комментарии Izhik на форуме

  1. Логотип Каскад
    800к/300кк=0,002666=0,2(6)% к номиналу.
    Минимум какой не знаю, я свою заявку отправил только что.
    Только пункт 4) Подтверждение владением указанным количеством облигаций, полученное от брокера;
    Не знаю чем заполнить. Пока пустым отправил, жду ответ.
    Это при том что здесь группа людей, у одних эти бумаги достались по 90% от номинала, а у других предположим по 3% от номинала,

    это рынок
    50% у МСП банка

    Т.е. предполагаем, что он подает отдельно, значит 0,52% от номинала. Суть не в этом, а в том какие действия готовы сделать лично Вы, что бы вернуть свои средства. Если кто то не готов ничего делать, то такое личцо точно не будет сидеть в этой ветке. У него другая стратегия.


    5) Я отправил в сообщении, что готов отдать 6% от номинала, исходя из моей ситуации.

    Izhik, сорри, но процент вы указали не верно или просто опечатка. Правильно 0,26%. А 6% от номинала, я думаю, в реальности вы никогда в жизни не отдадите.

    Юрий, называется шесть сотых в периоде, проценты в любом случае были указаны ориентировочные. Вообщем, не суть.
    А 6% от номинала, я думаю, в реальности вы никогда в жизни не отдадите.

    Тут всё зависит от сумм. Написал, значит в данном случае исхожу именно из такой доли от номинала на отстаивание своих позиций. О чём и уведомил ПВО.
  2. Логотип Каскад
    800к/300кк=0,002666=0,2(6)% к номиналу.
    Минимум какой не знаю, я свою заявку отправил только что.
    Только пункт 4) Подтверждение владением указанным количеством облигаций, полученное от брокера;
    Не знаю чем заполнить. Пока пустым отправил, жду ответ.
    Это при том что здесь группа людей, у одних эти бумаги достались по 90% от номинала, а у других предположим по 3% от номинала,

    это рынок
    50% у МСП банка

    Т.е. предполагаем, что он подает отдельно, значит 0,52% от номинала. Суть не в этом, а в том какие действия готовы сделать лично Вы, что бы вернуть свои средства. Если кто то не готов ничего делать, то такое личцо точно не будет сидеть в этой ветке. У него другая стратегия.


    5) Я отправил в сообщении, что готов отдать 6% от номинала, исходя из моей ситуации.
  3. Логотип Каскад
    К прочтению

    ПВО:
    В настоящий момент в арбитражном суде находится иск от ПАО Банк «ФК Открытие» о признании банкротом, номер дела А40-77133/2021, ссылка kad.arbitr.ru/Card/dfb13cd7-1936-492f-a634-23d55d39ac66
    Следующее рассмотрение 21.09.2021.
    Владельцы облигаций имеют права требовать досрочное погашение или предъявлять облигации к приобретению по требованию владельцев облигаций.
    Но принимая во внимание вышеуказанный иск, вероятность исполнения вызывает вопросы.
    Мы, как Представитель владельцев облигаций, предложили владельцам облигаций объединить усилия для целей подачи иска от лица всех владельцев облигаций (подробно можно почитать наше раскрытие www.e-disclosure.ru/portal/event.aspx?EventId=mbjs8E4FRkCurigwblnKWA-B-B).
    При это если будет введена процедура наблюдения, то данные действия могут не иметь смысла.
    Также у владельцев облигаций есть право в индивидуальном порядке обратиться в суд.


    Действия >>>>>>>>>

    Для целей подачи иска к Эмитенту Представитель владельцев облигаций должен получить авансирование судебных расходов, а именно:
    1) уплату госпошлины в размере до 200 000 (двести) тысяч рублей;
    2) услуги представителей в суде, в размере ориентировочно 600 000 рублей за рассмотрение дела в первой инстанции (исходя из предварительной необходимости участия в четырех судебных заседаниях, дополнительные судебные заседания оплачиваются отдельно).

