этаж, ООО «КИСТОЧКИ Финанс».
2. Этаж можете указать.
Обращаем ваше внимание, что отправлять надо НЕ РАНЬШЕ 20.05, и дата в бюллетене должна быть указана именно такая.

Юнисервис Капитал, а я так понимаю, у меня нет альтернативы кроме отправлять оригинал почтой, т.к. у меня «Открытие брокер», а его офисы в Москве временно не работают.

Рассудов Виталий, Я хотел бы заметить, что альтернативы похоже ни у кого нет. Кстати, если есть пользователи форума, у которых брокер позволяет подписывать бюллетени — отзовитесь, сообщите что это за брокеры. А так получается единственный способ это лично либо почта/курьер.
Кстати, я тут небольшое маркетинговое исследование провёл:
Стоимость и сроки доставки от двери до двери из Москвы в СПб
СДЭК — Экспресс сайт — 520 р, до 2 дней
PonyExpress — Эконом почта — 429.66р 2 — 3 дня
FlipPost — ~397.12 руб, 1-2 раб. дня
Цифры указаны из калькуляторов доставки на сайтах курьерских служб для письма 0.1 кг.

И в Юнисервис Капитал деликатно промолчали про отсутствие графы «Дата» в бюллетене, поэтому если вы не планируете покупать/продавать облигации до 19 числа, можно его послать, например, в понедельник 18 числа.

Инноватор, мне Альфа-Директ прислал письмо, где сказано, что можно проголосовать онлайн за 135 рублей.

Инструкция на голосование должна быть подана через «Произвольное поручение» в системе «Альфа-Директ» в следующем формате [… примерно те же поля, что в образце Юнисервиса…]

Но я лучше обычной почтой отправлю, а то у меня бумаг мало, так что 135 рублей — это существенные издержки по отношению к величине купонов.

Maxim Khan-Magomedov, Да, Почта России, из Москвы в СПб письмо первым классом, рублей 100 будет стоить, 2-3 дня. Обычное письмо рублей 30, но уже до 6 дней. Есть нюанс, чтобы отправить обычное письмо можно просто бросить в ящик почтовый, но при этом получить риски, что письмо А) затеряется Б) не успеет прийти в «вилку» дат. А чтобы отправить первым классом, нужно стоять в очереди к оператору, а это потраченное время за наблюдением за гражданами пенсионного возраста, которые оплачивают коммунальные услуги на почте.

А кто может сказать, почему третий выпуск дешевле остальных? Только из-за более низкого купона?

Maxim Khan-Magomedov, да

Завтра уже 12 мая, а так никаких сроков и порядков проведения голосования не было озвучено. Заставляет задуматься

Иван Михайлович, формально пока не о чем беспокоиться. Тем более было три праздничных дня. А вообще получается интересная картина: можно попытаться быстро заработать около 20%, если решат не переносить, с риском вообще не получить своих денег. Но есть вариант заработать больше 20% (разница в цене плюс купоны) в случае переноса или вообще отмены оферты с объективно более низким риском.
Даже если оферту не станут отменять, есть те же два варианта: либо скидывать и видимо потопить эмитента, либо не воспользоваться и надеяться, что такой выбор сделает большинство. Но если проведение оферты будет именно голосованием решено, значит большинство собирается скидывать бумагу. В общем, много дилемм при разных сценариях развития.
Я за то, чтобы оферту в июне не устраивать.

Maxim Khan-Magomedov, да лишь бы они ещё студии сегодня открыли, (а то Беглов уже ужесточил карантинные меры до конца мая), есть риск, сходить на 60% ещё раз и остаться там очень надолго. Перспектива так себе

ребята, коллеги, всем привет
бумагу и эмитента смотрю впервые. отчетность посмотрел, новостной фон, судебные иски.
но так до конца и не понял.
отчего рынок так сурово их оценивает? неужели иски тянут на "-35%"?
есть, например, обувь россии, которая в долгах как в шелках и рынок оценивает выше.
понятно, что коронавирус. но IT. мессенджеры, рассылки смс. не самый уязвимый сектор, возможно наоборот.
в чем фокус? что не так? что упустил?

