Johnny_22, так Волож пусть свою долю продает, а не мою.
Иван Иванов, пусть, пусть, только все уже сделано)
комментарии Johnny_22 на форуме
-
А чего это Х5 перезжает легко и непринужденно? Обмен 1:1 ДЛЯ ВСЕХ. И не боятся навеса страшных спекулянтов. И налог никому не надо платить п...
Иван Иванов,
мешало то что у яндекса это никакой не переезд. На пальцах так — Волож задолбался быть ограниченным в правах и решил продать основные активы за полцены, но не действующим остальным акционерам, а новым мажорам. И эти мажоры, чтобы народ в РФ сильно не расстраивался и не скандалил, решили кое кому обменять один к одному. При этом естественно активы, которые приходятся на одну акцию уменьшились процентов на 15-20, но народ рад) Но и этому можно порадоваться, т.к. могли и не делиться ничем.- О рисках FORTS
Всем привет
На прошлой неделе биржа задрала ГО по фьючам на яндекс, с 20 мая уже необходимо полное депонирование. Но это был только разогрев.
Далее фортс придумал досрочно исполнить фьючерсы на яндекс:
связи с корпоративным событием Яндекс Н.В. и приостановкой торгов обыкновенными акциями YNDX
«Для фьючерсов YNDF-6.24 последний день заключения контракта – 23.05.2024, дата исполнения контракта – 24.05.2024»
Если трезво посмотреть на ситуацию, остановка торгов YNV (делистинг) должна была состояться только 10 июля, и ради этого переносить дату экспирации не было никакой необходимости.
Корпоративных событий непосредственно у YNV тоже никаких вроде не происходит (как жила голландская компания, так и живет; никаких слияний, поглощений и т.п.).
Что в результате?
1. лонгисты фьюча моментально потеряли все контанго.
2. шортисты потеряли всякую возможность планово додержать позицию, т.к. шорты на основном рынке уже запрещены.
Получается, ФОРТС крайне ненадежный рынок. В любой момент могут задрать ГО, перенести без реальных причин дату экспирации, дав на все про все пару дней.
Авто-репост. Читать в блоге >>> Про результаты МКПАО «Яндекс» за 1 квартал 2024 год
*рост указан по сопоставимому периметру в сравнении с аналогичным периодом прошлого год...
Яндекс, лучше бы рассказали что с конвертацией. А то пока что не понятно какое отношение текущие миноритарии Яндекс НВ (которые в этой ветке и обитают) имеют к вышему МКПАОЕвгений Галеев, это стало бы ответом.
Но пока я слышал только о том что допэмиссия акций МКПАО не планируется в 2024-м.
Кто-то из концессион...
Дюша Метелкин, там же локап период год, в т.ч. и на отчуждение паев зпиф, через который организовано владение.
А вот вам версия — прав комиссия утвердила продажу 96.3% акций мкао, а осталььные акции уже куплены самим мкао (!)
Т.е. 3.7% это казначейский пакет. Зачем он может быть нужен? либо под опционы менеджерам, либо на ту самую конвертацию.
Если конвертация, то 3.7% это 14 млн акций. В нрд сейчас находится около 47 млн акций н.в. (оценка собеседника форбс). Тогда за более чем 3 акции н.в. будут давать одну мкао.
скупая мужская слеза- Яндекс - читаем статью Форбс, делаем расчеты и выводы
Всем привет!
www.forbes.ru/tekhnologii/506142-vykup-v-obhod-sankcij-cto-zdet-minoritariev-yandex?ysclid=lsski4k1te826158652
«Шаг 5. МКПАО «Яндекс» передает продавцам деньги плюс акции Yandex N.V., приобретенные за деньги и в обмен на свои акции.»
допку делает МКПАО, а вот сделка с Яндекс Н.В. у ЗПИФ. Ну можно предположить, что получив от мосбиржевских миноров акции н.в., МКПАО перепродаст их ЗПИФУ (интересно по какой цене — предположу, по 1600-1700, причинив доп убыток минорам). Ну а ЗПИФ добавит к этим акциям деньги и закроет сделку.
Теперь по финансовой части.