    3.3.2. В связи с тем, что решением о выпуске Биржевых облигаций не предусмотрена оплата расходов Представителя владельцев облигаций за счет Эмитента, Представитель владельцев облигаций просит владельцев облигаций, заинтересованных в осуществление процессуальных действий со стороны Представителя владельцев облигаций в интересах всех владельцев Облигаций, направить следующие сведения в адрес Представителя владельцев облигаций по электронному адресу (info@lcpis.ru):
    1) Фамилия Имя Отчество;
    2) Серия и номер паспорта
    3) Количество облигаций;
    4) Подтверждение владением указанным количеством облигаций, полученное от брокера;
    5) Сумма, в размере которой владелец облигаций согласен авансировать расходы;
    6) Факт направления требования к Эмитенту о досрочном погашении.
    Обращаем Ваше внимание, что в соответствии с Законом о РЦБ в случае, если расходы представителя владельцев облигаций, связанные с обращением в арбитражный суд, были оплачены отдельными владельцем или владельцами облигаций, указанные расходы возмещаются за счет денежных средств, присужденных владельцам облигаций судом по иску к эмитенту облигаций и (или) к лицу, предоставившему обеспечение по облигациям эмитента.
    Также обращаем Ваше внимание, что владельцы Биржевых облигаций могут потерять права в индивидуальном порядке обращаться с требованиями в суд в случае, если в течение одного месяца с момента возникновения оснований для такого обращения представитель владельцев облигаций обратился в арбитражный суд с соответствующим требованием.
    ...
    Представитель владельцев облигаций будет заявлять требования от имени владельцев облигаций в деле о банкротстве эмитента в следующем порядке:
    1. В случае введения наблюдения по заявлению Эмитента или его кредитора: путем заявления о включении в реестр требований кредиторов.
    2. В случае удовлетворения арбитражным судом требований Представителя владельцев облигаций до введения процедуры наблюдения в деле о банкротстве Эмитента: путем подачи заявления о признании Эмитента несостоятельным (банкротом).
    Информация об оплате расходов Представителя владельцев облигаций на ведение дела о банкротстве Эмитента будет раскрыта дополнительно перед осуществлением соответствующих процессуальных действий в соответствии с одним из двух вариантов, указанных выше.
  4. Логотип Каскад
    Вообще, Я полагаю, взыскивать надо стараться до признания банкротом, а не после. Если признали банкротом, то что и взыскивать.
    И должно быть ответственное лицо поставленно от лица миноритарных кредиторов, что будет реально бороться за их права, если идти по пути массового иска.


    igumnov.group/vsyo-ob-osparivanii-sdelok-dolzhnika-v-procedure-bankrotstva/



    Миноритарные Кредиторы собираются, нанимают юриста, тот разруливает ситуацию. Как вариант.
    LEGAL CAPITAL Investor Services заинтересован в возврате моих денег? Или кто ответственный в данный момент, к примеру.

    Одним словом есть процедура.
    ============================================
    Представитель владельцев облигаций (ПВО)-
    гарант всего проекта эмиссии
    Представитель владельцев облигаций – это организация (юридическое лицо), выступающая
    от имени всех владельцев облигаций (облигационеров) в отношениях с эмитентом,
    поручителем, иными лицами и органами власти с целью защиты их прав.
    Представителем владельцев облигаций может быть организация только после включения
    её в «реестр», ведущийся Банком России.
    Определение представителя обязательно для отдельных эмитентов. Общее собрание
    владельцев облигаций вправе в любое время избрать представителя, в том числе взамен
    ранее определенного эмитентом облигаций или взамен ранее избранного общим
    собранием.
    Основная цель представителя владельцев облигаций – объединение действий владельцев
    облигаций для дальнейшей защиты их прав.

    ПВО на сегодня LEGAL CAPITAL Investor Services.


