Часто такое бывает пока дешево не берут, когда растет покупают, хотя надо делать наоборот.
Макс Пчелкин, не поверите, я липку продавал 10 лет назад по 44
вы опять все речи толкаете рассчитанные на простачков...
Ведь окупаемость это не константа. Она сегодня 4 года а завтра бац и 24 и наоборот.
ИСКЧ P/E 613,2 окупаемость прибылью 613 лет! и это всего лишь Российский институт стволовых клеток… с мизерной прибылью, без дивидендов и смешными активами.
а у крупнейшего Российского сталевара НЛМК с дивидендами 6% за квартал (24% годовых) р.е = 4,2, окупаемость прибылью 4 года!… :)
смотришь иногда на рынок, сравниваешь показатели и смех и грех…
Ремора,
kudesnik, все дело в том, что растут объемы продаж, производственные мощности, а так же цена… :) поэтому могу согласится что р.е относительный сейчас 4 года окупаемости, может быть в ближайшей перспективе и 3,5… но если цена акции вырастет раза в 2, то да будет 8… но опять же это будет не дорого относительно будущего роста производства и доходности.
Металлургия это быстро растущий сегмент рынка. дольше держишь — больше заработаешь… мы это уже не раз проходили.
Как то и НорНикель стоил 3500р. и Полюс Золото 350р… посмотрите исторически эти бумаги ради спортивного интереса, а то поди все шлаками оперируете…
Я тут неделю-две отчетность изучал у НЛМК, ММК, Севы… и как некрути у НЛМК недооценка получается очень существенная, даже по собственным показателям… 300р. была бы более менее цена (и то я всегда скептически подхожу к оценке)… все что ниже дают пока даром, может вытрясают мелких спекулянтов, но со временем ценник туда придет...
Ремора, получается НЛМК лучще среди трех металлюг?
Sergey_ssw, в соотношении дивдоходность/цена недооценка существенная. кроме того самый крупный в России и имеет собственные мощности в США и ЕС. Скоро в Индии будут свои мощности у Липки.
так же если примерим среднюю цену с текущей получаем тоже хорошее отставание в росте.
ценники 2 года назад и сейчас
Северсталь 850 (сейчас 1650 — практически удвоилась)
ММК 35 (сейчас 65 — тоже практически удвоилась)
НЛМК 160 (сейчас 224р — менее 50% прибавила).
ну и по доходности была 3% в квартал = хорошо, сейчас 6% к текущей цене. у Северстали 5%, у ММК и 4% нет…
и это не разбирая реальные цифры отчетности, недооценку видно сходу…
ИСКЧ P/E 613,2 окупаемость прибылью 613 лет! и это всего лишь Российский институт стволовых клеток… с мизерной прибылью, без дивидендов и смешными активами.
а у крупнейшего Российского сталевара НЛМК с дивидендами 6% за квартал (24% годовых) р.е = 4,2, окупаемость прибылью 4 года!… :)
смотришь иногда на рынок, сравниваешь показатели и смех и грех…
Ремора, несмотря на то, что я Вами полностью согласен по раздутости ИСКЧ (там красная цена 9-15 рублей), Вы сравниваете несравнимые компании. ИСКЧ — ставка на технологический прорыв, а НЛМК — станок по производству денег.
Вадим Рахаев, да нет там никакого прорыва… :) прибыль мизерная, а капитализация ИСКЧ 10 ярдов против 0,2 ярда Чистых активов. там как не прорывай, а выше попы как говориться не прыгнешь. прибыли практически нет. посмотрел отчетность уже. разгон идет потому как оборот в такой маленькой компашке никакой и в шорт не дают, соответственно те кто считать не умеют и читают по слогам тарят то, что телеграмканалы пропиарили да на всю котлету… не глядя на показатели.