До всей байды редомициляции на одну акцию н.в. приходилось примерно 2 766 руб активов (1 трлн активов/361 млн акций класса А и В). После сделки и допки на одну акцию МКПАО будет приходиться примерно 2406 руб активов (я посчитал допку на 47 млн акций, такую цифру приводят форбс по хранению в нрд).
В результате «справедливой конвертации» акционерная стоимость для миноров снизится на 13%. При этом на ожидании такой справедливости акция выросла на 50%.
Авто-репост. Читать в блоге >>> - Яндекс - простой расчет цены акций Yandex N.V. и МКАО Яндекс после сделки
Всем привет!
в прошлом посте посчитал какую цену заложили в сделку при продаже активов яндекса новым акционерам (1622 руб):
smart-lab.ru/blog/986634.php
Теперь давайте попробуем оценить сколько будет реальная стоимость Yandex N.V. и нового яндекс мкао после сделки.
Начнем с N.V.
Если бумагу не выкупят и не обменяют, то после сделки там будет 230+135 млрд кэша, и казначейских акций 67,8 млн шт. Всего акций типа А 325 млн шт. Известно что международный бизнес это 5% от активов. Знаем что 95% активов продаются за 475 млрд, это с учетом дисконта 50%. Значит реальная цена 95% активов 950 ярдов. Значит 5% активов, оставшихся в н.в. это 50 ярдов. Тогда (230+135+50)/(325-67,8) и умножим на 1000, получается 1613 руб за шт. Цифра очень похоже на цену, заложенную в сделку (1622 у меня получилось), примерно столько же она стоит сейчас в Евроклире.
Это значит что текущие владельцы в клире не закладывают никакой вероятности выкупа/обмена на новую мкао.
Переходим к мкао Яндекс.
Сейчас выпущено 379,4 млн акций. Мы выяснили, что активов по настоящей цене новые акционеры выкупят на 950 млрд. Делим 950 ярдов на 379,4 млн, получаем 2504 руб. Что то сильно ниже текущей рыночной цены N.V. на мосбирже, даже если обменяют 1к1.
Авто-репост. Читать в блоге >>> - Яндекс - верим Лукойлу?
Всем привет
В 2х предыдущих постах посчитал какую цену Yandex N.V. заложили в сделку (1622 руб), и какими будут условно справедливые цены N.V. и мкао сразу после сделки (1613 и 2504 руб соответственно).
smart-lab.ru/blog/986634.php
smart-lab.ru/blog/986685.php
Осталось разобраться с возможным выкупом/конвертацией, в которую веруют покупатели бумаги на Мосбирже. В 1м посте я очень скептично отнесся к такой возможности, но попробуем вникнуть глубже.
Благодаря коллеге Manu с форума акций удалось найти следующую информацию от 5 февраля:
Лукойл сам заявлял, что получит 10% в новом мкао.
Но в опубликованных долях новых акционеров получается что его доля 15%. Возможно это предполагает будущее размытие доли.
Также есть информация, что после завершения сделки Консорциум сделает комплексное предложение миноритариям. Может предложат комплексный обед и не обижаться. Но это не точно
Возможно подачка минорам была неофициальной частью сделки при одобрении прав комиссией.
Как можно размыть долю?
Авто-репост. Читать в блоге >>> Johnny_22, Размытие долей Консорциума в 1,5 раза должно быть: это косвенно следует из комментариев Лукойла. Лукойл говорит, что они будут уч...
Manu_,
хм, это интересно, нашел комментарий от 5 февраля, они действительно говорили про 10%. Но еще есть информация что участники консорциума не могут продавать акции мкао в течение года. Тогда получается допка, которую можно будет оплатить акциями н.в. И это допка — еще 50% от того что уже раскупили новые акционеры.
Окей, тогда получается все акции миноров в нрд (предположительно) или нрд+евроклир поменяют на 189,7 млн акций мкао. Можно даже посчитать кэф- Яндекс - простой расчет цены акций Yandex N.V. в сделке с новыми акционерами МКАО Яндекс
ВСем привет
Общая сумма сделки 475 млрд.
1 часть: 230 кэш +67,8 млн акций
2 часть: 135 кэш либо акции до 108,2 млн акций, либо произвольная комбинация кэш/акции.
