ответы на форуме

А что дальше в такой ситуации? Номинал вернут?

Kucheryavii, если компания выкупается, то вместе с долгами, так что по идее просто те же условия, но другой «ответственный за выплаты».

Maxim Khan-Magomedov, а если не выкупает?

Конечно, этического вопроса тут нет. Я тоже одолжу денег человеку, который держит в тюрьме и издевается над твоими родственниками, чтобы ему было чем заплатить карателям…

Millioner, повторюсь: «плата тирану» — это только покупка облигаций на размещении. Всё остальное — дело второстепенное. Более того, мы как граждане РФ уже заплатим ещё полтора миллиарда долларов, чтобы граждан Беларуси мучили для нашего увеселения. Забава такая национальная у нас — вместо наведения порядка у себя раздавать валюту налево и направо.
Ну и о какой этике может идти речь на бирже? Покупать только бумаги белых и пушистых компаний? Таких на бирже нет.

Maxim Khan-Magomedov, спрос на облигации (люди покупают и/или держат) повышает их цену и даёт возможность продавать эмитенту новые облигации и облигации новых серий. Другие покупатели, потенциальные, понимают тогда, что они смогут нормально закрыться, когда надо. Если все продают и вы продаете, новые облигации эмитент вынужден на худших условиях размещать либо отказаться от размещения. Про этику написал сегодня утром. Однако, у нас разговор, как если бы эмитент был способен погасить свои обязательства…

Конечно, этического вопроса тут нет. Я тоже одолжу денег человеку, который держит в тюрьме и издевается над твоими родственниками, чтобы ему было чем заплатить карателям…

Дожили — облигации коллекторского агентства нам предлагают!!!
Презентацию лидера рынка коллекторских услуг НАО «Первое коллекторское бюро» (ПКБ) в рамках планируемого размещения облигаций на Московской Бирже.
есть облигации какого-нибудь завода, который что-то производит, а если облигации коллекторского агентства, которые выбивает долги у граждан — вот он прорыв — будем теперь торговать не газпромом — а коллекторским агентством!!!

Авто-репост. Читать в блоге >>>

а вы не задумывались, что колекторские агентства ваши деньги защищают? ведь их деятельность — работа с должниками по возврату «займов», а займом могут быть и ваши деньги. Не будь колектров — незачем и долги отдавать. Тот же завод, облигации которого вы купите. Какой резон ему возращать вам ваши деньги если можно не возвращать?

Vavim, думаю, что основные претензии к используемым методам возврата долгов.

Maxim Khan-Magomedov, и какие у ПКБ методы? если не секрет

Vavim, конкретно про ПКБ не знаю, но в целом по отрасли у людей ассоциации «коллектор = бандит-вымогатель». И методы соответствующие: звонки с угрозами, порча имущества и так далее. Причём думаю, что чем дальше от «богатых» городов, тем запущеннее ситуация.

Maxim Khan-Magomedov, эт потому что «люди» к халяве привыкли, и часто считают, средства полученные в долг — своими, а когда их просят вернуть чужое имущество — возмущаются, чувствуя свою безнаказанность.

Дожили — облигации коллекторского агентства нам предлагают!!!
Презентацию лидера рынка коллекторских услуг НАО «Первое коллекторское бюро» (ПКБ) в рамках планируемого размещения облигаций на Московской Бирже.
есть облигации какого-нибудь завода, который что-то производит, а если облигации коллекторского агентства, которые выбивает долги у граждан — вот он прорыв — будем теперь торговать не газпромом — а коллекторским агентством!!!

Авто-репост. Читать в блоге >>>

а вы не задумывались, что колекторские агентства ваши деньги защищают? ведь их деятельность — работа с должниками по возврату «займов», а займом могут быть и ваши деньги. Не будь колектров — незачем и долги отдавать. Тот же завод, облигации которого вы купите. Какой резон ему возращать вам ваши деньги если можно не возвращать?

Vavim, думаю, что основные претензии к используемым методам возврата долгов.