разгон в таких неликвидах устроить не сложно, особенно если не подтягивают за такие манипуляции…
23 дня до отсечки на 6% квартальных дивидендов (24% годовых)… :)
и кто-то еще продает?…
Ремора, это головоломка, которую никто здесь на форуме не смог решить… по нашим моделям с учётом изменившейся учётной ставки и дивдоходности рынка стоимость акции — 260.95 рублей
Андрей Аперов, вы не поверите но акции группы ТМК который сейчас стоит 85 руб. С копейками, по расчётам должны стоить около 380 руб. Рост на основании числа акции и учёта капитализации общей группы которая увеличилась в течение года на несколько предприятий. При этом акции ЧТЗ стоили 318 руб в сентябре на момент выхода этих акций с биржи. Но к сожалению здесь такие расчёты не проходят.
Эдуард Лоскутов, сургутнефтегаз по моему оценивается дешевле чем его депозит в $, если вдруг выйдет новость об использовании кубышки стоимость акции сургута может за 1 день пару иксов сделать наверное. Надо будет на дивы прикупить сургута, а вдруг повезет, да и дивы летом у него будут.
Макс Пчелкин,испанский стыд. Кубышка не относится к акционерам. Только к владельцам. Покупая акцию ты купишь только резаную бумагу а не долю в кубышке.
23 дня до отсечки на 6% квартальных дивидендов (24% годовых)… :)
и кто-то еще продает?…
Ремора, это головоломка, которую никто здесь на форуме не смог решить… по нашим моделям с учётом изменившейся учётной ставки и дивдоходности рынка стоимость акции — 260.95 рублей
Андрей Аперов, после див отсечки коррекция продолжится и едва ли будет попытка закрытия гэпа вот никто уже не хочет ради дива морозить минуса на пятилетку.
Bowman, следующие дивы в мае и июне… :) 4 квартал вангуют будет лучше чем был 3… не сложно сложить дивы за следующие 2 квартала и вы получите доходность на уровне или чуть выше 10% (за 4 и 1 кварталы)… не многие компании предложат равнозначную доходность за год работы.
====================
так что тут может быть не так как вам кажется… НЛМК возможно и дивы выплатит и вверх пойдет к 300р. выгрузив за борт лишних…
Ремора, не могу не согласиться — мне кажется, как и вам. Время покажет. А поводов не выплачивать дивы может быть предостаточно даже при супер результатах. Цены на сталь то подсели откуда 4к лучше чем 3к? А вообще я думаю все наелись досыта и пора бы переварить так, что пару лет коррекции и стагнации рынку не повредят.
Bowman, НЛМК продает сталь по текущим ценам на 2 месяца вперед… очередь однако.
в 3 квартале у НЛМК был пожар на Липецкой площадке, сейчас работает на полную мощность… (на этом так же просадили стоимость акций, поэтому она сейчас отстает примерно на 20% от своих конкурентов )…
а цены на сталь я не вижу чтоб сильно просели. США выше 1800 баксов, ЕС тоже практически на хаях… тут еще Байден подписал указ на большие вложения в инфраструктуру на 5 лет вперед. так что опять ценники взвинтят и скорее всего существенно.
вы же видели наверно как поднялись цены на всё! — морковку, древесину, нефть, газ и т.д.… думаете их опустят обратно? нет. почему? потому что денег много печатают и они обесцениваются. почему же вы ожидаете что именно металл, который востребован не меньше чем нефть, газ и продукты вдруг подешевеет?
этого уже не произойдет. а доходность в 5-6% за квартал это очень много. цена постепенно подрастет и уже 11-13р дивдоходности будут как было всегда 3% от стоимости акции. прикиньте какая цена будет адекватной для НЛМК, там и будет +\- ценник.
Ремора, про котировки на сталь уже никто не говорит, вопрос в другом: как это скажется на НЛМК? И, честно говоря, не видно, чтобы НЛМК отыгрывала рост котировок на прокат в октябре-ноябре, любой подъем тут же встречает сильное сопротивление… предположу, что ситуация мало изменятся — слишком много людей набирали его, когда он спускался с 280 и сейчас мечтают выйти, хотя бы при своих. Либо то о чем уже говорилось: Fletcher (точнее фонды по его поручению) продаёт без остановки на любом росте — скептически отношусь к слухам, но уж больно видны эти сбросы на объёмах… к слову это и объясняет раскорелляцию на долгосроке по сравнению с другими металлургами
Андрей Аперов, давайте будем логичны… :) у Лисина 80% акций и ему не к чему уменьшать свой дивидендный куш, продавая часть акций в рынок. он скорее на котировки забьет и выведет ярды через дивиденды. Вот ему делать нечего миноритариям не давать капу НЛМК поднимать.
Я бы на его месте наоборот еще часть див пустил на выкуп акций с рынка уменьшая % выплат уходящих налево. несколько лет и самый крупный в России сталевар на 100% (или на 95%) всю дивную котлету будет пускать на личный карман.
Ну а остатком в 5% от УК можно и капу как Тесла или Тиньков в небо разогнать, хоть до 500р. за акцию, хоть до 1000р.
Чем выше капа твоего карманного АО, тем выше в списке Форбс… а что еще нужно с такими доходами?
Ремора, надо подумать какие точки роста есть у нлмк кроме цен и див доходности -запуски нового производства, инвестиционная программа, как еще может увеличится ebidta. Завод трансформаторной стали в индии строят, электростанцию на угарном газе, что еще какие положительные новости могут быть?
Макс Пчелкин, завод трансформаторной стали — это маржинальная, но очень маленькая доля (чуть больше сотни тысяч тонн в год), что касается инвестиций в новые производства, то не факт, что это позитив для НЛМК с точки зрения дивидендного потока, наоборот сверхкапекс, который будет резать этот поток. Поэтому надежда только на то, что рынок проведёт масштабную переоценку металлургов. Больше драйверов для роста котировок нет. Вопрос в другом: что заставит рынок сделать переоценку P.s. Под рынком в данном случае я понимаю крупных игроков неспекулятивного плана, а не внутридневных «инвесторов».
23 дня до отсечки на 6% квартальных дивидендов (24% годовых)… :)
и кто-то еще продает?…
Ремора, это головоломка, которую никто здесь на форуме не смог решить… по нашим моделям с учётом изменившейся учётной ставки и дивдоходности рынка стоимость акции — 260.95 рублей
Андрей Аперов, после див отсечки коррекция продолжится и едва ли будет попытка закрытия гэпа вот никто уже не хочет ради дива морозить минуса на пятилетку.
Bowman, следующие дивы в мае и июне… :) 4 квартал вангуют будет лучше чем был 3… не сложно сложить дивы за следующие 2 квартала и вы получите доходность на уровне или чуть выше 10% (за 4 и 1 кварталы)… не многие компании предложат равнозначную доходность за год работы.
====================
так что тут может быть не так как вам кажется… НЛМК возможно и дивы выплатит и вверх пойдет к 300р. выгрузив за борт лишних…
Ремора, не могу не согласиться — мне кажется, как и вам. Время покажет. А поводов не выплачивать дивы может быть предостаточно даже при супер результатах. Цены на сталь то подсели откуда 4к лучше чем 3к? А вообще я думаю все наелись досыта и пора бы переварить так, что пару лет коррекции и стагнации рынку не повредят.
Bowman, НЛМК продает сталь по текущим ценам на 2 месяца вперед… очередь однако.
в 3 квартале у НЛМК был пожар на Липецкой площадке, сейчас работает на полную мощность… (на этом так же просадили стоимость акций, поэтому она сейчас отстает примерно на 20% от своих конкурентов )…
а цены на сталь я не вижу чтоб сильно просели. США выше 1800 баксов, ЕС тоже практически на хаях… тут еще Байден подписал указ на большие вложения в инфраструктуру на 5 лет вперед. так что опять ценники взвинтят и скорее всего существенно.
вы же видели наверно как поднялись цены на всё! — морковку, древесину, нефть, газ и т.д.… думаете их опустят обратно? нет. почему? потому что денег много печатают и они обесцениваются. почему же вы ожидаете что именно металл, который востребован не меньше чем нефть, газ и продукты вдруг подешевеет?
этого уже не произойдет. а доходность в 5-6% за квартал это очень много. цена постепенно подрастет и уже 11-13р дивдоходности будут как было всегда 3% от стоимости акции. прикиньте какая цена будет адекватной для НЛМК, там и будет +\- ценник.
Ремора, про котировки на сталь уже никто не говорит, вопрос в другом: как это скажется на НЛМК? И, честно говоря, не видно, чтобы НЛМК отыгрывала рост котировок на прокат в октябре-ноябре, любой подъем тут же встречает сильное сопротивление… предположу, что ситуация мало изменятся — слишком много людей набирали его, когда он спускался с 280 и сейчас мечтают выйти, хотя бы при своих. Либо то о чем уже говорилось: Fletcher (точнее фонды по его поручению) продаёт без остановки на любом росте — скептически отношусь к слухам, но уж больно видны эти сбросы на объёмах… к слову это и объясняет раскорелляцию на долгосроке по сравнению с другими металлургами
Андрей Аперов, давайте будем логичны… :) у Лисина 80% акций и ему не к чему уменьшать свой дивидендный куш, продавая часть акций в рынок. он скорее на котировки забьет и выведет ярды через дивиденды. Вот ему делать нечего миноритариям не давать капу НЛМК поднимать.
Я бы на его месте наоборот еще часть див пустил на выкуп акций с рынка уменьшая % выплат уходящих налево. несколько лет и самый крупный в России сталевар на 100% (или на 95%) всю дивную котлету будет пускать на личный карман.
Ну а остатком в 5% от УК можно и капу как Тесла или Тиньков в небо разогнать, хоть до 500р. за акцию, хоть до 1000р.
Чем выше капа твоего карманного АО, тем выше в списке Форбс… а что еще нужно с такими доходами?
Ремора, надо подумать какие точки роста есть у нлмк кроме цен и див доходности -запуски нового производства, инвестиционная программа, как еще может увеличится ebidta.
Макс Пчелкин, тут даже думать особо нечего. дивдоходность 6% (24% годовых!), недооценка цена\доходность очень существенная.
р.е 4,2 — 4 с хвостиком года окупаемости Чистой прибылью для металлурга — это очень мало.
и если мы возьмем разницу в росте цены на сталь и росте стоимости акций с 2019г., то получим кратный рост прибыли и +30% в стоимости акций. тоже не порядок. рынок еще эти данные не сопоставил. спекулянты прикидывают что есть негатив в виде добавленной небольшой налоговой нагрузки (ее они отыграли за лето с лихвой и пожар на Липецкой площадке отыграли как будто там 30% мощностей сгорело и восстановлению не подлежит, а уже площадка работает в штатном режиме). Но не отыгрывают (пока) кратный рост прибыли и рост свободного денежного потока. Ну и не заложили роста цен на продукцию НЛМК.
посмотрите на цену и дивиденды
2019г. 5,8р дивдоходность квартальная к цене 175,08р.!
2021г. 13,33р. дивдоходность к цене в 223,56р.… :) смешно… доходность выросла в 2,2 раза, а цена + менее 30% ...
ценник явно отстал от растущей в 2,2 раза доходности…
Ремора, в том то и вопрос: никто не может внятно объяснить почему такая недооценка сохраняется уже который квартал…
23 дня до отсечки на 6% квартальных дивидендов (24% годовых)… :)
и кто-то еще продает?…
Ремора, это головоломка, которую никто здесь на форуме не смог решить… по нашим моделям с учётом изменившейся учётной ставки и дивдоходности рынка стоимость акции — 260.95 рублей
Андрей Аперов, после див отсечки коррекция продолжится и едва ли будет попытка закрытия гэпа вот никто уже не хочет ради дива морозить минуса на пятилетку.
Bowman, следующие дивы в мае и июне… :) 4 квартал вангуют будет лучше чем был 3… не сложно сложить дивы за следующие 2 квартала и вы получите доходность на уровне или чуть выше 10% (за 4 и 1 кварталы)… не многие компании предложат равнозначную доходность за год работы.
====================
так что тут может быть не так как вам кажется… НЛМК возможно и дивы выплатит и вверх пойдет к 300р. выгрузив за борт лишних…
Ремора, не могу не согласиться — мне кажется, как и вам. Время покажет. А поводов не выплачивать дивы может быть предостаточно даже при супер результатах. Цены на сталь то подсели откуда 4к лучше чем 3к? А вообще я думаю все наелись досыта и пора бы переварить так, что пару лет коррекции и стагнации рынку не повредят.
Bowman, НЛМК продает сталь по текущим ценам на 2 месяца вперед… очередь однако.
в 3 квартале у НЛМК был пожар на Липецкой площадке, сейчас работает на полную мощность… (на этом так же просадили стоимость акций, поэтому она сейчас отстает примерно на 20% от своих конкурентов )…
а цены на сталь я не вижу чтоб сильно просели. США выше 1800 баксов, ЕС тоже практически на хаях… тут еще Байден подписал указ на большие вложения в инфраструктуру на 5 лет вперед. так что опять ценники взвинтят и скорее всего существенно.
вы же видели наверно как поднялись цены на всё! — морковку, древесину, нефть, газ и т.д.… думаете их опустят обратно? нет. почему? потому что денег много печатают и они обесцениваются. почему же вы ожидаете что именно металл, который востребован не меньше чем нефть, газ и продукты вдруг подешевеет?
этого уже не произойдет. а доходность в 5-6% за квартал это очень много. цена постепенно подрастет и уже 11-13р дивдоходности будут как было всегда 3% от стоимости акции. прикиньте какая цена будет адекватной для НЛМК, там и будет +\- ценник.
Ремора, про котировки на сталь уже никто не говорит, вопрос в другом: как это скажется на НЛМК? И, честно говоря, не видно, чтобы НЛМК отыгрывала рост котировок на прокат в октябре-ноябре, любой подъем тут же встречает сильное сопротивление… предположу, что ситуация мало изменятся — слишком много людей набирали его, когда он спускался с 280 и сейчас мечтают выйти, хотя бы при своих. Либо то о чем уже говорилось: Fletcher (точнее фонды по его поручению) продаёт без остановки на любом росте — скептически отношусь к слухам, но уж больно видны эти сбросы на объёмах… к слову это и объясняет раскорелляцию на долгосроке по сравнению с другими металлургами
Андрей Аперов, давайте будем логичны… :) у Лисина 80% акций и ему не к чему уменьшать свой дивидендный куш, продавая часть акций в рынок. он скорее на котировки забьет и выведет ярды через дивиденды. Вот ему делать нечего миноритариям не давать капу НЛМК поднимать.
Я бы на его месте наоборот еще часть див пустил на выкуп акций с рынка уменьшая % выплат уходящих налево. несколько лет и самый крупный в России сталевар на 100% (или на 95%) всю дивную котлету будет пускать на личный карман.
Ну а остатком в 5% от УК можно и капу как Тесла или Тиньков в небо разогнать, хоть до 500р. за акцию, хоть до 1000р.
Чем выше капа твоего карманного АО, тем выше в списке Форбс… а что еще нужно с такими доходами?
23 дня до отсечки на 6% квартальных дивидендов (24% годовых)… :)
и кто-то еще продает?…
Ремора, это головоломка, которую никто здесь на форуме не смог решить… по нашим моделям с учётом изменившейся учётной ставки и дивдоходности рынка стоимость акции — 260.95 рублей
Андрей Аперов, вы не поверите но акции группы ТМК который сейчас стоит 85 руб. С копейками, по расчётам должны стоить около 380 руб. Рост на основании числа акции и учёта капитализации общей группы которая увеличилась в течение года на несколько предприятий. При этом акции ЧТЗ стоили 318 руб в сентябре на момент выхода этих акций с биржи. Но к сожалению здесь такие расчёты не проходят.
Эдуард Лоскутов, сургутнефтегаз по моему оценивается дешевле чем его депозит в $, если вдруг выйдет новость об использовании кубышки стоимость акции сургута может за 1 день пару иксов сделать наверное. Надо будет на дивы прикупить сургута, а вдруг повезет, да и дивы летом у него будут.
Макс Пчелкин, это «вдруг» у Сургута уже последние 5 лет идет, может еще 5 провисеть иил больше. Ждите, может повезет.
Валерий, ну ладно, щас цена не высокая и дивиденды платят, можно прикупить, на долгосроке растет
Макс Пчелкин, ага, валерий вам насоветует
23 дня до отсечки на 6% квартальных дивидендов (24% годовых)… :)
и кто-то еще продает?…
Ремора, это головоломка, которую никто здесь на форуме не смог решить… по нашим моделям с учётом изменившейся учётной ставки и дивдоходности рынка стоимость акции — 260.95 рублей
Андрей Аперов, вы не поверите но акции группы ТМК который сейчас стоит 85 руб. С копейками, по расчётам должны стоить около 380 руб. Рост на основании числа акции и учёта капитализации общей группы которая увеличилась в течение года на несколько предприятий. При этом акции ЧТЗ стоили 318 руб в сентябре на момент выхода этих акций с биржи. Но к сожалению здесь такие расчёты не проходят.
Эдуард Лоскутов, сургутнефтегаз по моему оценивается дешевле чем его депозит в $, если вдруг выйдет новость об использовании кубышки стоимость акции сургута может за 1 день пару иксов сделать наверное. Надо будет на дивы прикупить сургута, а вдруг повезет, да и дивы летом у него будут.
Макс Пчелкин, это «вдруг» у Сургута уже последние 5 лет идет, может еще 5 провисеть иил больше. Ждите, может повезет.
23 дня до отсечки на 6% квартальных дивидендов (24% годовых)… :)
и кто-то еще продает?…
Ремора, это головоломка, которую никто здесь на форуме не смог решить… по нашим моделям с учётом изменившейся учётной ставки и дивдоходности рынка стоимость акции — 260.95 рублей
Андрей Аперов, вы не поверите но акции группы ТМК который сейчас стоит 85 руб. С копейками, по расчётам должны стоить около 380 руб. Рост на основании числа акции и учёта капитализации общей группы которая увеличилась в течение года на несколько предприятий. При этом акции ЧТЗ стоили 318 руб в сентябре на момент выхода этих акций с биржи. Но к сожалению здесь такие расчёты не проходят.
Вроде была информация (не помню где) о строительстве новой очень большой домны, вместо трех старых. Т.е будут большие вложения за счет кредита или дивидендов.
по ЧП отличные результаты, а вот дивы могут и огорчить
A Che, не понятно, кого могут огорчить. Это промежуточные дивиденды.
6 в июле + 5 сейчас = 11. То есть 8.4% доходности при текущем курсе.
И останутся еще годовые (за 4 квартал в марте) — там, я не знаю, сколько, но даже если 3 рубля, то дивдоходность порядка 10%, если брать средний курс 140.
А для тех, кто брал по 120 — так вообще праздник ))
Если вас огорчают дивы 8% и 10%, то порекомендуйте, куда пойти, где они выше.
по ЧП отличные результаты, а вот дивы могут и огорчить
Конгресс утвердил план Байдена по обновлению инфраструктуры, в том числе и вложения в зеленую инфраструктуру, ждем увеличения спроса на металлы.
Макс Пчелкин, сырьевой придаток америки и ненавистный для россиян байден -спаситель российских металлургов и их акционеров?
Конгресс утвердил план Байдена по обновлению инфраструктуры, в том числе и вложения в зеленую инфраструктуру, ждем увеличения спроса на металлы.
Макс Пчелкин, о! Отличная новость для инфраструктурных металлургов. Основная часть никеля, производимого ГМК, идёт на изготовление нержавеющей стали.
Ну если цены на метал вернут в доковидную эпоху, то следующий цикл вернуть ценник появится через пару лет🙄