Предположим что по 2 части полностью платится кэш. Тогда из общей суммы сделки вычитаем весь кэш: 475-230-135=110 млрд руб. Значит эти 110 млрд — это оценка 67,8 млн акций в сделке. Получается 1622 руб. Шок — в евроклире она столько примерно и стоит.
Если будет выкуп (кто будет выкупать?), то вряд ли дороже этой цифры. Впрочем, если умножить на 2 — типа компенсировать миноритариям дисконт 50% выкупа активов у инорезов, то будет текущая цена )))
Выкуп более менее реальный вариант. Конвертация не понятно как могла бы пройти в принципе: нужна или допэмиссия нового мкао, что означает размытие долей уважаемых новых акционеров. И вряд ли они хотят уменьшать свои доли, причем с гарантированным заруиниваем акционерной стоимости.
Либо кто то должен поделиться уже выпущенными акциями, получив взамен голландскую пустышку.
Возможно у какого-то крупняка выкупают бумаги прямо сейчас.
Авто-репост. Читать в блоге >>> 
сегодня ожидаем: CRWD отчет
см. календарь по акциям
Амиран, 3 июня вроде краудстрайк
Сбербанк брокер, не приходят дивиденды Роснефти (
Aaron Lindstromi, та же история. Нет Роснефти в сберброкере
JustSlow, в пн будет 15 рабочих дней за которые должны перевести дивиденды, не придут пойдём судиться 😂
Aaron Lindstromi, поступили, похоже, на сбер от Роснефти. Правда, с каким-то хвостиком неидентифицированным, больше чем должно на 1.6% примерно
JustSlow, интересно. У меня тоже в Уралсибе был такой «хвостик», чуть больше чем надо. Что это такое, кто-нибудь знает?
Василий Пупкин, «хвостик» возникает, когда на дивиденды идут средства, полученные с дивидендов «дочек». Сам для себя считаю «чистый» дивиденд вычтя из объявленного 13%. Но есть конторы (Роснефть, Газпром и т.д.), у которых дочки сами выплачивают дивиденды. Эти суммы у головной компании попадают в прибыль, с которой начисляются дивы. Но при выплате дочками налог уже один раз удержан, и головная контора с прибыли от дивов дочек уже налог не платит. Посмотрите на Систему: дочек навалом (МТС, МГТС, Детский мир, пр.), сами деятельности, образующей прибыли, не осуществляют — сколько объявляют, столько и выплачивают без налога.
vsv_c, несколько странная позиция, противоречащая НК РФ в части исчисления НДФЛ. Есть дивдоход, который выплачивается физлицу — от каждого, полученного рубля дохода физлицо обязано уплатить налог, 13%. НДФЛ — налог, уплачиваемый физлицом ЛИЧНО. При чем здесь налогообложение юрлиц при получении ими дохода, не вполне понятно. Если возможно, поясните, как именно уплаченный налог на прибыль юрлица трансформируется в бонус физлицу-акционеру, пожалуйста
JustSlow, в краце: Если компания получает дивиденды от иных юридических лиц, где не является владельцем контрольного пакета, то она платит налог в 13% (или иной ставке) с полученных дивидендов. Это может нам, как миноритарным акционерам, давать повышенную дивидендную доходность, т.к. мы с вами не платим повторно данный налог (иначе возникнет двойное налогооблажение). Вот здесь с примерами все разъяснено blog.financemarker.ru/dividiendy-naloghovyi-manievr/ (много букв). Самый простой — способ обратиться к своему брокеру с вопросом: почему налог удержан меньше, чем 13%?
vsv_c,
такая тема есть, но вот вопрос — почему, например, по россетям нет такого эффекта?
Johnny_22, честно — не интересовался. Когда первый раз получил тот самый «хвост» (больше, чем объявленная сумма минус 13%), для себя уяснил, что такое возможно из-за выплаты дивов с прибылей по-вертикали (головной-дочка-дочка-т.д.). Данный «хвост» высчитать самостоятельно конкретно по каждой конторе тяжело. Поэтому для себя для ориентира предварительно высчитываю предполагаемую сумму по дивам, как объявленное минус 13%. «хвост» — приятный бонус )))
Johnny_22, может быть ответ по РОССЕТЯМ в этой фразе: «Если компания получает дивиденды от иных юридических лиц, где не является владельцем контрольного пакета». Допустим, что Россети во всех дочках «явно» имеют контрольный пакет". Другого объяснения нет.
vsv_c, возможно, а есть ссылка на первоисточник? по афк система вроде тоже приходит больше. В роснефти видимо из за дивов башнефти (но вот интересно — непосредственно выплата дивов башнефти позже чем по роснефти)
Johnny_22, 1. Ставкой 0% облагаются дивиденды материнской компании, если на день принятия решения о выплате дивидендов она владеет как минимум 50% уставного капитала организации и не менее чем 365 дней подряд (подп. 1 п. 3 ст. 284 НК РФ).
2. Ставкой 13% облагаются дивиденды российских и иностранных организаций, если условия до получения нулевой ставки не выполнены. Ставкой 13% также облагаются дивиденды, полученные по акциям, права на которые удостоверены депозитарными расписками (подп. 2 п. 3 ст. 284 НК РФ).
Получаем по Роснефти как раз наоборот: сама Роснефть получает дивиденды от Башнефти, необлагаемые налогом (см.п.1), потому что в Башнефти у Роснефти контрольный пакет (57,6647%). А раз дивы от Башнефти не облагадась для Роснефти, то при выплате дивов самой Роснефтью в части полученной от Башнефти для миноров выливаются в 13%. Т.Е. «хвост» в Роснефти от кого-то другого поставщика дивов. Например:
ЗАО «НГК Славнефть» (Россия, 49,94 %)
Petromonagas S.A. (Венесуэла, 40 %)
Petrovictoria S.A. (Венесуэла, 40 %)
ООО «РН-Печора» (Россия, 1 %)
Nayara Energy Limited (Индия, 49,13 %)
ЗАО «Пургаз» (Россия, 49 %)
Petrocas Energy International Ltd (Кипр, 49 %)
АО «Нижневартовская ТПП» (Россия, 25,01 %)
За более точной инфой — к Роснефти.
По Системе очень наглядный пример МТС. МТС подконтрольно Системе, но через ее дочек. Напрямую контрольного пакета нет: всего 31.76% (на 30.06.20). Поэтому при получении дивов Системой от МТС сумма облагается 13% (см. п.2). И когда Система перераспределяет эту прибыль уже через свои дивы, то миноры самой Системы от налога освобождаются.
vsv_c, спасибо, система крайне не прозрачная…Сбербанк брокер, не приходят дивиденды Роснефти (
Aaron Lindstromi, та же история. Нет Роснефти в сберброкере
JustSlow, в пн будет 15 рабочих дней за которые должны перевести дивиденды, не придут пойдём судиться 😂
Aaron Lindstromi, поступили, похоже, на сбер от Роснефти. Правда, с каким-то хвостиком неидентифицированным, больше чем должно на 1.6% примерно
JustSlow, интересно. У меня тоже в Уралсибе был такой «хвостик», чуть больше чем надо. Что это такое, кто-нибудь знает?
Василий Пупкин, «хвостик» возникает, когда на дивиденды идут средства, полученные с дивидендов «дочек». Сам для себя считаю «чистый» дивиденд вычтя из объявленного 13%. Но есть конторы (Роснефть, Газпром и т.д.), у которых дочки сами выплачивают дивиденды. Эти суммы у головной компании попадают в прибыль, с которой начисляются дивы. Но при выплате дочками налог уже один раз удержан, и головная контора с прибыли от дивов дочек уже налог не платит. Посмотрите на Систему: дочек навалом (МТС, МГТС, Детский мир, пр.), сами деятельности, образующей прибыли, не осуществляют — сколько объявляют, столько и выплачивают без налога.
vsv_c, несколько странная позиция, противоречащая НК РФ в части исчисления НДФЛ. Есть дивдоход, который выплачивается физлицу — от каждого, полученного рубля дохода физлицо обязано уплатить налог, 13%. НДФЛ — налог, уплачиваемый физлицом ЛИЧНО. При чем здесь налогообложение юрлиц при получении ими дохода, не вполне понятно. Если возможно, поясните, как именно уплаченный налог на прибыль юрлица трансформируется в бонус физлицу-акционеру, пожалуйста
JustSlow, в краце: Если компания получает дивиденды от иных юридических лиц, где не является владельцем контрольного пакета, то она платит налог в 13% (или иной ставке) с полученных дивидендов. Это может нам, как миноритарным акционерам, давать повышенную дивидендную доходность, т.к. мы с вами не платим повторно данный налог (иначе возникнет двойное налогооблажение). Вот здесь с примерами все разъяснено blog.financemarker.ru/dividiendy-naloghovyi-manievr/ (много букв). Самый простой — способ обратиться к своему брокеру с вопросом: почему налог удержан меньше, чем 13%?
vsv_c,
такая тема есть, но вот вопрос — почему, например, по россетям нет такого эффекта?
Johnny_22, честно — не интересовался. Когда первый раз получил тот самый «хвост» (больше, чем объявленная сумма минус 13%), для себя уяснил, что такое возможно из-за выплаты дивов с прибылей по-вертикали (головной-дочка-дочка-т.д.). Данный «хвост» высчитать самостоятельно конкретно по каждой конторе тяжело. Поэтому для себя для ориентира предварительно высчитываю предполагаемую сумму по дивам, как объявленное минус 13%. «хвост» — приятный бонус )))
Johnny_22, может быть ответ по РОССЕТЯМ в этой фразе: «Если компания получает дивиденды от иных юридических лиц, где не является владельцем контрольного пакета». Допустим, что Россети во всех дочках «явно» имеют контрольный пакет". Другого объяснения нет.
vsv_c, возможно, а есть ссылка на первоисточник? по афк система вроде тоже приходит больше. В роснефти видимо из за дивов башнефти (но вот интересно — непосредственно выплата дивов башнефти позже чем по роснефти)Сбербанк брокер, не приходят дивиденды Роснефти (
Aaron Lindstromi, та же история. Нет Роснефти в сберброкере
JustSlow, в пн будет 15 рабочих дней за которые должны перевести дивиденды, не придут пойдём судиться 😂
Aaron Lindstromi, поступили, похоже, на сбер от Роснефти. Правда, с каким-то хвостиком неидентифицированным, больше чем должно на 1.6% примерно
JustSlow, интересно. У меня тоже в Уралсибе был такой «хвостик», чуть больше чем надо. Что это такое, кто-нибудь знает?
Василий Пупкин, «хвостик» возникает, когда на дивиденды идут средства, полученные с дивидендов «дочек». Сам для себя считаю «чистый» дивиденд вычтя из объявленного 13%. Но есть конторы (Роснефть, Газпром и т.д.), у которых дочки сами выплачивают дивиденды. Эти суммы у головной компании попадают в прибыль, с которой начисляются дивы. Но при выплате дочками налог уже один раз удержан, и головная контора с прибыли от дивов дочек уже налог не платит. Посмотрите на Систему: дочек навалом (МТС, МГТС, Детский мир, пр.), сами деятельности, образующей прибыли, не осуществляют — сколько объявляют, столько и выплачивают без налога.
vsv_c, несколько странная позиция, противоречащая НК РФ в части исчисления НДФЛ. Есть дивдоход, который выплачивается физлицу — от каждого, полученного рубля дохода физлицо обязано уплатить налог, 13%. НДФЛ — налог, уплачиваемый физлицом ЛИЧНО. При чем здесь налогообложение юрлиц при получении ими дохода, не вполне понятно. Если возможно, поясните, как именно уплаченный налог на прибыль юрлица трансформируется в бонус физлицу-акционеру, пожалуйста
JustSlow, в краце: Если компания получает дивиденды от иных юридических лиц, где не является владельцем контрольного пакета, то она платит налог в 13% (или иной ставке) с полученных дивидендов. Это может нам, как миноритарным акционерам, давать повышенную дивидендную доходность, т.к. мы с вами не платим повторно данный налог (иначе возникнет двойное налогооблажение). Вот здесь с примерами все разъяснено blog.financemarker.ru/dividiendy-naloghovyi-manievr/ (много букв). Самый простой — способ обратиться к своему брокеру с вопросом: почему налог удержан меньше, чем 13%?
vsv_c,
такая тема есть, но вот вопрос — почему, например, по россетям нет такого эффекта?
