комментарии Kk_Vd на форуме

Кирилл Еф, приведи пару-тройку примеров таких акций «аутсайдеров», пожалуйста!

Ой, вэй!, Мечел, Евротранс, ГТМ, Сегежа, М-Видео, РУСС-ИНВЕСТ, ЗПИФ Первичных размещений, СПб Биржа. Думаю, они хорошо подрастут на окончании конфликта и на развороте жесткого цикла ДКП. Подрастут все бумаги, но аутсайдеры, как мне кажутся, дадут наибольший потенциал. Из перечисленных сильнее всего может иксануть СПб биржа, но при условии, что снятие санкций и возобновление доступа на зарубежные рынки войдут в повестку переговоров. Также можно добавить ВК, Тиньков, АФК Систему и застройщиков.

СОРРИ ЗА МНОГАБУКОФ. Иначе не получается..

тут ещё % 30-40 падать

Антон Михеев, тут еще расти на 30-40% до уровня объявленной цены допэмиссии, а потом еще вверх на новостях об её утверждении и, как следствие, выхода из непосильной кабалы (долговой ямы). Компания оздоровится через эту допку как в своё время ОВК. Как вам такое предположение? Я не очень люблю прогнозы давать, но ваша категоричность без какой-либо аргументации не оставляет выбора.

Kk_Vd, все, понятно, вы в лонге) Потому что ОВК смог и Сегежа тоже сможет! Не важно как и почему, царь даже поручился ведь.
Сегеже с самого ...

octoeye, ОВК смог немыслимое. Я не знаю, сможет ли Сегежа повторить его путь. Честно — не знаю, не уверен (в том, что Сегежа сделает х6 от цены допки, как сделал ОВК — допка по 9, бумага стоит 50). Но в том, что падение будет вниз до уровней 0.6 или чего-то подобного — в это мне верится еще меньше. Полагаю, что постепенный возврат в диапазон между 1.7 — 2.0 был бы достаточно неплохим оптимистичным сценарием. А для того, чтобы сделать иксы — нужен глобальный разворот (и тогда это будет относиться не только к Сегеже, но и к СПб бирже, к Мечелу, да почти ко всем бумагам, кроме Лукойла — тот вряд ли сделает хотя бы один икс; а сбер при цене в 235 может за годик-полтора после окончания конфликта и нормализации ставки). Впрочем, не будем далеко заглядывать. Думаю, ближе к концу января ситуация станет яснее.

Kk_Vd, в чём странность?
подсчёты акций, кеша, капитализации размытия уже не раз писались и в этой ветке в т.ч.
На чём основаны ваши ожидания, кроме желания?

Привет, я предполагаю на основе наблюдения за другими кейсами (случаями). Рассматриваю ОВК, т.к. случаи очень похожи:
а) значительный объем допэмиссии,
б) проблемы с долгами (в ОВК тоже остро стоял этот вопрос в момент рассмотрения допки),
в) обе компании — аутсайдеры основного рынка

Частичный ответ на ваш вопрос изложен в предыдущих блоках цитат. Остальное изложу так:

— в день объявления допки ОВК стоил 70 рублей, допка: 9 рублей (в 7.7х раза меньше рыночной цены). Акция свалилась до 25 рублей (в моменте лой был на 20, но там он пробыл не больше часа, а около отметки 25 держалось пару дней, потом пошло в рост). Какова должна была быть цена ОВК на торгах с учетом всех этих условий? В тот момент царили панические настроения. И тем не менее, фактическое дно, как ни парадоксально, оказалось в 3 раза дороже цены допки. Можно было ждать уж точно 9 рублей и даже меньше на панике. Однако, всё сложилось иначе. Не менее парадоксален дальнейший рост ОВК от указанного дна до нынешних отметок в 50 (хай был даже за 70 некоторое время) при общей фоновой крайне неблагоприятной конъюнктуре рынка. У меня нет этому логического объяснения.
Вместе с тем проводить прямые параллели по части поведения цен между ОВК и Сегежей тоже некорректно. Как уже выше говорил, я не жду иксов (этот вопрос можно отложить до окончания конфликта \ возобновления торгов с Европой как минимум).
Дно рассчитать невозможно на основе «подсчёты акций, кеша, капитализации размытия». Такой подход не сработал в ОВК, не сработал и в других случаях. И в нынешних условиях нашего рынка ему точно не место. Думаю, стоит больше полагаться на интуицию в нынешних реалиях.
Вместе с тем я также не жду и падения куда-то там в глубокую пропасть. Это не тот актив, который можно списать безвозвратно. Во-первых, Сегежа — лидер в своей отрасли; в компании работают 20 тысяч человек (в ОВК было 9000 в 2021 году, более свежие данные не нашел), в третьих — президенту замолвили словечко, в ответ тот пообещал оказать меры поддержки.
Хочется верить в то, что негатив в бумаге отыгран сполна через падение на 30%. На эмоциях и новостях о размытии люди побежали продавать. Но факт того, что компания через эту допку оздоровится — забыли. Пора вспоминать потихонечку :)