    Вот PDF о ПВО — cons.newreg.ru/wp-content/uploads/2017/11/О-представителях-владельцев-облигаций.pdf

    Izhik, вот именно, что полагаете, только в реальности никто толком не знает что делать на самом деле. По логике, в моем понимании, вся такая процедура должна быть расписана на сайте ПВО, плюс они должны оперативно консультировать — это их работа, в конце концов. Но видимо для них, это ниже их достоинства. Вроде бы появилась АВО в отместку на такую деятельность ПВО (вообще). Но представитель АВО здесь был. Смысл слов его, если кратко — сядьте выдохните, никто ничего из вас не получит. Высококвалифицированная консультация была проведена… Поэтому, что здесь скажешь. Реальность такова, что сейчас каждому в отдельности приходится потихоньку в этой фигне пробовать разобраться самому. Один вон пошел, с этой ветки форума по пути который вы предложили, самостоятельно иск подал. Сидим смотрим. Попкорн едим)
    А ПВО отподает, мало того что прайс нерыночный (800 тысяч только за первую инстанцию), но самое основное, целесообразность для многих прополдаёт вообще, в принципе, в такой ценник заходить.
    А вообще, было бы очень хорошо, если кто-то, тот кто в реальности со знаниями ( юриста), пришёл бы и всю схему подробно расписал. И в рамочку ее и на самое видное место на том же smart-lab, например. Куча бы вот этого — тык мык ненужного разговора ушло бы.

    Юрий, 800 тысяч относительно 300 млн это не большая цена при складчине :-)

    Izhik, это если гарантирован успешный результат, а если вероятность успешного результата 10%(к примеру)?

    Vavim, 0,3%/10%=3% lose vs 100% profit.
    Расклад в пользу риска.

    Это как со страховкой чего нибудь, например ноги. А если не сломаю? И ведь страхуются люди. Только тут шансы лучше. А почему должно не сработать когда +200млн чистые активы были по итогу 2020?
  5. Логотип Аэрофлот
    Финам: «Аэрофлот» снова взлетит
    14.12.2020 17:00
    www.finam.ru/international/imdaily/aeroflot-snova-vzletit-20201214-170031/

    * Консенсусный прогноз Bloomberg предполагает улучшение результатов в следующем году и возврат к чистой прибыли на уровне ~18,4 млрд руб., а также дивидендам в размере ~ 3,8 руб. на акцию в 2022 году.

    * SPO производилось по 60 рублей

    * Финам: «Мы оценили акции „Аэрофлота“ сравнительным методом. Среднесрочная целевая цена на конец 2022 года составляет 116 руб. на акцию, что предполагает потенциал роста на 61% от текущего ценового уровня. Рекомендация — »Покупать".
  6. Логотип Аэрофлот
    Показатели Аэрофлота без учёта продолжающейся короны
    2016,2017,2018,2019,2020… будующий.
    Прибыль взята минимально, так правильнее взять 15, вместо 10, тогда EPS=6 руб per share.

    6 руб/ 50% / 6,5% / 1,2 = 38 руб цена акции


    Izhik, Будущий без «ю» пишется.

    ZOZO, будущий.
  7. Логотип Каскад
    Вообще, Я полагаю, взыскивать надо стараться до признания банкротом, а не после. Если признали банкротом, то что и взыскивать.
    И должно быть ответственное лицо поставленно от лица миноритарных кредиторов, что будет реально бороться за их права, если идти по пути массового иска.


    igumnov.group/vsyo-ob-osparivanii-sdelok-dolzhnika-v-procedure-bankrotstva/



    Миноритарные Кредиторы собираются, нанимают юриста, тот разруливает ситуацию. Как вариант.
    LEGAL CAPITAL Investor Services заинтересован в возврате моих денег? Или кто ответственный в данный момент, к примеру.

    Одним словом есть процедура.
    ============================================
    Представитель владельцев облигаций (ПВО)-
    гарант всего проекта эмиссии
    Представитель владельцев облигаций – это организация (юридическое лицо), выступающая
    от имени всех владельцев облигаций (облигационеров) в отношениях с эмитентом,
    поручителем, иными лицами и органами власти с целью защиты их прав.
    Представителем владельцев облигаций может быть организация только после включения
    её в «реестр», ведущийся Банком России.
    Определение представителя обязательно для отдельных эмитентов. Общее собрание
    владельцев облигаций вправе в любое время избрать представителя, в том числе взамен
    ранее определенного эмитентом облигаций или взамен ранее избранного общим
    собранием.
    Основная цель представителя владельцев облигаций – объединение действий владельцев
    облигаций для дальнейшей защиты их прав.

