комментарии KUZY на форуме

Как я понял, новые производители, которые будут строиться в ближайшие годы, включая ЗапСибнефтехим, не хотят производить каучук. Они ориентированы на производство более маржинальных товаров из этилена, стоимость которых не привязана к стоимости натурального каучука (полимеры и т.п.). Соответственно меньше рисков снижения цен. Производство каучука считается более простым производством. В части производства продукции из этилена НКНХ будет конкурировать со всеми остальными и его маржа будет ниже маржи российских конкурентов из за обратного акциза на этан и СУГ. По каучуку в России более эффективных конкурентов не будет, все зависит от соотношения трех показателей: цена на натуральный каучук, курс рубля и стоимость сырья в России.

Получается: веришь в рост каучука — держи акции. Не веришь- продавай.

И как устроены льготы по Приразломной и другим? Я так понял НДПИ и пошлины нет. Если нефть будет дорожать, прибыль увеличится с льготных месторождений соразмерно? Или при дорогой нефти льготы снижаются? Где то читал, что льгота действует до 76 дол/бар. В иных источниках написано, что в любой момент могут отменить, если рентабельность до 16% достигнет. Интересует изменение свободного денежного потока по льготным месторождениям, если нефть будет больше 70 дол.

Здравствуйте! Рассматриваю покупку ГН. Еще 3 года назад собирался, но другие компании были в приоритете. Сейчас смотрю по Р/Е единственная компания, которая оценена не дорого. Подскажите, какие здесь подводные камни, не считая возможности принуд. выкупа? Возможно ли сильное снижение прибыли или свободного денежного потока (вариант сильного обвала нефти и другие катаклизмы не рассматривать). На сколько может увеличиться добыча через 3 года? Какую цену считаете фундаментально интересной для покупки? (покупка на 3 и более лет без спекуляций).

Козак поручил проработать вопрос о введении обратного акциза на СУГ. В большинстве источников написано, что сроки реализации поручения не определены. В одной статье прочитал, что срок проработки данного вопроса установлен до конца сентября. Кто что знает? Может ли эта льгота появится уже в с января? Учитывая интересы ЗапСибНефтехима — как раз во время и главное для своих. Для нас это важнее, чем отдаленный 23 год.

Khornickjaadle, нельзя считать только рублевую выручку по каучуку. Каучук — это 40 % или 50 % от всей продукции НКНХ. Есть еще другие товары, цена на которые от цены на натуральный каучук не зависит. Вот и получается по изопрену +10 % цены на каучук, но — 5% курс доллара. В итоге: +5 % рублевой выручки. Подсчет грубый. Но нужно посчитать как уменьшилась рублевая выручка по другим товарам. По ним — 5% курс доллара, но при этом цена на товар не факт, что поднялась (у меня нет информации). В итоге может быть без изменений.

Натуральный каучук прет. +9.02% июнь к маю
www.indexmundi.com/commodities/?commodity=rubber&months=60

Rondine, каучук вверх, рубль вниз. То на то и выходит, учитывая что нкнх не только каучук делает. В этом году вырубят каждое 25-летнее дерево, взамен на этом месте сажать новое запрещено.

Основными претендентами на обратный акциз по этану является «РусГазДобыча» с проектом по производству олефинов из этана в Ленинградской области и Амурский ГХК СИБУРа. Я так понял это критично, тк финмодель по ЭП 1200 НКНХ слетит полностью. Проблема в том, что ТАИФ не является ВИНКОМ и от налогового манёвра ТАИФ НК уже 9 млрд руб. убытка имеет, который переносится на внутрихолдинговых потребителей нафты постепенно. И даже обратный акциз на нафту при введении обратного акциза на этан не спасает. У ТАИФ отобрали на этапе нефти, чуть вернули на этапе нафты, 0 результат. А переработчикам этана дали сразу обратный акциз на этан. Это раз.
Второе, как себе представляете решение проблемы через увеличение переработки нафты для ЭП1200 при наличии паспортных данных по объёму нафты на вход?

Rondine, Там есть ещё вариант увеличения переработки ШФЛУ и СУГ на существующих мощностях ЦГФУ. Мощности сейчас недозагружены. По одним данным на 0,6 млн. тонн, по другим — на 2 млн. тонн. После запуска КГПТО ТАИФ-НК подкинет 200-300 тыс. тонн СУГ, может с ТАНЕКО что-нибудь перепадёт после увеличения переработки на 5 млн. тонн.

khornickjaadle, вы так серьёзно спорите, как будто имеете доступ к экономическому обосновснию проектов. Как будто действительно способны просчитать рентабельность нкнх в сравнении с запсибневтехимом сибура. Но разве это так работает? Разве возможно предсказать эффективность этих заводов не имея полной информации об акцизах, производстве и о лоббировании. Кто ближе кремлю татарстан или сибур? Вы точно знаете?

Саша Пушкин, Сибур, конечно, ближе. Мажор близок к ВВП. А вот с Таифом никто в Кремле не разговаривает (из интервью Шигабутдинова старшего).

Подскажите, здесь все по честному? Мажоры прибыль через офшорные схемы не занижают? Цена экспортных поставок не занижена? Из Акрона в Фосагро переложился. Там был фри флоат меньше и смысла кидать миноритариев не было.

Rondine, речь идет не о заводах в Ленинградской и Амурской областях, которые будут построены не ранее 24 года. Речь о заводе Запсибнефтехим. Он будет работать не на этане, полученного из жирного природного газа, а на попутном нефтяном газе (пропан, бутан- если я правильно осведомлен). На попутном нефтяном газе какая себестоимость? По объемам все понятно, Khornickjaadle уже написал. А вот по цене- демпинговать на российском рынке могут? Акциза на попутные газы, вроде как пока что нет?

KUZY, Изложу своё видение, что нашёл в интернете. Запсиб будет работать на ШФЛУ — продукте переработки ПНГ и газового конденсата. 1 тонна ШФЛУ стоит 21000 руб., 1 тонна нафты — 36000 руб. Насчёт акцизов и возмещений акцизов не вдавался, но по-любому Запсиб не проиграет конкуренцию НКНХ. В каучуках, особенно в изопреновом, сильнее НКНХ Запсиба, поэтому логичным видится стремление менеджмента НКНХ усилить доминирование в изопреновом каучуке.

khornickjaadle, считаем сибестоимость. Разница в цене ШФЛУ и нафты=15000 рублей. Акциз на нафту 9000 руб. Коэффициент акциза в этом году 1,7. 9000*1,7=15300 руб. Значит, одинаковая сибестоимость будет, если в следующем году коэффициент компенсации не уменьшат. До 23 года ждем спокойно. Ловим момент улучшения конъюнктуры и продаем при увеличевшейся прибыли. После 24 года может быть поздно.

2,5 года назад покупал преф, а в этом году обычку докупил. Как оказалось зря. Соображения были такие: ТАИФ ищет стратегического инвестора на долю в своих дочках. Он нужен для обеспечения крыши и лобирования интересов в Кремле (типа как в Фосагро). Если сделка будет по цене выше рынка, в случае объявления обязательной оферты миноритарии, владеющие обычкой, выиграют по сравнению с владельцами префов.

Khornickjaadle, а когда будет завершено строительство метанольного завода? В каком году прибавится дополнительном прибыль 5 ярдов?

Rondine, речь идет не о заводах в Ленинградской и Амурской областях, которые будут построены не ранее 24 года. Речь о заводе Запсибнефтехим. Он будет работать не на этане, полученного из жирного природного газа, а на попутном нефтяном газе (пропан, бутан- если я правильно осведомлен). На попутном нефтяном газе какая себестоимость? По объемам все понятно, Khornickjaadle уже написал. А вот по цене- демпинговать на российском рынке могут? Акциза на попутные газы, вроде как пока что нет?