Maxim Khan-Magomedov, и какие у ПКБ методы? если не секрет

Алех64 если что я не про тебя я в целом)

Денис Егоров, причём перед тем, как ввязываться в авантюру со Стримом, многие писали здесь, что опасаются того развития событий, которое произошло. Ну кто хотел рисковать, тот рискнул, скоро увидим, насколько оправдано. Мне нервы дороже, хотя чисто спекуляциями «закупился-скинул» мог бы удвоить вложенное сюда.

Maxim Khan-Magomedov, да я когда в район 90 ходили все скинул и сейчас снова взял с тем же расчетам, так что легкая спекуляция присутствует)

Робота отключили в стакане, не льют по крупным заявкам

Ден Ден, а я решил была-не-была, добираю за полцены и ниже :) Средняя была больше 80, сбросил до 71. Доберу до 3% от портфеля максимум, если будут дальше проливы.

Maxim Khan-Magomedov, зачем? если «завтра будет дешевле чем вчера»

Повышенный инвестиционный риск кто видит? )))

Сергей Дем, в сельском хозяйстве повышенный инвестиционный риск будет только тогда, когда граждане Российской Федерации добровольно откажутся от употребления пищи (например, перейдут на солнечное питание))))

Кирилл С, ну как сказать… Для отдельно взятой компании всегда есть риск неурожая или мора скота.

Maxim Khan-Magomedov, думаете, Мосбиржа присвоила Агроэлите рисковый статус после того, как узнала, что у агроэлиты мор скота? ))))

Кирилл С, я не знаю, почему они в этом списке оказались, а биржа этого раскрывать не хочет. Вполне может быть, что у Агроэлиты просто нет кредитного рейтинга.

Maxim Khan-Magomedov, Еще вроде может из-за того, что они промежуточную отчетность за 1 квартал не разместили вовремя.

Только что общался с представителем Кисточки Финанс. Было сказано, что «Существенные изменения по ценной бумаге» касаются ставки купона, которая становится 15%, до конца облигации. В ближайшее время представитель Юнисервис Капитал расскажет про это.

Василий Крылов, они собирались сохранить ставку на уровне 15% в случае отмены оферты. Видимо в благодарность за поддержку (то ли никто не понёс сдавать бумаги, то ли поддержка получилось неумышленной) они решили так и сделать. Очень хороший ход с их стороны, кстати.

Maxim Khan-Magomedov, И это правильно, товарищи)))))

Повышенный инвестиционный риск кто видит? )))

Сергей Дем, в сельском хозяйстве повышенный инвестиционный риск будет только тогда, когда граждане Российской Федерации добровольно откажутся от употребления пищи (например, перейдут на солнечное питание))))

Кирилл С, ну как сказать… Для отдельно взятой компании всегда есть риск неурожая или мора скота.

Maxim Khan-Magomedov, думаете, Мосбиржа присвоила Агроэлите рисковый статус после того, как узнала, что у агроэлиты мор скота? ))))

Иногда мне всё-таки кажется, что есть какой-то грандиозный план по манипулированию ценой. Это сколько ж уже можно было заработать, зная, на каких уровнях совершать сделки.

Maxim Khan-Magomedov, только иногда? и эт, много не заработаешь, ибо объемы большие у тебя не пройдут. хотя сегодня на закрытии кто-то 3000 бумаг сливал по 67.37. эт какой же завтра пипец от СД ожидается? «спасибо что скинулись на наше путешествие в Британию»?

Vavim, ну вот движения здесь в десятки процентов. Даже если 10 миллионов с проскальзыванием гонять, выхлоп будет хороший.

Maxim Khan-Magomedov, не прогонишь ты 10 мульёноФ (в коротком промежутке), не найдётся столько продавцов/покупателей, и в процессе прогона, ты своим объёмом сильно сдвинешь цену в невыгодную для тебя сторону. Ты можешь только крохи подбирать в моментах и сливать, присасываясь к «обнальщикам».

Иногда мне всё-таки кажется, что есть какой-то грандиозный план по манипулированию ценой. Это сколько ж уже можно было заработать, зная, на каких уровнях совершать сделки.

Maxim Khan-Magomedov, только иногда? и эт, много не заработаешь, ибо объемы большие у тебя не пройдут. хотя сегодня на закрытии кто-то 3000 бумаг сливал по 67.37. эт какой же завтра пипец от СД ожидается? «спасибо что скинулись на наше путешествие в Британию»?

Всё сдулись, купонов нет, деньги потеряны (((чё делать

Дамир Козин, тут уже ничего не поделать, кроме как посчитать это дорогим или не очень уроком. Главное — не пытаться побыстрее отбить потери в других инструментах, это обычно прямой путь к сливу депо.

Maxim Khan-Magomedov, спасибо)ну я думаю)подержать а вдруг оклемаются)

Надо открыть свою народную нецентрализованную биржу на основе блокчейна чтобы торговать когда захочешь

Виктор Бондаренко, тут два фактора:
1) На одну только реализацию нужно очень много человеческих ресурсов
2) В нашей стране её тут же запретят :)

Maxim Khan-Magomedov,

Надо подумать… Если нет потока денег, то и запретить не смогут, а расплачиваться можно и криптой. По поводу ресурса — когда то давно до возникновения интернет в России сделал сервер который позволял через модем и телефонную сеть подключаться и выставлять заявки на покупку продажу разных вещей. Затачивалось все под недвижку междугороднюю.
Если не усложнять, то можно создать торрент-сеть где постоянно актуализируется база данных заявок спроса и предложения. И когда право продать и купить подтверждается несколькими серверами, то сделка фиксируется и идет перенос крипты из кошелька в кошелек, а бумагу учитывают в обратном направлении.
Общий сервис участников подключен к какому нибудь брокеру например к ВТБ и на его счету зарегистрированном на уважаемого человека застрахованного вдоль и поперек + у каждого участника с ним заключен тройственный договор в банке на предмет права снятия денег со счета (это уже юридические детали)
Получается что реальный счет у брокера только у этого участника — держателя всех бумаг и денег. А остальные участники только перераспределяют эти бумаги между собой внутри соглашения с использованием децентрализованной виртуальной биржи. Вроде ничего запрещенного.
Ценность в том, что бумаги и деньги лежат у брокера в банке и отращивают НКД и % по депозиту например. Общество участников сообща решает, что купить и что продать и куда проинвестировать, а ответственный участник воплощает эти решения. Кроме этого ответственный участник реализует крипту, если надо летает в Минск, где закон разрешает торговать криптой и возвращает деньги по требованию участников. Работа пыльная, но думаю хорошо оплачиваемая.
Получается как бы коллективные инвестиции — общий счет на несколько человек или несколько тысяч. Все можно оформить, как потребительский кооператив — унитарное предприятие без доходное, вся прибыль которого идет на зарплату ответственному председателю кооператива. Прибыль формируется из взносов участников — символические суммы. Каждый год (могу ошибаться) придется носить нулевой баланс в налоговую.

Виктор Бондаренко, ну вот и получается, что уже в самом начале нужна большая команда специалистов сразу из нескольких областей, плюс всё это продумать настолько хорошо, чтобы не было уязвимостей (идеологических и информационных), плюс как-то всё это законодательно протолкнуть.
После этого нужно ещё убедить достаточное количество участников этим всем заниматься.
Оно может и хорошо звучит на словах, но сил на реализацию нужно бесконечно много.

Maxim Khan-Magomedov, Это даааа. Пойду лучше на диван ) Все равно тинек опять глючит — цены на облигации как видите упали. Хотел купить но тинек не дает. Обещает починить к следующим торгам ) Издеваются

Виктор Бондаренко, такие цены с середины марта, так что наверняка успеете ещё :) У меня 2 и 3 выпуск примерно по полтора процента от портфеля. Главное, чтобы им хватило денег выплачивать и дальше.

