комментарии Geksor на форуме

Geksor, об этом на многих ресурсах писали выше еще до сплита Белуги...

А как по факту будет надо ждать когда ФНС свою позицию озвучит…

Сергей Хорошавин, Да озвучена там позиция в НК давно причем, просто читать нужно.
Расчетную цену можно в затраты по закупке, при условии, что налог на мат выгоду будет с этой расчетной цены. Осталось понять, как это брокеры будут реализовывать
Из НК :
«Если налогоплательщиком были приобретены в собственность (в том числе получены на безвозмездной основе или с частичной оплатой, а также в порядке дарения или наследования) ценные бумаги, при налогообложении доходов по операциям реализации (погашения) ценных бумаг в качестве документально подтвержденных расходов на приобретение (получение) этих ценных бумаг учитываются суммы, с которых был исчислен и уплачен налог при приобретении (получении) данных ценных бумаг.»

Про матвыгоду www.consultant.ru/document/cons_doc_LAW_396314/

налоговая база по налогу на доходы физических лиц определяется как превышение...

Колечкин, Да не будет там ничего по решению суда или ФНС. Вам это все брокеры, как налоговые агенты, будут высчитывать в меру своей испорченности(пардон компетентности). А вот Вам потом условно в судах или ещё где там это положено, доказывать насколько они компетентны в данном вопросе.

Geksor, тут все просто — налоговая база это затраты, в числе которых будет и уплаченный налог на матвыгоду…

Сергей Хорошавин, Вы меня опять не слышите(не понимаете)
где в НК прописано, что налог на мат выгоду, можно в затраты (возможно можно, я пока не увидел, отсюда и вопрос). В статье брокер предлагает учитывать эти затраты грубо говоря увеличив цену закупки от нуля до расчетной и таким образом уменьшить налоговую базу при продаже. Но Ваши затраты в данном случае это только налог с этой суммы, а не вся сумма. И вот это действо вызывает вопросы.

Geksor, "… важен только факт покупки ценных бумаг: не имеет значения, продал инвестор их после этого или нет. Цена приобретения ценных бумаг...

Сергей Хорошавин, Так в этом и вопрос. Я не увидел напрямую, что в НК(возможно ошибаюсь внимательно не читал) можно уменьшить налоговую базу от продажи акций на налог от мат выгоды. Пояснение брокеров, это хорошо, но это только пояснения. Если так, то хорошо. А если это интерпретация брокера не очень удачная, то это мягко говоря урон бюджету. :)

Ивлев Максим, по идее на новые цена приобретения должна быть 0. Вы же ничего не заплатили за них.

Колечкин,
Да ноль она будет без вариантов. Цена покупки не влияет на номинал акции. Какой бы не был номинал, если Вам ее подарили, цена покупки (расходы) ноль.Отсюда, дальше расчет налогов, после продажи. Номинал (цена расчетная) будет влиять только на возможную мат. выгоду. Но это два независимых налога.

Сергей Хорошавин, не важно, что там отображает Сбер. Важно, что говорит ТК РФ

Колечкин, В данном случае важно. Если у Вас налоговый агент сбер, он Вам и насчитает налог, и удовольствие то ещё, потом что-то доказывать.

Geksor, да, согласен с Вами. Ну посмотрим, что получится, я склоняюсь к тому, что это будет номинал, что там в НК прописано?

Колечкин, Там много текста. Нет под рукой.

Колечкин, уточню. Рыночная стоимость не 0, она не определена (так как нет торгов). В отсутствие рыночной стоимости, скорее всего, возьмут но...

Колечкин,
Не скорее всего. Определенный порядок расчета прописан в НК. Отсюда Белуга насчитала 210 р. Проблема может быть, в том, что Ваш налоговый агент
может вполне рассчитать по своему.

Сергей Хорошавин, при чём тут Белуга с её расчётом? У нас есть НК РФ. Матвыгода возникает при получении чего-то, в размере рыночной стоимост...

Колечкин, Вы не получили акцию ценой ноль. Цена приобретения Вашей акции ноль. При этом у акции есть стоимость — средняя рыночная, на день приобретения, если обращается, или некая расчетная, которая рассчитывается определенным образом, если на момент получения(приобретения) акция не обращается. Порядок и того и другого прописан в НК. Из этого и возникает мат выгода.

Geksor, у меня чуть больше чем на 3 мульта это чуть больше 1% от Портфеля наверное даже не замечу. Трепаться языком как говорится не мешки в...