Кроме цены на нат каучук стоит поинтересоваться сибестоимость продукции Запсибнефтехима. Они вот вот завод запустят. Из за них по некоторым позициям дифицита в РФ больше не будет, наоборот профицит получится. Руководство НКНХ предполагает незначительное снижение маржи по некоторым товарам из за конкуренции с Запсибнефтехимом, но все же хочется понять: из сырья, на котором работает Запсибнефтехим при сегодняшних налоговых льготах этилен значительно дешевле обойдется по сравнению с этиленом, который производит НКНХ и Кос из нафты? Кто нибудь владеет информацией?

Khornickjaadle, увеличение масштабов производства может привести как к увеличению прибыли, так и к ее снижению или увеличению убытка. Запуск производства метанола снизит сибестоимость незначительно. Руководство НКНХ заявлял о низкой маржинальности этого продукта. Нам важна не просто цена на натуральный каучук, а соотношение цены на натур каучук и нефть, вернее на чистую цену нафты с учетом обратного акциза и всех налоговых льгот. Вот примерно соотношение, которое обеспечит нормальную прибыль при сегодняшних налогах и льготах. Каучук 2,2$- нефть 60$ или каучук 3$-нефть 80$. Из за дорогой нефти в 2006, 2007 годах Кос и НКНХ верно шли к банкротству.

Николай, РЗМ организована не для зарабатывания денег, а для обеспечения гос безопасности. Вопрос стал актуален после ограничения монополиста Китай на поставки РЗМ в Японию. На графике мировых цен на РЗМ это видно. Чтобы не оказаться из за санкций Китая вообще без РЗМ правительств выделело Акрону деньги на организацию добычи РЗМ из сырья для удобрений. В том году Акрон добыл РЗМ с нулевой рентабельностью. Возможно, у Фосагро рентабельность чуть выше. После взлета цен на РЗМ в 10 раз из за действий Китая, все поняли свою уязвимость и многие страны стали организовывают добычу РЗМ себе в убыток. Если не подводит память, Нидерланды покупают сырье у Фосагро не только из за низкого содержания кадмия, но в первую очередь из за содержания в нем РЗМ. Добывают его, разумеется, в убыток. Если посмотрите график за 15 лет, поймете, что прибыльным это дело может быть только кратковременно, если Китай опять создаст искусственно дифицит. А насчет того, что сделать добычу РЗМ основным видом деятельности — так это вряд-ли реально из за очень незначительных объемов потребления РЗМ в мире. Физические объемы слишком малы. Выручка от РЗМ у Акрона и думаю также и у Фосагро, будет незначительной относительно от продаж удобрений.

Читал интервью Бикмурзина или Азата Шигабутдинова какой то татарской газете, напомню уже. Ссылку найти не могу, но интервью относительно свежее. Говорит, что обязательства по долгосрочным контрактам на поставку изопренового каучука в 2018 выполнили, несмотря на убыточность. Жаловался на несправедливую формулу цены на изопреновый каучук, в которой основная привязка к цене на натуральный каучук и не учтена цена на сырье, которое подорожало.

Как раз производство изопренового каучука в 2018 было убыточным. Бутиловый и бутадиеновый — прибыльными. Убыток по изопреновому каучуку, видимо, был нивелирован прибылью от введения новых мощностей по изобутилену. Иначе прибыль за 2018 год могла получиться менее 11 рублей на акцию. Но сейчас натуральный каучук начинает дорожать. Есть предположение, что зарождается долгосрочный тред вверх по каучуку, имеющий схожие причины как было по коксующимся углям. Если так, то каучук может дорожать в течение ближайших 3 лет, пока не достигнет цены более 3000 за тонну. В этом случае с учетом введенных в 2018 году мощностей прибыль может составить 18 рублей на акцию. Но в этом году, видимо, будет от 12 до 15 рублей на акцию.

Несмотря на вырубку деревьев и сокращение экспорта, каучук стоит все еще очень дешево. Если цена не поднимется во втором полугодии выше 1800 за тонну, у Нижнекамска опять по каучуку убыток будет или ничего на каучуке не заработает. Не понятно за счет чего прибыль от продаж в первом квартале увеличилась.

Кто нибудь знает, где можно посмотреть цены на натуральный каучук на сингапурский бирже? Или ознакомиться с изменением цен за май, июнь?