ответы на форуме

Сколько у НКНХ свободных денег на счету? И какую сумму они должны профинансировать на инвестпрограмму в оставшийся период этого года за счет собственных средств? (по соглашению с кредитором какой то процент инвестиций должен быть за счет собственных средств). Если ответить на эти вопросы — поймем сколько дивов будет. Я так думаю, весь свободный денежный поток пойдет на дивы. В период, когда долгосрочные кредиты стоят дешево нет смысла развиваться на свои деньги.

KUZY, 15 ярдов от облигов они в банке на депозите держат, кстати.

Сколько у НКНХ свободных денег на счету? И какую сумму они должны профинансировать на инвестпрограмму в оставшийся период этого года за счет собственных средств? (по соглашению с кредитором какой то процент инвестиций должен быть за счет собственных средств). Если ответить на эти вопросы — поймем сколько дивов будет. Я так думаю, весь свободный денежный поток пойдет на дивы. В период, когда долгосрочные кредиты стоят дешево нет смысла развиваться на свои деньги.

KUZY, Так не определить, сколько свободного кэша. В любой момент могут начинать проплачивать проектные работы Линде и оборудование от поставщиков на установку пиролиза. 15 свои деньги и 85 заёмные — в процентах по первому этапу (установка пиролиза).

Как я понял, новые производители, которые будут строиться в ближайшие годы, включая ЗапСибнефтехим, не хотят производить каучук. Они ориентированы на производство более маржинальных товаров из этилена, стоимость которых не привязана к стоимости натурального каучука (полимеры и т.п.). Соответственно меньше рисков снижения цен. Производство каучука считается более простым производством. В части производства продукции из этилена НКНХ будет конкурировать со всеми остальными и его маржа будет ниже маржи российских конкурентов из за обратного акциза на этан и СУГ. По каучуку в России более эффективных конкурентов не будет, все зависит от соотношения трех показателей: цена на натуральный каучук, курс рубля и стоимость сырья в России.

Получается: веришь в рост каучука — держи акции. Не веришь- продавай.

KUZY, Каучук стоит дороже пластиков, если сравнивать по экспортным ценам, но объём мирового рынка каучуков в 10 раз меньше, чем пластиков. Поэтому сильно не раскрутить производство каучука на экспорт. В России тоже рынок насыщен. Более того, азиаты сокращают плантации каучуконосов с целью поддержания цены на натуральный каучук. Рынок пластиков в мире просто огромен по сравнению с каучуками. Возможностей экспорта в пластиках куда больше.

Натуральный каучук прет. +9.02% июнь к маю
www.indexmundi.com/commodities/?commodity=rubber&months=60

Rondine, каучук вверх, рубль вниз. То на то и выходит, учитывая что нкнх не только каучук делает. В этом году вырубят каждое 25-летнее дерево, взамен на этом месте сажать новое запрещено.

KUZY, По логике уже вырубили деревья, которым 26-, 27-, 28-, 29-, 30 лет. Серьёзная заявка на дно рынка по натуральному каучуку.

Козак поручил проработать вопрос о введении обратного акциза на СУГ. В большинстве источников написано, что сроки реализации поручения не определены. В одной статье прочитал, что срок проработки данного вопроса установлен до конца сентября. Кто что знает? Может ли эта льгота появится уже в с января? Учитывая интересы ЗапСибНефтехима — как раз во время и главное для своих. Для нас это важнее, чем отдаленный 23 год.

KUZY, Только только на этан согласовали. А для СУГ только разговоры одни

Rondine, Жаль, а СУГ у НКНХ приличная доля, примерно, 1,0-1,2 млн. тонн. Если бы было хотя бы 10000 руб. льгот — уже 10-12 ярдов прироста ЧП.

khornickjaadle, Это точная информация по объемам СУГ? Думаю, если что то и дадут, то не более 3000 рублей за тонну. Если больше, то из нафты вообще станет невыгодно этилен получать. ТАТНЕФТЬ мало СУГ получает, вроде как около 350 тыс тонн за год отгрузила в адрес НКНХ. Значит, остальное НКНХ получает от сторонних поставщиков. А в этом деле доставка по ж/д сильно сказывается. В инете нашел объявления пропан, бутан оптом из Сургута по 14 р/литр, самовывоз ж/д. Цена в Татарстане: розница 28/л, опт 24/л. Скорее всего НКНХ по 21-22 руб получает от Татнефти. Запсибнефтехим ближе к месторождениям, думаю дешевле будет получать.

KUZY, В 2010 году получали 750 тыс. тонн, в 2014 — 1,2 млн. Всё из интернета, НКНХ давал разбивку в процентах по нафте, ШФЛУ и СУГ в 2017 году, но я потерял ссылку. До 2014 года наращивали покупки СУГ, после 2015 года перешли на нафту из-за возмещения акциза. Получают СУГ ещё с ТАИФ-НК 300 тыс. тонн и с Салавата неизвестно сколько.

Как я понял, новые производители, которые будут строиться в ближайшие годы, включая ЗапСибнефтехим, не хотят производить каучук. Они ориентированы на производство более маржинальных товаров из этилена, стоимость которых не привязана к стоимости натурального каучука (полимеры и т.п.). Соответственно меньше рисков снижения цен. Производство каучука считается более простым производством. В части производства продукции из этилена НКНХ будет конкурировать со всеми остальными и его маржа будет ниже маржи российских конкурентов из за обратного акциза на этан и СУГ. По каучуку в России более эффективных конкурентов не будет, все зависит от соотношения трех показателей: цена на натуральный каучук, курс рубля и стоимость сырья в России.

Получается: веришь в рост каучука — держи акции. Не веришь- продавай.

KUZY, На российском рынке этилена и пропилена тягаться с Сибуром бесполезно. Но НКНХ будет экспортировать пластики, а здесь маржа может быть достаточной для НКНХ. Если сейчас на российском рынке продают по 80000 руб. за тонну дилерам, при рыночной цене 100000, то на запад дешевле вряд ли будет.

Вот 3 ссылки на стоимость каучука. По первой ссылке цены не такие как по второй и третьей. Ничего не понимаю. Может цена за разный вес или в разных валютах? Почему тогда, графики разные? Первая ссылка вроде вернее — в Сингапуре написано. Какую нужно смотреть?

P.S. Посмотрел график акций Goodyear Tire and Rubber. Цена в 2,5 раза за год сложилась. В отчете небольшой убыток против большой прибыли за предыдущие года. Видать всем производителям каучука плохо.

KUZY, Ну изопреновый по Сингапуру, так А, Бикмурзин сказал. А другие каучуки — непонятно.

Как я понял, новые производители, которые будут строиться в ближайшие годы, включая ЗапСибнефтехим, не хотят производить каучук. Они ориентированы на производство более маржинальных товаров из этилена, стоимость которых не привязана к стоимости натурального каучука (полимеры и т.п.). Соответственно меньше рисков снижения цен. Производство каучука считается более простым производством. В части производства продукции из этилена НКНХ будет конкурировать со всеми остальными и его маржа будет ниже маржи российских конкурентов из за обратного акциза на этан и СУГ. По каучуку в России более эффективных конкурентов не будет, все зависит от соотношения трех показателей: цена на натуральный каучук, курс рубля и стоимость сырья в России.

Получается: веришь в рост каучука — держи акции. Не веришь- продавай.

KUZY, я бы ещё добавил ещё одно верю в отношении ослабления рубля. В рост каучука и ослабление рубля я верю лично

Как я понял, новые производители, которые будут строиться в ближайшие годы, включая ЗапСибнефтехим, не хотят производить каучук. Они ориентированы на производство более маржинальных товаров из этилена, стоимость которых не привязана к стоимости натурального каучука (полимеры и т.п.). Соответственно меньше рисков снижения цен. Производство каучука считается более простым производством. В части производства продукции из этилена НКНХ будет конкурировать со всеми остальными и его маржа будет ниже маржи российских конкурентов из за обратного акциза на этан и СУГ. По каучуку в России более эффективных конкурентов не будет, все зависит от соотношения трех показателей: цена на натуральный каучук, курс рубля и стоимость сырья в России.

Получается: веришь в рост каучука — держи акции. Не веришь- продавай.

KUZY, ссылок не увидел. Я смотрю Сингапур в баксах. В Токио есть ещё — в йенах котировки дает

Козак поручил проработать вопрос о введении обратного акциза на СУГ. В большинстве источников написано, что сроки реализации поручения не определены. В одной статье прочитал, что срок проработки данного вопроса установлен до конца сентября. Кто что знает? Может ли эта льгота появится уже в с января? Учитывая интересы ЗапСибНефтехима — как раз во время и главное для своих. Для нас это важнее, чем отдаленный 23 год.

KUZY, Только только на этан согласовали. А для СУГ только разговоры одни

Khornickjaadle, нельзя считать только рублевую выручку по каучуку. Каучук — это 40 % или 50 % от всей продукции НКНХ. Есть еще другие товары, цена на которые от цены на натуральный каучук не зависит. Вот и получается по изопрену +10 % цены на каучук, но — 5% курс доллара. В итоге: +5 % рублевой выручки. Подсчет грубый. Но нужно посчитать как уменьшилась рублевая выручка по другим товарам. По ним — 5% курс доллара, но при этом цена на товар не факт, что поднялась (у меня нет информации). В итоге может быть без изменений.

KUZY, EURRUB 1 кв/2 кв — 1,2%, USDRUB — 2,6%. Около 40% валютной выручки в евро. Переоценка 353 млн валютных обязательств в евро даст в прочих доходах + 0,32 млрд., хотя это и не 2,3 млрд. за 1 кв. В общем непонятно. Для НКНХ конечно лучше рост валюты с одновременным ростом цен на каучук. 3-й и 4-й кварталы дают надежду быть очень хорошими с этой точки зрения

Козак поручил проработать вопрос о введении обратного акциза на СУГ. В большинстве источников написано, что сроки реализации поручения не определены. В одной статье прочитал, что срок проработки данного вопроса установлен до конца сентября. Кто что знает? Может ли эта льгота появится уже в с января? Учитывая интересы ЗапСибНефтехима — как раз во время и главное для своих. Для нас это важнее, чем отдаленный 23 год.

KUZY Планы запуска ЗапСибНефтехима: 2 квартал 2020 года выйдет на загрузку 50-80% мощности, 2 квартал 2021 года — на 60-90%, 4 квартал 2021 года — 100%. За это время НКНХ должен нарастить мощности по каучуку до 1 млн. тонн в год, а в 2023 году — уже «плюшка»: ЭП-600, ПГУ-ТЭС и метанольный завод. Рынок живёт ожиданиями, а они лучше у НКНХ.

Козак поручил проработать вопрос о введении обратного акциза на СУГ. В большинстве источников написано, что сроки реализации поручения не определены. В одной статье прочитал, что срок проработки данного вопроса установлен до конца сентября. Кто что знает? Может ли эта льгота появится уже в с января? Учитывая интересы ЗапСибНефтехима — как раз во время и главное для своих. Для нас это важнее, чем отдаленный 23 год.

KUZY, К сентябрю должны изменить ставку экспортной пошлины на СУГ и из допдоходов вроде как будут потом выплачивать обратный акциз. Сроки не нашёл.

Натуральный каучук прет. +9.02% июнь к маю
www.indexmundi.com/commodities/?commodity=rubber&months=60

Rondine, каучук вверх, рубль вниз. То на то и выходит, учитывая что нкнх не только каучук делает. В этом году вырубят каждое 25-летнее дерево, взамен на этом месте сажать новое запрещено.

KUZY, За 2 квартал каучук рост 12%, а рубль укрепился 65-63 по-моему, то есть меньше.

Подскажите, здесь все по честному? Мажоры прибыль через офшорные схемы не занижают? Цена экспортных поставок не занижена? Из Акрона в Фосагро переложился. Там был фри флоат меньше и смысла кидать миноритариев не было.

KUZY, смысл кидать миноритариев есть всегда, люди из дочек мечела вам в пример)

Rondine, речь идет не о заводах в Ленинградской и Амурской областях, которые будут построены не ранее 24 года. Речь о заводе Запсибнефтехим. Он будет работать не на этане, полученного из жирного природного газа, а на попутном нефтяном газе (пропан, бутан- если я правильно осведомлен). На попутном нефтяном газе какая себестоимость? По объемам все понятно, Khornickjaadle уже написал. А вот по цене- демпинговать на российском рынке могут? Акциза на попутные газы, вроде как пока что нет?