    ПВО на сегодня LEGAL CAPITAL Investor Services.


    Вот PDF о ПВО — cons.newreg.ru/wp-content/uploads/2017/11/О-представителях-владельцев-облигаций.pdf

    Izhik, вот именно, что полагаете, только в реальности никто толком не знает что делать на самом деле. По логике, в моем понимании, вся такая процедура должна быть расписана на сайте ПВО, плюс они должны оперативно консультировать — это их работа, в конце концов. Но видимо для них, это ниже их достоинства. Вроде бы появилась АВО в отместку на такую деятельность ПВО (вообще). Но представитель АВО здесь был. Смысл слов его, если кратко — сядьте выдохните, никто ничего из вас не получит. Высококвалифицированная консультация была проведена… Поэтому, что здесь скажешь. Реальность такова, что сейчас каждому в отдельности приходится потихоньку в этой фигне пробовать разобраться самому. Один вон пошел, с этой ветки форума по пути который вы предложили, самостоятельно иск подал. Сидим смотрим. Попкорн едим)
    А ПВО отподает, мало того что прайс нерыночный (800 тысяч только за первую инстанцию), но самое основное, целесообразность для многих прополдаёт вообще, в принципе, в такой ценник заходить.
    А вообще, было бы очень хорошо, если кто-то, тот кто в реальности со знаниями ( юриста), пришёл бы и всю схему подробно расписал. И в рамочку ее и на самое видное место на том же smart-lab, например. Куча бы вот этого — тык мык ненужного разговора ушло бы.

    Юрий, 800 тысяч относительно 300 млн это не большая цена при складчине :-)
    Я бы заплатил свои 0,3%.
  8. Логотип Каскад
    Итого на данный момент 12 человек. Ждём дальше.

    Юрий, мы подавали на досрочное через депозитарий Сбера 04.06.21, ответ Эмитента НРД не получал. Присоединяемся (2 чел) 446 и 445 шт. За перепиской следим. Информацию можно писать на yarjemskaya1@yandex.ru/

    Татьяна, Ок. Но лично я пока возьму паузу.

    Юрий, почему?

    Вячеслав, так а смысл какой теперь? В случае основного развития событий, с наступлением банкротства, ПВО подаст требование от всех облигационеров бесплатно. Единственное, в ответе АВО и в ответе представителя АВО почему-то по разному информируется в это части. Если у АВО однозначный ответ — ПВО подаст бесплатный иск, то у представителя АВО — можете и стоит надеятся. В моем понимании, это разные ответы. Я ориентируюсь на АВО.
    В случае второго варианта событий, когда банкротства не будет, что со слов представителя АВО невозможно. То у нас что получается — остаётся так же набирать группу и обращаться либо:
    1) ПВО
    2) АВО
    3) либо что-то третье
    Только теперь — ПВО отпадает ввиду симпатичного ценника, АВО заниматься не будет, ввиду отсутствия логики в этом по их мнению. И остаётся только искать что-то третье, где есть ещё риск нарваться на элементарный кидок. И ещё момент, это наличие МСП с их 50%, т. е. скажем, вдруг, банкротства не будет, то существует высокая вероятность, что будет проведено сразу ОСВО и тогда смысл иска пропадает вообще, потому что решение ОСВО будет обязательным для всех. Поэтому в данном случае лично я смысла что-то делать не вижу. Если конечно я все правильно понимаю.

    Юрий, а почему ПВО отпадает? Ведь есть организация LCSI, который избрана изначально по данному вопросу. И она по сути должна вести вопрос от лица всех держателей облигации.