Иван Грозный, никто не знает, почему такая цена, есть только предположения. Одна из популярных версий — сливает либо кто-то, аффилированный с эмитентом, либо кто-то, кому бумаги достались бесплатно в счёт каких-то других заслуг. Изначально они вообще хотели размещать половину, но их уломали именно на миллиард, так что это тоже может иметь значение.

Maxim Khan-Magomedov, тот же вопрос волнует. Какие у вас выводы?

Вася Васин, у меня нет выводов, так как нет достоверной информации. Я просто хочу спокойно получать купоны до полного гашения облигации :)

Maxim Khan-Magomedov,

ребята, коллеги, всем привет
бумагу и эмитента смотрю впервые. отчетность посмотрел, новостной фон, судебные иски.
но так до конца и не понял.
отчего рынок так сурово их оценивает? неужели иски тянут на "-35%"?
есть, например, обувь россии, которая в долгах как в шелках и рынок оценивает выше.
понятно, что коронавирус. но IT. мессенджеры, рассылки смс. не самый уязвимый сектор, возможно наоборот.
в чем фокус? что не так? что упустил?

Иван Грозный, никто не знает, почему такая цена, есть только предположения. Одна из популярных версий — сливает либо кто-то, аффилированный с эмитентом, либо кто-то, кому бумаги достались бесплатно в счёт каких-то других заслуг. Изначально они вообще хотели размещать половину, но их уломали именно на миллиард, так что это тоже может иметь значение.

Maxim Khan-Magomedov, тот же вопрос волнует. Какие у вас выводы?

и для остальных кто здесь сидит, все вы судя по всему люди опытные, и я как новичок не верю, что вы сидите в минусе, при таких качелях какие были здесь, плюс 3 оферты, и не заработать, или хотя бы выйти в ноль это нонсенс, напишите прямо хотим 500 и чтоб качели были. А то что получается? Два дня торгов, и коридор всего 10 рублей, ни опустить ни задрать цену.

Mihail69, ну вот у меня убыток почти 25%, я его не фиксирую и ничего с этим делать пока не планирую, в том числе усреднять (хотя мог бы докупить ещё за полцены). Просто подожду до полного гашения через два года. Купоны платят и ладно, ради этого всё и затевалось.

Maxim Khan-Magomedov, скажите, а через два года, все-таки погашение будет по номиналу? просто ниже в ветке было обсуждение о том, что владелец большего пакета облигаций или эмитент(я точно не помню) могут продлит срок погашения бумаг еще на несколько лет…

Не очень удачное время для размещения они выбрали, конечно. Ещё несколько месяцев малому бизнесу будет не до аренды. Надеюсь, что они это предусмотрели и им хватит ресурсов пережить этот период.

Maxim Khan-Magomedov, зато они хитрую амортизацию выбрали. Бумаги не будут падать ИМХО.

И как там, кому-нибудь прислали вчерашний купон?

SimZim, на Альфу пришёл сегодня.

Maxim Khan-Magomedov, и мне. Но что-то мееедленно.

Я так думаю, что на рынок вылили очень много вообще никак не подготовленных «инвесторов», которые жаждут наживы, ориентируясь только на доход, и сливаются при первой заметной просадке. Но не думаю, что они могут создать заметный объём именно в этой бумаге.

Maxim Khan-Magomedov, Дени сам же пишет — стань абонентном и лови облагацию…

Григорий Фельдман, да это сколько ж новых абонентов нужно, чтобы они согласованно обвалили цену? Сейчас объём уже 22 миллиона рублей. Если каждый получил облигацию по номиналу, нужно 22 тысячи человек, которые желают продать. И это только за сегодня.

Maxim Khan-Magomedov, как мне всегда казалось облигации достаточно консервативный рынок… но такая волатильность ненормальное явление 100%

Григорий Фельдман, время сейчас такое :) Самое близкое к этому я видел в «Кисточках» (падали до 80% и немного отскочили) и каком-то из выпусков АПРИ Флай Пленинга.

Maxim Khan-Magomedov, про кисточки слышал. Вот сидел на ОФЗ, надо ж было найти этого Дени...)))

Я так думаю, что на рынок вылили очень много вообще никак не подготовленных «инвесторов», которые жаждут наживы, ориентируясь только на доход, и сливаются при первой заметной просадке. Но не думаю, что они могут создать заметный объём именно в этой бумаге.

Maxim Khan-Magomedov, Дени сам же пишет — стань абонентном и лови облагацию…

Григорий Фельдман, да это сколько ж новых абонентов нужно, чтобы они согласованно обвалили цену? Сейчас объём уже 22 миллиона рублей. Если каждый получил облигацию по номиналу, нужно 22 тысячи человек, которые желают продать. И это только за сегодня.

Maxim Khan-Magomedov, как мне всегда казалось облигации достаточно консервативный рынок… но такая волатильность ненормальное явление 100%

Григорий Фельдман, время сейчас такое :) Самое близкое к этому я видел в «Кисточках» (падали до 80% и немного отскочили) и каком-то из выпусков АПРИ Флай Пленинга.

Maxim Khan-Magomedov, ценообразование Дэником не связано с рынком. просто посмотрите корреляцию. Её нет. У всех есть, у Дэни нет.

Други, подскажите, есть вероятность что снимут с торгов?

Григорий Фельдман, в связи с чем? Объективных причин снятия с торгов нет. Торгуются даже почтибанкроты… с ценой по 0,1%…

ArTwoD, это я к тому, что видно как держат цену около 50 пока… и до этого явно обваливали

Григорий Фельдман, никто цену не держит. Просто это психологическая отметка «пописят»… Люди сливаются по любой цене, но ниже — психологически сложно фиксировать убыток.

ArTwoD, ну не без этого… честно говоря я сам не очень вошел… по 57… Вот сижу смотрю на индикаторы и жду. Не хочется в минус уходить.

Григорий Фельдман, на какие индикаторы?

Alex64, неправильно выразился, в общем Stohastik (14), RSI (14 + 25) и MACD Histogram

Григорий Фельдман, О!!! Очень скептически отношусь к применению ТА к рынку облигаций.

Alex64, как сказать… немного помогают при стабильном рынке, а вот чувствую зря купил Дени…

Григорий Фельдман, смотря насколько большая позиция. Получится или платный урок, или просто неплохая прибыль, если додержать до конца.

Maxim Khan-Magomedov, вот тут согласен.

Я так думаю, что на рынок вылили очень много вообще никак не подготовленных «инвесторов», которые жаждут наживы, ориентируясь только на доход, и сливаются при первой заметной просадке. Но не думаю, что они могут создать заметный объём именно в этой бумаге.

Maxim Khan-Magomedov, Дени сам же пишет — стань абонентном и лови облагацию…

Григорий Фельдман, да это сколько ж новых абонентов нужно, чтобы они согласованно обвалили цену? Сейчас объём уже 22 миллиона рублей. Если каждый получил облигацию по номиналу, нужно 22 тысячи человек, которые желают продать. И это только за сегодня.

Maxim Khan-Magomedov, как мне всегда казалось облигации достаточно консервативный рынок… но такая волатильность ненормальное явление 100%

Я так думаю, что на рынок вылили очень много вообще никак не подготовленных «инвесторов», которые жаждут наживы, ориентируясь только на доход, и сливаются при первой заметной просадке. Но не думаю, что они могут создать заметный объём именно в этой бумаге.

Maxim Khan-Magomedov, очень похоже. Как раз таки именно в этой бумаге и могут создать серьезный объем. Здесь очень много народа.

Я так думаю, что на рынок вылили очень много вообще никак не подготовленных «инвесторов», которые жаждут наживы, ориентируясь только на доход, и сливаются при первой заметной просадке. Но не думаю, что они могут создать заметный объём именно в этой бумаге.

Maxim Khan-Magomedov, Дени сам же пишет — стань абонентном и лови облагацию…