KUZY, Изложу своё видение, что нашёл в интернете. Запсиб будет работать на ШФЛУ — продукте переработки ПНГ и газового конденсата. 1 тонна ШФЛУ стоит 21000 руб., 1 тонна нафты — 36000 руб. Насчёт акцизов и возмещений акцизов не вдавался, но по-любому Запсиб не проиграет конкуренцию НКНХ. В каучуках, особенно в изопреновом, сильнее НКНХ Запсиба, поэтому логичным видится стремление менеджмента НКНХ усилить доминирование в изопреновом каучуке.

khornickjaadle, считаем сибестоимость. Разница в цене ШФЛУ и нафты=15000 рублей. Акциз на нафту 9000 руб. Коэффициент акциза в этом году 1,7. 9000*1,7=15300 руб. Значит, одинаковая сибестоимость будет, если в следующем году коэффициент компенсации не уменьшат. До 23 года ждем спокойно. Ловим момент улучшения конъюнктуры и продаем при увеличевшейся прибыли. После 24 года может быть поздно.

KUZY, У меня первая цель 130 по обычке, а вообще как-бы не пришлось и дольше сидеть, потому что, если в 2023 году начнут строить зеркальник ЭП-600, то к нему прилепят полиуретаны-изоцианаты, ещё один блок ПГУ-ТЭС могут построить для утилизации топливного газа, либо установку производства метана из топливного газа по технологии каталитического обогащения. Плюс строительство объектов по увеличению производства изопрена на 90000 тонн. Это 180 руб. за обычку может быть, вот и стать можно сидельцем надолго…

Khornickjaadle, увеличение масштабов производства может привести как к увеличению прибыли, так и к ее снижению или увеличению убытка. Запуск производства метанола снизит сибестоимость незначительно. Руководство НКНХ заявлял о низкой маржинальности этого продукта. Нам важна не просто цена на натуральный каучук, а соотношение цены на натур каучук и нефть, вернее на чистую цену нафты с учетом обратного акциза и всех налоговых льгот. Вот примерно соотношение, которое обеспечит нормальную прибыль при сегодняшних налогах и льготах. Каучук 2,2$- нефть 60$ или каучук 3$-нефть 80$. Из за дорогой нефти в 2006, 2007 годах Кос и НКНХ верно шли к банкротству.

KUZY, Согласен. В 2006-7-8 годах нефть загнали на 140, а каучук отстал. Хорошо было в 2011-12 годах — нефть 115, а каучук взлетел выше 4.

Rondine, речь идет не о заводах в Ленинградской и Амурской областях, которые будут построены не ранее 24 года. Речь о заводе Запсибнефтехим. Он будет работать не на этане, полученного из жирного природного газа, а на попутном нефтяном газе (пропан, бутан- если я правильно осведомлен). На попутном нефтяном газе какая себестоимость? По объемам все понятно, Khornickjaadle уже написал. А вот по цене- демпинговать на российском рынке могут? Акциза на попутные газы, вроде как пока что нет?

KUZY, обратный акциз на СУГ дело отдаленного будущего. Не увидел, что вы не про этан, а про льготы спрашивали. Но льгота (обратный акциз) только для этана в дорожной карте, вот и связал эти моменты

Rondine, речь идет не о заводах в Ленинградской и Амурской областях, которые будут построены не ранее 24 года. Речь о заводе Запсибнефтехим. Он будет работать не на этане, полученного из жирного природного газа, а на попутном нефтяном газе (пропан, бутан- если я правильно осведомлен). На попутном нефтяном газе какая себестоимость? По объемам все понятно, Khornickjaadle уже написал. А вот по цене- демпинговать на российском рынке могут? Акциза на попутные газы, вроде как пока что нет?

KUZY, Изложу своё видение, что нашёл в интернете. Запсиб будет работать на ШФЛУ — продукте переработки ПНГ и газового конденсата. 1 тонна ШФЛУ стоит 21000 руб., 1 тонна нафты — 36000 руб. Насчёт акцизов и возмещений акцизов не вдавался, но по-любому Запсиб не проиграет конкуренцию НКНХ. В каучуках, особенно в изопреновом, сильнее НКНХ Запсиба, поэтому логичным видится стремление менеджмента НКНХ усилить доминирование в изопреновом каучуке.

Khornickjaadle, а когда будет завершено строительство метанольного завода? В каком году прибавится дополнительном прибыль 5 ярдов?

KUZY, В 2022 году. В течение трёх лет, пишут.