РоманП., Ну так если все равно, зачем сами начинаете трепаться? Особенно, если не знаете. Генерите дальше, что умеете. Неинтересно, так проходите мимо. :) Считаете, много кому интересны размеры ваших активов? И кто здесь тогда языком треплет? :)

Сергей Хорошавин, мне 100% сказали никакого налога на матвыгоду не будет. Так что пока профит +174% с 1/8 части акций он же типа и убыток по...

РоманП., Говорить все что угодно можно, Вы главное 2ндфл смотрите. Налог, если будет, в этом налоговом периоде в любом случае.

Geksor, как я понял расчетная цена одной акции дополнительного выпуска — 210 руб, а доход в виде материальной выгоды от цены акции за минусо...

Сергей Хорошавин, Не совсем.
Расчетная или биржевая (в зависимости, обращаются на бирже или нет) минус Ваша цена. Цена у Вас ноль, соответственно от 210 рублей

Geksor, а какие могут быть агрументы что налога на матвыгоду не будут? Я прям терясь… В таких случаях были только хотелки хомяков не желающи...

Сергей Хорошавин, Там Белуга типа насчитала с 210 рублей. Вроде как на момент получения на рынке они не обращаются и другой порядок расчета цены.
Есть ощущение, что кто во что горазд будут считать. Занятно будет, когда люди разные налоги получат.

Geksor, вообще-то изначальные вопли были про то что никакого налога не будет… Не помню кто эту тему начал, судя по всему и вы не в курсе...
...

Сергей Хорошавин, Ну так вопить о чем угодно можно, а аргументировать свое мнение… :)

Борода Инвестора, об этом я и говорил, а некоторые таки спорили — налог на матвыгоду придется заплатить…

Причем было подозрение что все буд...

Сергей Хорошавин, Вы утверждали, что ФНС будет налог начислять. А это как было неверно, так и осталось. А про отсутствие мат выгоды, вообще мало, кто спорил да и не особо сильно :)

Geksor, Может и так, не знаю. Я недавно проконсультировался с ВТБ по поводу начисления новых акций Белуги, ответ в этой теме есть.

Михаил Гайлит,
Вы про этот?
Ответ поддержки ВТБ по новым акциям Белуги: «По начисленным акциям Новобев будет НДФЛ идти полностью от их цены, так как они были вам зачислены без покупки, то есть вся их сумма пойдет как прибыль, но только если осуществите продажу».
ЛДВ будет: отсчет начнется с момента их начисления вам на счет. Льгота действовать будет.
Это понятно и его как раз можно уменьшить будет на убытки, но помимо него, ещё рисуется налог на мат выгоду, а вот с ним такой фокус по видимому не пройдет по причинам, писал ранее.
И мат выгода, если будет, будет в конце года, а не в случае продажи. И к лдв привязать не получится. Это как дивы будут, если упростить

Geksor, Все верно, сейчас, с 1 января 2024 года, российские брокеры стали налоговыми агентами по иностранным акциям и ОБЯЗАНЫ вести учет и у...

Михаил Гайлит, Тут такая тема может вырасти, если мат выгода пойдет под своим кодом, ее и на убытки не уменьшить.

Geksor, не важно кто налог начисляет при мат. выгоде, важно как...

А с этим ясности пока нет! С этим спорить будите?

Сергей Хорошавин,
Как и когда, да впрочем и кем, четко прописано в статье 212 НК РФ., могу в цифре ошибиться.
Если Вам не важно, кто начисляет, Ваше право. Спорить не буду, так как Вы от первого спора тему сменили. Смысл.

Geksor, Все верно, сейчас, с 1 января 2024 года, российские брокеры стали налоговыми агентами по иностранным акциям и ОБЯЗАНЫ вести учет и у...

Михаил Гайлит,
Они стали агентами по дивам и подобным доходам с 24 года, а по купил продал, они и раньше были агентами.
Вы же не должны были декларировать например доход от продажи полиметал, только дивы от них.

Geksor, на иностранные бумаги может не быть налогового агента, так что там матвыгоду точно будет считать ФНС… А вот как она будет считать — ...

Сергей Хорошавин, Опять ерунду пишите и не в тему. Вопрос был, кто налог начисляет при мат. выгоде.
Белуга, это иностранная акция?
Да и не важно, при торговле даже ин. акциями у Российского брокера, налоговый агент все равно брокер. Если нет налогового агента, Вы сами должны декларировать доход по мат выгоде, в любом случае не ФНС. Ну это основы НК.
Согласен спор бессмысленный. Вы либо ответы не читаете, либо не понимаете.
И да сплит акций и то что Белуга делает, это вообще разные темы