    ПВО содержится на деньги эмиссионера, но с другой стороны, если будет плохо защищать права кредиторов, попадает на штраф в 10 своих выручек. И их можно поменять, в случае отсутсвия доверия.
  9. Логотип Каскад
    Вообще, Я полагаю, взыскивать надо стараться до признания банкротом, а не после. Если признали банкротом, то что и взыскивать.
    И должно быть ответственное лицо поставленно от лица миноритарных кредиторов, что будет реально бороться за их права, если идти по пути массового иска.


    igumnov.group/vsyo-ob-osparivanii-sdelok-dolzhnika-v-procedure-bankrotstva/



    Миноритарные Кредиторы собираются, нанимают юриста, тот разруливает ситуацию. Как вариант.
    LEGAL CAPITAL Investor Services заинтересован в возврате моих денег? Или кто ответственный в данный момент, к примеру.

    Одним словом есть процедура.
    ============================================
    Представитель владельцев облигаций (ПВО)-
    гарант всего проекта эмиссии
    Представитель владельцев облигаций – это организация (юридическое лицо), выступающая
    от имени всех владельцев облигаций (облигационеров) в отношениях с эмитентом,
    поручителем, иными лицами и органами власти с целью защиты их прав.
    Представителем владельцев облигаций может быть организация только после включения
    её в «реестр», ведущийся Банком России.
    Определение представителя обязательно для отдельных эмитентов. Общее собрание
    владельцев облигаций вправе в любое время избрать представителя, в том числе взамен
    ранее определенного эмитентом облигаций или взамен ранее избранного общим
    собранием.
    Основная цель представителя владельцев облигаций – объединение действий владельцев
    облигаций для дальнейшей защиты их прав.

    ПВО на сегодня LEGAL CAPITAL Investor Services.


    Вот PDF о ПВО — cons.newreg.ru/wp-content/uploads/2017/11/О-представителях-владельцев-облигаций.pdf
  10. Логотип Сбербанк
    Смотрю на рост зелёного и думаю, а что так подержать бы лет 30., хорошая прибавка к пенсии. ))как думаете, сколько Зелёный будет стоить через 30 лет?

    Станислав, Жизнь показывает-«средьнее» значение(мое наблюдение)-раза в 4 чем сейчас, но возможны варианты-в большую сторону(так как нам надо конкурировать с Китаем-в том числе и в валютах)

    Chef, приятно было бы, если так и было.

    Станислав, я бы ни при каких условиях не согласился держать все в баксе с горизонтом в 30 лет. Такой сценарий для меня звучит как рассказ Чехова из сборника «Задачи сумасшедшего математика» ;)

    Geist, Диверсификацию- не отменяем естественно, на таком ГИГАНТСКОМ сроке(с таким сроком-в портфеле-должны быть РАЗНЫЕ АКТИВЫ, хотя бы, чтобы сохранить, если преумножить в «таком» сроке, надо знать динамику рынков и активов- на перспективу) тут с этим сложнее(в смысле принятие верных решений)! Такое мое мнение!

    Chef, да диверсификация это само собой. Всё как по учебнику- 70%облиг. 30% акций., Спасибо за откровенность.

    Станислав, по учебнику сколько Вам лет столько в облигации процентов, а остальное в акции, но разумеется с поправкой на экономический цикл.
  11. Логотип Каскад
    Всем привет!

    Я обратился в LEGAL CAPITAL Investor Services, вот что они ответили:

    «имеет смысл разделить 2 варианта действий, оба действия осуществляются
    исключительно через Вашего брокера:

    — досрочное погашение в связи с дефолтом (сущ нарушением)

    порядок такой: 1) вы подаете инструкцию брокеру на досрочное погашение,
    2) брокер в нрд на эмитента

    — выкуп облигаций по требованию владельцев облигаций

    1) вы подаете инструкцию брокеру,

    2) брокера направляет акцепт
    агенту эмитента -Универ Капиталу.

    3) в дату выкупа выставляет Ваш брокер заявку
    на Универ Капитал на продажу

    В любом случае в настоящий момент вероятность
    исполнения низкая, учитывая иск о банкротстве Эмитента
    на рассмотрение, заседание в сентябре»

    Александр, пошел по первому пути, отослал им бумагу от брокера, интересно предложат еще какие шаги или нет. По идее судиться если только, если крысят кругом. Фирма с красивыми отчетами, а денег нет.
  12. Логотип Политсрач
    А динамика по численности населения то валовая выправляется. Хоть где то порядок(с оговорками).