У некоторых есть сомнения по части того, что найдутся деньги для финансирования этой допэмиссии. Уверен: если объявили, значит, там уже давно всё порешали. Просто некоторые не хотят раньше времени светиться лишний раз, светить свободными деньгами, так сказать, в условиях повышенного интереса правительства к разным неожиданным налогам и поборам. Мне кажется маловероятным сценарий, при котором через месяц скажут: «Ой, никто так и не захотел купить нашу допку, всем спасибо, все свободны». Когда такие крупные значимые события объявляются — под ними уже скорее всего есть все достаточные основания.

Напоследок я приведу небольшую подборку комментариев из бумаги ОВК с инвестинга, датированных 13-14 января во время падения бумаги. Напомню, средняя цена «дна» с 14 ноября по 12 декабря в ОВК была около отметки 25, максимальный лой — 20 рублей, хай — 30 рублей. Спустя месяц после болтанки на дне бумага уверенно пошла вверх.
-------------------------------

Виталий Лв \ 13 нояб. 2023 г., 15:56
9р это даже много для этой компании с такой допкой, рубля 4 не больше

Сергей Крамаров \ 13 нояб. 2023 г., 15:44
Завтра опустят на 7, чтобы неповадно было тем кто по 9 купил.

Денис Каруев \ 13 нояб. 2023 г., 15:40
бегите до 9 утянут

Владик Качанов \ 13 нояб. 2023 г., 23:25
Друзья, сольют до рубля. Режьте лосей, пока не поздно!!! Потом по рублю возьмёте.

жадный мамон \ 14 нояб. 2023 г., 00:52
Когда всем придут новые акцульки, будет ниже 9.

Dron Dronov \ 14 нояб. 2023 г., 08:25
Что думаете, по 9 стоит брать ?

дарья селютина \ 14 нояб. 2023 г., 08:48
Может вы тут что то все не понимаете, кто за отскок топит, если даже скупить сейчас все существующие акции то это будет лишь всего на всего 1%, какие вы думаете 9 рублей, тут считайте новое IPO по 9 откроется 22.11 а что как правило происходит в таких говняных акциях, она как правило с цены IPO еще на 60%-70% падает. Вот кто говорит рубля 3 будет, тот близок к правде.

SK SK \ 14 нояб. 2023 г., 09:34
Гоу на 50 копеек и то наверн дорого.

Sheba Jafari \ 14 нояб. 2023 г., 10:42
Эмиссия превышает уставной капитал в 100 раз… Ей цена 1 рубль… во вас размыли ахахах считай в 100 раз ваши деньги обесценили

Torkwemada Nicolaevich \ 14 нояб. 2023 г., 16:53
Еще не рупь? Позже зайду…

Антон Ходишкен \ 14 нояб. 2023 г., 19:27
Никому вагоны и не нужны были

Каждый вещает от позиции. Запомните: если человек зашёл сюда и с умным видом пытается вас убедить в том, что акция плохая и перспектив нет — этот человек предварительно встал в шорт (и он вовсе не заботливый и бескорыстный просветитель народных масс). И хочет заработать на вашей доверчивости. Продадите акцию — принесете корм медведям-шортуниздам. Наоборот — если человек убеждает вас купить еще акции тем или иным способом — скорее всего он стоит в лонгах и хочет, чтобы акция выросла за счёт вашей покупки. Всё закономерно и логично. Также если человек что-то категорично заявляет, к таким словам тем более нельзя относиться сколько-нибудь серьезно. Теперь к сути дела.