Maxim Khan-Magomedov, Много сейчас очень привлекательных бумаг. Ждут пока бывшие вкладчики созреют) На фоне всемирного залива ликвидности риски дефолтов падают и ВДО превращаются во вполне интересный актив. Думаю скоро начнут резать доходности везде. И Пионер станет более конкурентным

Надо открыть свою народную нецентрализованную биржу на основе блокчейна чтобы торговать когда захочешь

Виктор Бондаренко, тут два фактора:
1) На одну только реализацию нужно очень много человеческих ресурсов
2) В нашей стране её тут же запретят :)

Maxim Khan-Magomedov,

Надо подумать… Если нет потока денег, то и запретить не смогут, а расплачиваться можно и криптой. По поводу ресурса — когда то давно до возникновения интернет в России сделал сервер который позволял через модем и телефонную сеть подключаться и выставлять заявки на покупку продажу разных вещей. Затачивалось все под недвижку междугороднюю.
Если не усложнять, то можно создать торрент-сеть где постоянно актуализируется база данных заявок спроса и предложения. И когда право продать и купить подтверждается несколькими серверами, то сделка фиксируется и идет перенос крипты из кошелька в кошелек, а бумагу учитывают в обратном направлении.
Общий сервис участников подключен к какому нибудь брокеру например к ВТБ и на его счету зарегистрированном на уважаемого человека застрахованного вдоль и поперек + у каждого участника с ним заключен тройственный договор в банке на предмет права снятия денег со счета (это уже юридические детали)
Получается что реальный счет у брокера только у этого участника — держателя всех бумаг и денег. А остальные участники только перераспределяют эти бумаги между собой внутри соглашения с использованием децентрализованной виртуальной биржи. Вроде ничего запрещенного.
Ценность в том, что бумаги и деньги лежат у брокера в банке и отращивают НКД и % по депозиту например. Общество участников сообща решает, что купить и что продать и куда проинвестировать, а ответственный участник воплощает эти решения. Кроме этого ответственный участник реализует крипту, если надо летает в Минск, где закон разрешает торговать криптой и возвращает деньги по требованию участников. Работа пыльная, но думаю хорошо оплачиваемая.
Получается как бы коллективные инвестиции — общий счет на несколько человек или несколько тысяч. Все можно оформить, как потребительский кооператив — унитарное предприятие без доходное, вся прибыль которого идет на зарплату ответственному председателю кооператива. Прибыль формируется из взносов участников — символические суммы. Каждый год (могу ошибаться) придется носить нулевой баланс в налоговую.

Виктор Бондаренко, ну вот и получается, что уже в самом начале нужна большая команда специалистов сразу из нескольких областей, плюс всё это продумать настолько хорошо, чтобы не было уязвимостей (идеологических и информационных), плюс как-то всё это законодательно протолкнуть.
После этого нужно ещё убедить достаточное количество участников этим всем заниматься.
Оно может и хорошо звучит на словах, но сил на реализацию нужно бесконечно много.

Maxim Khan-Magomedov, Это даааа. Пойду лучше на диван ) Все равно тинек опять глючит — цены на облигации как видите упали. Хотел купить но тинек не дает. Обещает починить к следующим торгам ) Издеваются

Надо открыть свою народную нецентрализованную биржу на основе блокчейна чтобы торговать когда захочешь

Виктор Бондаренко, тут два фактора:
1) На одну только реализацию нужно очень много человеческих ресурсов
2) В нашей стране её тут же запретят :)

Maxim Khan-Magomedov,

Надо подумать… Если нет потока денег, то и запретить не смогут, а расплачиваться можно и криптой. По поводу ресурса — когда то давно до возникновения интернет в России сделал сервер который позволял через модем и телефонную сеть подключаться и выставлять заявки на покупку продажу разных вещей. Затачивалось все под недвижку междугороднюю.
Если не усложнять, то можно создать торрент-сеть где постоянно актуализируется база данных заявок спроса и предложения. И когда право продать и купить подтверждается несколькими серверами, то сделка фиксируется и идет перенос крипты из кошелька в кошелек, а бумагу учитывают в обратном направлении.
Общий сервис участников подключен к какому нибудь брокеру например к ВТБ и на его счету зарегистрированном на уважаемого человека застрахованного вдоль и поперек + у каждого участника с ним заключен тройственный договор в банке на предмет права снятия денег со счета (это уже юридические детали)
Получается что реальный счет у брокера только у этого участника — держателя всех бумаг и денег. А остальные участники только перераспределяют эти бумаги между собой внутри соглашения с использованием децентрализованной виртуальной биржи. Вроде ничего запрещенного.
Ценность в том, что бумаги и деньги лежат у брокера в банке и отращивают НКД и % по депозиту например. Общество участников сообща решает, что купить и что продать и куда проинвестировать, а ответственный участник воплощает эти решения. Кроме этого ответственный участник реализует крипту, если надо летает в Минск, где закон разрешает торговать криптой и возвращает деньги по требованию участников. Работа пыльная, но думаю хорошо оплачиваемая.
Получается как бы коллективные инвестиции — общий счет на несколько человек или несколько тысяч. Все можно оформить, как потребительский кооператив — унитарное предприятие без доходное, вся прибыль которого идет на зарплату ответственному председателю кооператива. Прибыль формируется из взносов участников — символические суммы. Каждый год (могу ошибаться) придется носить нулевой баланс в налоговую.

Сдается мне что все подобные типа настройки в рабочее время делаются с отключением биржи не зря. Кто то хочет чтобы эмитенты не продавали облигации, а занимали в банках. Таким образом эти прохиндеи борются с ростом доходности облигаций

Виктор Бондаренко, я думаю, что всё гораздо проще: нежелание платить за ночную работу и наплевательское отношение к клиентам. Что Мосбиржа (не так уж часто сталкивался, правда), что СПб (тут вообще каждый месяц несколько сюрпризов на грани).

Maxim Khan-Magomedov, Это все от того что нет конкуренции. Было бы несколько бирж в России и возможность переключаться торгуя где хочешь — и было бы и качество и бесперебойность. А когда монополист то конечно можно плевать на всех. Уйду в крипту! Биток тем более так не печатают как доллар, а более 60 бирж по всему миру работают бесперебойно круглые сутки.

Подскажите, пожалуйста. Завёл несколько сотен для покупки облигаций через ВТБ, а почему Мосбиржа не даёт покупать? В приложении пишет, что «по этому инструменту торги не проводятся». Перепробовал с десяток штук купить и всё это же…

Иван, ниже уже есть ответ ведь. Эта и другие бумаги внесены в сектор повышенного риска, поэтому нужно теперь с брокером утрясать вопрос, как сделать их доступными к торгам. www.moex.com/ru/markets/risksector/

Maxim Khan-Magomedov, Cпасибо, позвонил. Между прочим, они сказали, что завтра можно будет покупать. Сегодня они меняют класс бумаг, технические работы.

Почему не торгуются сегодня облигации?

Валерий Тер-Оганесян, я думаю, что это связано с выплатой купона, пятницей и (вроде как) новым размером купона из-за изменившейся ключевой ставки. В понедельник снова всё будет торговаться.

Maxim Khan-Magomedov, Спасибо.

Подскажите, что не так с этими облигациями? Почему так упала цена, и продолжает падать? Купон 33.66 при цене в 660 руб это ~20%. Такое мало кто может предложить…

Артём Астапов, просто так таких цен не бывает. Вот даже на этой странице форума сообщения о просрочках вас разве не смущают? Полистайте по диагонали историю обсуждения. Эмитент очень мутный, поэтому такая цена и достаточно высокие риски.

Maxim Khan-Magomedov, Даже когда просрочек не было и всё было хорошо, негатива было предостаточно, но порционно, вылили негатив-на падении подкупились, подлили оптимизма-скинули… И так начиная с середины октября. Коси коса пока роса)

Шикоба Вольф, да уж. Я и сам на спекуляциях мог бы уже процентов 50 сверху заработать, но в итоге просто держу со средней чуть больше 80 :)

Maxim Khan-Magomedov, Зачем, уже давно видно, что игра ведется кем то…