    Хотя

    ©Изображения Взяты Из Интеренетов.
  13. Логотип Сбербанк
    Доллар сам соскамился процентов на 50 за 20 лет.
    за последние 20 лет

    точно, в 3 раза.
    я и сам из пострадавших наоборот

    надо было в золоте держать
  14. Логотип Лензолото
    Лензолото это бренд, я бы не стал его сливать(всмысле уничтожать бренд).
    Теперь ждём пиво с надписью Лензолото
  15. Логотип Сбербанк
    Смотрю на рост зелёного и думаю, а что так подержать бы лет 30., хорошая прибавка к пенсии. ))как думаете, сколько Зелёный будет стоить через 30 лет?

    Станислав, акции сбера за последние 20 лет выросли примерно в 100 раз, доллар чуть больше чем вдвое. Хорошая прибавка?

    Geist, в 3-е доллар.

    Izhik, в августе 2001 доллар стоил в районе 30, сейчас 73, это далеко от 90.

    Geist, доллар до 25 опускался в 1ое десятилетие, а в 1998 вообще 5-7 рублей стоил. А доллар нынче 74.
  16. Логотип Сбербанк
    Смотрю на рост зелёного и думаю, а что так подержать бы лет 30., хорошая прибавка к пенсии. ))как думаете, сколько Зелёный будет стоить через 30 лет?

    Станислав, акции сбера за последние 20 лет выросли примерно в 100 раз, доллар чуть больше чем вдвое. Хорошая прибавка?

    Geist, в 3-е доллар.
  17. Логотип Сбербанк
    Смотрю на рост зелёного и думаю, а что так подержать бы лет 30., хорошая прибавка к пенсии. ))как думаете, сколько Зелёный будет стоить через 30 лет?

    Станислав, 100 мг золота за акцию, если не соскамится, а он может.

    Izhik, причём тут золото, в деревянных спрашивал цену.

    Станислав, деревянный это что за скам? Деревянным обклеить стены можно будет через 30 лет.
  18. Логотип ТМК
    Как ракета поживает? 5/6 продал, теперь жду когда в 5 раз метнёт :-)
  19. Логотип Сбербанк
    Смотрю на рост зелёного и думаю, а что так подержать бы лет 30., хорошая прибавка к пенсии. ))как думаете, сколько Зелёный будет стоить через 30 лет?

    Станислав, 100 мг золота за акцию, если не соскамится, а он может.
  20. Логотип Каскад
    Всем привет!

    Я обратился в LEGAL CAPITAL Investor Services, вот что они ответили:

    «имеет смысл разделить 2 варианта действий, оба действия осуществляются
    исключительно через Вашего брокера:

    — досрочное погашение в связи с дефолтом (сущ нарушением)

    порядок такой: 1) вы подаете инструкцию брокеру на досрочное погашение,
    2) брокер в нрд на эмитента

    — выкуп облигаций по требованию владельцев облигаций

    1) вы подаете инструкцию брокеру,

    2) брокера направляет акцепт
    агенту эмитента -Универ Капиталу.

    3) в дату выкупа выставляет Ваш брокер заявку
    на Универ Капитал на продажу

    В любом случае в настоящий момент вероятность
    исполнения низкая, учитывая иск о банкротстве Эмитента
    на рассмотрение, заседание в сентябре»

    Александр, банкротство предполагает что есть конкурсная масса. И она распределяется между заинтересованными сторонами, предъявившими свои требования в порядке приоритетности очереди. До банкротства есть право предъявлять. В числе прочего компания имеет Уставной капитал 150 млн. Запасов 600(?). Дебиторская задолженность 450(?). Сколько там, 900 млн долга условно.

    Чистые активы ООО «КАСКАД» по состоянию на 31.12.2020 составили 193 млн руб.

    Результатом работы ООО «КАСКАД» за 2020 год стала прибыль в размере 1,7 млн руб. В 2019 году прибыль была на 88,6% больше.
Чтобы купить акции, выберите надежного брокера: