комментарии Geksor на форуме

Geksor,

Что такое упрощенный порядок получения вычетов по НДФЛ?

С 21 мая 2021 года действует упрощенный порядок получения налоговых вычет...

Владимир Московкин,
Ваш текст вообще не о чем. :)
Есть ст.НК, где прямо написано, что упрощённый налоговый вычет может предоставляться… и дальше много текста.
Ну так может и должен, это разные вещи.
Ваш текст, я так подозреваю с сайта госуслуг или ФНС, как раз рассказывает об этой возможности не более того.

Geksor,
В бкс комиссия у меня 0,03%.
0,06% (продал-купил).
Разница налогооблагаемой базы для получения льготы например в офз 218 — 314₽, се...

Владимир Московкин,
Ну так я пишу, что продав купив разница будет не в «копейку» а слегка больше уже сразу, за счёт комиссии, ещё не считая остальных расходов. И потом, откупив на обычный брокерский, ну например, Вы налоги с купонов будете платить в конце года, а не при закрытии ИИС. Тоже кстати расходы :)

Geksor,
Вы сами и ответили: «Нет технической возможности»!
А какая возможность есть ?
Не техническая? А какая, через подачу декларации? А о...

Владимир Московкин,
Вычет — это Ваше право. ФНС обязано Вам его предоставить. Каким образом она это сделает это ее право. В данном случае, вычет предоставляется путем подачи декларации и не противоречит НК. Соответственно ФНС даёт Вам возможность реализовать Ваше право на вычет.
Нигде в законе нет, что ФНС должна предоставить Вам ваше право именно через упрощённый налоговый вычет. Невозможность получения упрощённого налогового вычета не мешает получить Ваш вычет в принципе.

Alexandr_Ts,

А ЛК бкс есть такая форма подачи: «упрощенный вычет».
Я весной подал упрощенный — мне фнс ответили что у них отсутствует инфо...

Владимир Московкин, Процитируйте пож. норму закона, по которой ФНС именно обязана предоставить Вам упрощённый налоговый вычет. Неважно по какому виду дохода. Может и должна- это два разный действия. А если обязанности нет, объяснение будет простое «нет технической возможности» или что-то подобное. Поэтому, извините, «потыкают» Вас, и в суде тоже.

Geksor,

Ну тогда есть другой выход: в один день продать и купить с брокерского счета эти офз, если до погашения более 3-х лет, с разницей ...

Владимир Московкин, Ну вообще говоря, с разницей как минимум в две комиссии (продал, купил), а не копейку, ну и средства нужно иметь на счёте для этого. Так то обсуждаем изменения закона, а не покупку продажу активов :)

Geksor,

Так я например закрою ИИС 1 через 3 года, получу вычет 60000₽, выведу халявные сейчас офз на простой брокерский счет, погашу их в ...

Владимир Московкин,
На те офз, которые переведёте с иис не получите. И закроете ИИС сейчас или в 27 году, не важно. А с тех что были куплены на брокерском счёте изначально, получите, если 3 года с покупки пройдет независимо от наличия(отсутствия) у Вас ИИС на данный момент.
А если ИИС например трансформируете, то налога не будет в 31 году при Вашем погашении и переводить бумаги, и иис закрывать для этого не нужно будет.

Geksor,

Я же ниже написал, что такую рекомендацию дал мне БКС:
«1. Данный налоговый вычет не применяется при реализации (погашении) ценных...

Владимир Московкин, А где Вам написали, что закрыв ИИС Вы сможете использовать лдв? :)
Лдв на иис( 3 года которая )
не применяется в принципе, но можно было закрыть ИИС, перевести бумаги на обычный брокерский, срок сохранялся и там продав, использовать лдв. Теперь с 25 года такой возможности не будет. То есть, если сейчас Вы закроете свой ИИС и переведёте бумаги на обычный брокерский, то продав в 24 году, лдв получите, с 25 уже нет. И закрыт у Вас ИИС или нет в 25 году — не важно.

В общем надо закрывать ИИС до 31 декабря, если льготу в будущем хочешь получить.

Владимир Московкин, Закрытие ИИС никак не повлияет на лдв

Владимир Московкин, а если трансформировать в ИИС3 та же фигня?

Piliph, Если трансформировать той же фигни не будет. Льгота на финансовый результат остаётся на иис, что новом, что старом (вычет б). Это касается только случая, когда Вы переводите бумаги с ИИС на обычный счёт при закрытии ИИС. Соответственно по таким бумагам лдв не будет действовать с 25 года, неважно сколько будете держать после перевода.Это касается любых ИИС, но на новом ИИС не нужно лдв, там просто продаете и налога не будет на любом сроке.

Piliph,
Думаю это и к ИИС 3 относится. Ссылка на свежую редакцию НК.

Владимир Московкин, Вы не совсем верно
думаете. На новом ИИС льгота действует на финансовый результат вместе с льготой на пополнение, там не нужна лдв в принципе

Geksor, а вот и акции зачислили по одному счёту и цена зачисления есть. Заблокированы правда до декабря, там думаю дороже 1000р продам.

РоманП., вы мне это с какой целью нарисовал? Показать, что имеете, 3150 акций белуги? Так мне не интересно, чужие деньги не считаю. :)
По теме вопроса, так нужно тогда справку 2ндфл с наличием (отсутствием) налога на мат выгоду, да и то, на словах вполне бы поверил. :)

Geksor, об этом на многих ресурсах писали выше еще до сплита Белуги...

А как по факту будет надо ждать когда ФНС свою позицию озвучит…

Сергей Хорошавин, Да озвучена там позиция в НК давно причем, просто читать нужно.
Расчетную цену можно в затраты по закупке, при условии, что налог на мат выгоду будет с этой расчетной цены. Осталось понять, как это брокеры будут реализовывать
Из НК :
«Если налогоплательщиком были приобретены в собственность (в том числе получены на безвозмездной основе или с частичной оплатой, а также в порядке дарения или наследования) ценные бумаги, при налогообложении доходов по операциям реализации (погашения) ценных бумаг в качестве документально подтвержденных расходов на приобретение (получение) этих ценных бумаг учитываются суммы, с которых был исчислен и уплачен налог при приобретении (получении) данных ценных бумаг.»

Про матвыгоду www.consultant.ru/document/cons_doc_LAW_396314/

налоговая база по налогу на доходы физических лиц определяется как превышение...

Колечкин, Да не будет там ничего по решению суда или ФНС. Вам это все брокеры, как налоговые агенты, будут высчитывать в меру своей испорченности(пардон компетентности). А вот Вам потом условно в судах или ещё где там это положено, доказывать насколько они компетентны в данном вопросе.

Geksor, тут все просто — налоговая база это затраты, в числе которых будет и уплаченный налог на матвыгоду…

Сергей Хорошавин, Вы меня опять не слышите(не понимаете)
где в НК прописано, что налог на мат выгоду, можно в затраты (возможно можно, я пока не увидел, отсюда и вопрос). В статье брокер предлагает учитывать эти затраты грубо говоря увеличив цену закупки от нуля до расчетной и таким образом уменьшить налоговую базу при продаже. Но Ваши затраты в данном случае это только налог с этой суммы, а не вся сумма. И вот это действо вызывает вопросы.

Geksor, "… важен только факт покупки ценных бумаг: не имеет значения, продал инвестор их после этого или нет. Цена приобретения ценных бумаг...

Сергей Хорошавин, Так в этом и вопрос. Я не увидел напрямую, что в НК(возможно ошибаюсь внимательно не читал) можно уменьшить налоговую базу от продажи акций на налог от мат выгоды. Пояснение брокеров, это хорошо, но это только пояснения. Если так, то хорошо. А если это интерпретация брокера не очень удачная, то это мягко говоря урон бюджету. :)

Ивлев Максим, по идее на новые цена приобретения должна быть 0. Вы же ничего не заплатили за них.

Колечкин,
Да ноль она будет без вариантов. Цена покупки не влияет на номинал акции. Какой бы не был номинал, если Вам ее подарили, цена покупки (расходы) ноль.Отсюда, дальше расчет налогов, после продажи. Номинал (цена расчетная) будет влиять только на возможную мат. выгоду. Но это два независимых налога.

Сергей Хорошавин, не важно, что там отображает Сбер. Важно, что говорит ТК РФ

Колечкин, В данном случае важно. Если у Вас налоговый агент сбер, он Вам и насчитает налог, и удовольствие то ещё, потом что-то доказывать.

Geksor, да, согласен с Вами. Ну посмотрим, что получится, я склоняюсь к тому, что это будет номинал, что там в НК прописано?

Колечкин, Там много текста. Нет под рукой.

Колечкин, уточню. Рыночная стоимость не 0, она не определена (так как нет торгов). В отсутствие рыночной стоимости, скорее всего, возьмут но...

Колечкин,
Не скорее всего. Определенный порядок расчета прописан в НК. Отсюда Белуга насчитала 210 р. Проблема может быть, в том, что Ваш налоговый агент
может вполне рассчитать по своему.

Сергей Хорошавин, при чём тут Белуга с её расчётом? У нас есть НК РФ. Матвыгода возникает при получении чего-то, в размере рыночной стоимост...

Колечкин, Вы не получили акцию ценой ноль. Цена приобретения Вашей акции ноль. При этом у акции есть стоимость — средняя рыночная, на день приобретения, если обращается, или некая расчетная, которая рассчитывается определенным образом, если на момент получения(приобретения) акция не обращается. Порядок и того и другого прописан в НК. Из этого и возникает мат выгода.