комментарии MaxCall на форуме

Исполнительное производство и арест счетов «Агрофирмы — племзавода „Победа“ не позволяет выплатить эмитенту купон по облигациям.
www.finmar...

49-ый этаж,

Если исполнительное производство не отменят, то выплаты по облигациям будут в последнюю очередь, после всех остальных выплат :(((

Всем здравствуйте уважаемые Инвесторы, Трейдеры и др. Подскажите, плз — при частичном погашении бумаг с амортизацией, через какое время деньги поступают на счет обычно? Брокер Сбер если что. А то сию бумагу погасили на треть вчера — а сегодня денег еще нет.

Starter, должны сегодня поступить в течении дня

Пробьем-не пробьем сегодня 80?

Alex64, зависит от контекста сообщений на этом форуме)))

смотрю здесь последние сообщения и радуюсь, что биржа сейчас электронная, а не встречаются воочию продавцы и покупатели… из-за дэника, наверное, кровавые разборки за углом биржи бывли бы…

MaxCall, Типа такого)))?

Роман, наверное)))
надо картинку, когда стенка на стенку идут...

смотрю здесь последние сообщения и радуюсь, что биржа сейчас электронная, а не встречаются воочию продавцы и покупатели… из-за дэника, наверное, кровавые разборки за углом биржи бывли бы…

MaxCall, да может быть больше бы порядка было. А то за клавиатурой все смелые и борзые. А так пришлось бы за базар ответить.

Alex64, наверное, тогда бы ликвидность была бы другая)))

смотрю здесь последние сообщения и радуюсь, что биржа сейчас электронная, а не встречаются воочию продавцы и покупатели… из-за дэника, наверное, кровавые разборки за углом биржи бывли бы…

Я вижу, что много людей с невысоким опытом на бирже… т.о. немного постараюсь порассуждать логически и позитивно.
На самом деле объяснение того, что крупные владельцы сливают ниже номинала следующее:

1) Просто так фиксировать убыток никто не будет (инсайд не в счет, но инсайд бы выходил незаметнее)
2) Очень похоже, что крупные владельцы облигаций Дэни Колл — это компании группы или условно неаффилированные компании, которые фиксируют убыток и возможно занижают свои прибыли под конец года, чтобы снизить налог на прибыль. Когда Дэни Колл выкупит свои облигации с таким дисконтом — это компенсирует реальные убытки у выше указанных компаний (первичных владельцев)
3) т.е. два зайца -> снижение налогов на прибыль у компаний группы (первичных владельцев) и привлечение реальных денег (а не внутригрупповых) Дени Колл с биржи, ведь с такой большой доходностью многие захотят рискнуть пусть и маленькой частью капитала. т.е. им нужно собрать 1 млрд чужих денег, а не внутригрупповых…
4) когда внутригрупповые компании продадут все свои облигации какая будет цена — неизвестно, Дэни Колл выкупит с огромным дисконтом свой долг в 1 млрд руб. и фактически останется я думаю около 500 млн привлеченных «чужих» денег… на которые общество и будет реализовывать свои планы (цель ради которой было привлечение). Потом в течение года Дэни Колл будет незаметно удерживать курс в районе 97-103 откупая — продавая в рынок имеющиеся у нее облигации. Т.е. Будет иметь полный контроль котировок.

Роман, и после этого эмитента обвинят в манипулировании ценами и кто-то там в эмитенте все-таки в итоге «присядет»…

MaxCall, да так все делают, просто есть тому что я описал квалифицированное объяснение с умными словами… Как по вашему они в июле должны были на 1 млрд продать облигаций? кому они нафиг нужны были, если компания неизвестна… 13,5% купон это смешно))) а сейчас народ покупает…

Роман, не могу не подтвердить не опровергнуть насчет всех...
организация такой схемы дело хитрое.
биржа отслеживает всех игроков — все регистрируются, чтобы торговать.

эмитент сам писал о том, что деньги от облигаций он направил на покупку оператора в европе, т.е. он их вывел из России.
если группа продает, а потом дешевле откупает — все это по балансам идет — тут еще и на уход от налогов можно попасть.
слишком много рисков, которые могут привести к «посадке» пассажиров.
эффективнее забрать все полученное за облигации и потом обанкротиться — столько же рисков, а вознаграждение больше — все 100% твои.

Здравствуйте. Сейчас бумага торгуется по 99,5. Это начало слива? Реакция на падение Дэни колла, в купе с воспоминаниями о Домашних деньгах? Дамы и господа! Поделитесь информацией, плиз.

vovik, мое непрофессиональное мнение — все события, которые вы назвали никак не связаны между собой.
если посмотреть историю торгов ММ (график), то там и раньше были аналогичные всплески непонятной активности, которые в итоге не приводили к каким-то значимым изменениям в цене.

SimZim, очень субъективное мнение

MaxCall, разумеется, только моё мнение. Поэтому и интересуюсь альтернативным (вдруг я что-то не замечаю, а другие видят суть и это может быть полезным)

SimZim, брокерские продукты в своем разнообразии в принципе не сильно направлены на удовлетворение потребностей юридических лиц.
целевая аудитория брокера, в первую очередь, это физические лица и зарабатывает брокер на активности физ.лиц.
юрик — это короткие и консервативные деньги, которые к тому же должны двигаться по строгим алгоритмам ввода-вывода, без задержек.
для юриков есть банки с депозитами.
у брокера наверное только репо может быть для юриков.
ну это мое видение…

MaxCall, так, ок. для юриков конкурентных преимуществ нет. так почему он самый большой брокер, если с физиками общается как в сберкассе (по принципу «зачем вы тут? вы мешаете мне работать»?). просто из-за того что древний брокер и занял больше места, как касса?

SimZim,
ну потому что у нас большая часть населения так в принципе общается — и на работе, и дома и где угодно...
и наверное вы на такого менеджера попали — со мной нормально общаются — на вы и по имени-отчеству)))
а большой — видимо так хорошо управляют компанией.
многие известные имена не пережили череду кризисов, а бкс пережил.
фирма всегда в поиске новых фин.продуктов, инструментов.
для среднестатистического физика там найдется все, что надо.
сама прога для торговли quik — это ведь какое-то совместное дитя разработчиков и бкс.
у бкс достаточно много преимуществ.
ну и, как говорится, а где лучше?
брокеров постоянно менять дорого — пришел человек и обслуживается — все ровно и нормально.

Слишком сильно манипулируется малыми объемами. Тут маленький инвестор всегда в дураках будет. Все это организует БКС. Значит и к другим их аферам доверия меньше.

Sergey Soseda, к аферам доверия и не может быть. То что маркет-мейкер зарабатывает на котировках, не новость. То что происходит с облигациями Дэни, это по сути вызов всему рынку ВДО. Типа: «творим че хотим и ничего нам за это не будет!»

romirez, а кто творит?

Alex64, эмитент, других подотчетных нет

romirez, манипулировать деньгами — дорого
дешевле манипулировать мнением
если бы эмитент хотел манипулировать, то он бы выдавал какую-то информацию, а не вкладывался деньгами
но вот на негатив, который есть про эмитента — эмитент особо никак не ответил.
думаете специально манипулирует?

SimZim, очень субъективное мнение

MaxCall, разумеется, только моё мнение. Поэтому и интересуюсь альтернативным (вдруг я что-то не замечаю, а другие видят суть и это может быть полезным)

SimZim, брокерские продукты в своем разнообразии в принципе не сильно направлены на удовлетворение потребностей юридических лиц.
целевая аудитория брокера, в первую очередь, это физические лица и зарабатывает брокер на активности физ.лиц.
юрик — это короткие и консервативные деньги, которые к тому же должны двигаться по строгим алгоритмам ввода-вывода, без задержек.
для юриков есть банки с депозитами.
у брокера наверное только репо может быть для юриков.
ну это мое видение…

обоснуйте. зачем это нужно БКС?

а в чём вообще работа маркетмейкера заключается для облигаций? это же работа за деньги по контракту? они должны обеспечивать что-то? а что?

офтоп: вообще не понимаю всей сути бкса. как они стали крупнейшим брокером страны? по общению — сибирский лесхоз с дремучими бабками и деревянными дядьками, которые не способны с третьего раза понять что мне нужно и не нужно. как можно у них на брокерском обслуживании быть? или у них какие-то сладкие условия для юриков?

SimZim, очень субъективное мнение

на дэником можно купить красивый номер — при цене 67,49 доходность будет тоже 67,49)))
67,49-67,49
купи красивый номер пока не разобрали)))
акция от эмитента…

Народ а купон выплачивается по текущей цене, или по цене наминала?

dgbelkov, ????

Alex64, Ну по 13,5 как запланирована или по 60% ?)

dgbelkov,
вам, совсем не в обиду, лучше даже не читать такие чаты, как про дэником...
начните с офз...
еще раз извиняюсь, если, что не так…

MaxCall, Просто решил уточнить

dgbelkov,
здесь 99% сообщений стёб и ни в коем случае не ищите здесь идей для торговли!

ставка купона 13,5% от номинала
выплата 1 раз в 91 день
ближайшая выплата 20.01.19
на 1 облигацию = 33,66 руб

Народ а купон выплачивается по текущей цене, или по цене наминала?

dgbelkov, ????

Alex64, Ну по 13,5 как запланирована или по 60% ?)

dgbelkov,
вам, совсем не в обиду, лучше даже не читать такие чаты, как про дэником...
начните с офз...
еще раз извиняюсь, если, что не так…

Народ а купон выплачивается по текущей цене, или по цене наминала?

dgbelkov, купон фиксированный и не зависит от цены…
= 33.66 руб на 1 облиг

Если проводить аналогии с кредитами в банках и практику судов, то суд, обычно, если платежей по кредитам было меньше трех, то считает, что заемщик мошенник. Если было 3 и больше платежа, то, обычно, мошенничество не усматривают.
Если рассуждать по такой же логике, и, на минуту предположить, что дэни мошенники, то им надо как минимум еще два купона выплатить, чтобы это не выглядело, как откровенное мошенничество. Так что, наверное, еще рано хоронить дэни, если даже на минуту предположить, что это мошенники…

Что значит по бумагам дефолт? Банкротство Дени колл?

DikitKot, чш-чш… тише — тише… все хорошо… ))))

Паникёры что вы творите!!!
Угробите такую компанию, с бесплатной сотовой связью!!!
Всё происходящее это происки «большой тройки» операторов!

Павел,
а как цена облигации влияет на деятельность компании?

MaxCall, Всё очень просто, когда придёт время оферты Даником заявит что-то типа этого: При котировках бумаг 30—50% от номинала принято решение не исполнять обязательство по оферте облигационного займа», — говорится в сообщении, опубликованном на сайте компании.
«Выкуп облигаций по номиналу в такой ситуации организация считает несправедливым по отношению к другим инвесторам компании», — отмечается в заявлении.

Павел,
ну на текущую деятельность никак не влияет и на бесплатные тарифы.
а такой финт, как вы написали из ДД — надеюсь это не будет общепринятой формулировкой отказа от погашения)))

Никто не видел еще книгу в продаже: автор Шмырина, «Как заработать миллиард на телекомах. Практическое пособие.»?