Отчеты у большинства компаний сейчас очень плохие, Сегежа не исключение. Например, тот же ОВК: чистая прибыль за 9 месяцев 2023 года В 11.4 РАЗА МЕНЬШЕ, чем за 9 месяцев 2023 года. А какая прибыль на акцию у ОВК? Разделим 558 млн на 2.9 млрд акций и получим 19 копеек на акцию. При цене акции в 50 рублей. Мне хочется иной раз спросить фундаментальщиков-всёпропальщиков, как при таких показателях прибыли (19 копеек на акцию) и при допке в 9 рублей (то есть при той цене, по которой акции компании оценили владельцы) бумага ОВК стоит 50 рублей, то есть в 5 раз дороже цены допки (при том, что доля миноров была размыта не как в Сегеже в 4.6 раза, а в 200 или 300 раз — я уже не помню точное число, но оно огромное в кейсе ОВК)?!

Обратно к Сегеже. Путин уже однажды сказал (пару недель назад), что нужно поддержать нашу лесопер. промышленность. Так что про банкротство можете забыть и больше его тут не упоминать после того, как ВВП взял под крыло этот вопрос. Нельзя исключать даже самые маловероятные сценарии дальнейшего движения цены. Всё может измениться в любой момент.

У ОВК есть операционная прибыль, у Сегежи нету. Это ключевое отличие. У ОВК, насколько я слышал, гасили весь долг полностью, компания может ...

octoeye, наверное, поэтому ОВК и стоит в 5 раз дороже цены своей допки. У Сегежи ситуация поскромнее, как вы сказали. Поэтому рассчитывать на иксы в обозримой перспективе не приходится, но и падение к отметкам 1 или даже менее выглядело бы странным.

Kk_Vd, я вот жду, когда цена акций ОВК приблизится к цене допки… Даже 24 руб. для этой бумаги, на мой взгляд, дорого.

Алексей Московский район СПб, Ну да, по идее ОВК мог бы стоить рублей 5 (если допка 9, да плюс вся геополитика \ ставка \ санкции и прочее). Но тем не менее, реалии совсем иные.

ОВК на момент объявления допки стоил 70 рублей. Допка по 9 рублей (в 8 раз ДЕШЕВЛЕ рыночной цены). Бумага упала до 24 рублей (в 2.6х раза ДОРОЖЕ цены допки). Сейчас бумага стоит 51 рубль (В 5.6х раза ДОРОЖЕ цены допки). В Сегеже допка проводилась по рыночной цене (в день объявления как раз было 1.8). Это так, на заметку. Да, здесь мне скажут, что вагоны востребованы в связи с разворотом на Восток и всё такое. Но и про Сегежу ведь тоже не забыли — Путин пару недель назад сказал, что нужно поддержать нашу лесоперерабатывающую промышленность (тогда, кстати, бумага улетела на 1.98 рубля). Допка Сегежи помогла решить извечный наболевший вопрос с неподъемными долгами (сейчас долги остались после допки, но уже в разумных пределах). Теперь высокая ставка будет оказывать не настолько пагубное влияние на компанию, как раньше (в связи с уменьшением объема долгов и расходов на их содержание). Тяжкое бремя сбросили.

Исторически корреляция между бумагами Генетико и ИСКЧ очень сильна. Генетико буквально дублирует «мамку» как на рост, так и на падение (полностью ведомая бумага). Сегодня сравнивал графики повнимательнее и кое-что присмотрел. В правой верхней части картинки от руки дорисовал то, как должен выглядеть график Генетико после резкого роста ИСКЧ. Генетико сейчас должен стоить около 40 рублей, если опираться на исторические параллели. Догоняющий апсайд около 25%. Согласны? Позитивные стороны идеи: предсказуемость по историческим графикам. Негативные — Генетико является неликвидом (маленькие объемы торгов).

ИСКЧ вырос примерно на 40% в день пампа, а затем откатился на 20% от величины роста в последующие дни (115-20% = 92); а вот генетико вырос только на 20% в тот день (планку по нему не расширяли в отличие от «мамки»), а затем растерял почти весь свой рост, вернувшись к значением до пампа (31+20% = 37, затем от 37 откатился до 32, хотя должен был дорасти до 47-49 и откатиться до 40).

Если ИСКЧ не покатится вниз, а будет демонстрировать хотя бы боковик, я думаю, есть высокие шансы увидеть подтаскивание цены генетико вверх в ближайшем будущем

На счетах 189 млн, денежный поток давно отрицательный

octoeye, платят 3 физ. лица в 2027 году. Причем тут 189м на счетах компании? Ёперный этот театр…