Johnny_22, честно — не интересовался. Когда первый раз получил тот самый «хвост» (больше, чем объявленная сумма минус 13%), для себя уяснил, что такое возможно из-за выплаты дивов с прибылей по-вертикали (головной-дочка-дочка-т.д.). Данный «хвост» высчитать самостоятельно конкретно по каждой конторе тяжело. Поэтому для себя для ориентира предварительно высчитываю предполагаемую сумму по дивам, как объявленное минус 13%. «хвост» — приятный бонус )))
Johnny_22, может быть ответ по РОССЕТЯМ в этой фразе: «Если компания получает дивиденды от иных юридических лиц, где не является владельцем контрольного пакета». Допустим, что Россети во всех дочках «явно» имеют контрольный пакет". Другого объяснения нет.
vsv_c,Сбербанк брокер, не приходят дивиденды Роснефти (
Aaron Lindstromi, та же история. Нет Роснефти в сберброкере
JustSlow, в пн будет 15 рабочих дней за которые должны перевести дивиденды, не придут пойдём судиться 😂
Aaron Lindstromi, поступили, похоже, на сбер от Роснефти. Правда, с каким-то хвостиком неидентифицированным, больше чем должно на 1.6% примерно
JustSlow, интересно. У меня тоже в Уралсибе был такой «хвостик», чуть больше чем надо. Что это такое, кто-нибудь знает?
Василий Пупкин, «хвостик» возникает, когда на дивиденды идут средства, полученные с дивидендов «дочек». Сам для себя считаю «чистый» дивиденд вычтя из объявленного 13%. Но есть конторы (Роснефть, Газпром и т.д.), у которых дочки сами выплачивают дивиденды. Эти суммы у головной компании попадают в прибыль, с которой начисляются дивы. Но при выплате дочками налог уже один раз удержан, и головная контора с прибыли от дивов дочек уже налог не платит. Посмотрите на Систему: дочек навалом (МТС, МГТС, Детский мир, пр.), сами деятельности, образующей прибыли, не осуществляют — сколько объявляют, столько и выплачивают без налога.
vsv_c, несколько странная позиция, противоречащая НК РФ в части исчисления НДФЛ. Есть дивдоход, который выплачивается физлицу — от каждого, полученного рубля дохода физлицо обязано уплатить налог, 13%. НДФЛ — налог, уплачиваемый физлицом ЛИЧНО. При чем здесь налогообложение юрлиц при получении ими дохода, не вполне понятно. Если возможно, поясните, как именно уплаченный налог на прибыль юрлица трансформируется в бонус физлицу-акционеру, пожалуйста
JustSlow, в краце: Если компания получает дивиденды от иных юридических лиц, где не является владельцем контрольного пакета, то она платит налог в 13% (или иной ставке) с полученных дивидендов. Это может нам, как миноритарным акционерам, давать повышенную дивидендную доходность, т.к. мы с вами не платим повторно данный налог (иначе возникнет двойное налогооблажение). Вот здесь с примерами все разъяснено blog.financemarker.ru/dividiendy-naloghovyi-manievr/ (много букв). Самый простой — способ обратиться к своему брокеру с вопросом: почему налог удержан меньше, чем 13%?
vsv_c,
такая тема есть, но вот вопрос — почему, например, по россетям нет такого эффекта?
ВТБ идея
всем привет
Если принять что дивиденд ВТБ за константу (0,00415), сейчас июньский фьюч втб прайсится исходя практически из 50% вероятности того, что отсечка под дивы будет до 23.06, и 50% — что после 23.06. Каждый год ВТБ отсекается непредсказуемо, от мая — до июля. Последний год дата див отсечки была 24.06.2019. Везде на сайтах растиражирована именно эта дата и на этот год — прогноз 24.06.2020. Повестка ГОСА пока не опубликована, но дата ГОСА уже назначена — 3 июня. В ней будет рекомендованная дата див отсечки.
Факторы за то, что отсечка все таки будет раньше:
1. В этом году дата ГОСА на 2 дня раньше, чем в прошлом (3 июня против 5го).
2. СБер обычно отсекался в июне, в этом году отсечется в мае.
По моим прикидкам, сейчас там стоит около 20-21 годовых, но все это будет мгновенно отыграно после публикации повестки. Около 4 процентов можно заработать. Если отсечка все таки будет после 23.06, бэкворд перевернется в контанго и принесет потери.
Авто-репост. Читать в блоге >>>
Чтобы купить акции, выберите надежного брокера:
