комментарии Дюша Метелкин на форуме

Налог на купоны ОФЗ это просто уменьшение купонного дохода, т.е. изменение правил после начала игры в свою пользу. В анекдоте, в котором судят карточного игрока, убившего своего противника канделябром, даже судья, возмущенный жульничеством покойника, кричит: «Так канделябром его за это дело. канделябром!»

Андрей Кочетов, давно надо было ввести налог на доход с ОФЗ и вкладов. Правильно сделали, что ввели.
Это что, не доход что ли? С любого дохода надо брать налог.

Дмитрий Зы, А то что пенсионеры на вклады и купоны жили и им повысили пенсионный возраст, это тоже правильно? И триллионные льготы Роснефти за последние только 5 лет тоже правильно?

Рибонуклеаза, ну если уж начистоту. понятие «пенсия» в рфии искажено. по идее: пенсия — некие средства для содержания граждан, которые не имеют возможность получать (в полной мере или частично) оное содержание своим трудом. И тогда работающие не должны получать пенсию, не зависимо от возраста. Но у работающих может увеличиваться их пенсионный фонд. А вот как только работающий прекращает работать — тогда должОн получить возможность тратить оный фонд. В рфии жеж пенсия работающим воспринимается как «премия за возраст».

Vavim, Вообще без всяких по идее. Пенсия о которой идет речь называется пенсия по СТАРОСТИ. Другими словами по достижению определенного возраста. Все остальное — домыслы

Alexhey, и что? разве «старость» (фактическая, а не юридическая) определяется только возрастом? можно определить её как раз через возраст + возможность/желание получать доход. И к вашему сведению пенсия бывает не только «по старости», но и «по инвалидности», «по потере кормильца», «по выслуге лет». некоторые и в 40 лет на пенсию выходят, продолжая работать до 70. по большому счёту в данный период. «пенсия» им не нужна. Так как они получают доход от трудовой деятельности, а вот когда утратят возможность получать оный доход — тогда-то им пенсия и пригодится.
Нынешнее же состояние — когда пенсия для работающих является «премией за возраст». Искажается смысл и функции такой «пенсии» и искажается сама заработная плата.

Vavim, Откуда у вас такие мысли? Человек всю жизнь работает и платит отчисления что бы когда он достигнет пенсионного возраста получать пенсию по старости (я именно про нее про остальные виды пенсии речь не вел). Точка. Продолжить трудовую деятельность — это право а не обязанность человека. И нельзя ставить в зависимость от работы выплату пенсии. Для некоторых людей в глубинке пенсия — существенный прибавок к зарплате. А работа досадная необходимость, потому что на пенсию не прожить.

Alexhey, Ещё раз — смысл «пенсии» в том, чтобы обеспечить привычный человеку уровень благосостояния в те периоды, когда он не в состоянии его обеспечивать себе трудом. В данный момент это искажено. Человек, работая и после достижения пенс возраста продолжает производить производить платежи в пенсионный фонд, одновременно расходуя оный фонд. получается финансовая деформация. В период работы человека после достижения пенс возраста у него скачкообразно возрастает доход, а когда человек прекращает работу и у него остаётся только один источник дохода — его пенсионный фонд — доход человека резко падает. А привычки остаются. Человек начинает остро ощущать данный переход. По моей же схеме — перехода быть не должно, либо он должен быть плавным коррелирующим со снижением потребностей человека.
Кроме того работающие пенсионеры снижают уровень ЗП. Работодатель понимает что у человека есть пенсия и выплачиваемая ему ЗП не обязательно должна покрывать все его (работника) потребности (финансовые), а поэтому может платить меньше. Пенсионер осознавая что у него есть ещё и пенсия согласен работать и за меньшие деньги. Вслед за пенсионером, работодатель начинает снижать (не повышать) ЗП работникам не достигшим пенс возраста. Вот такая происходит деформация.
И ещё раз деформаци уровна ЗП + деформация в финансовом обеспечении человека. Это усиливает негативизм в отношении человека к этому.
И пенсия могла бы быть у человека больше, если бы он начал её получать позже. условно имеем пенсионные накопления человека 1200 тыс.р человек начинает ролучать пенсию (65 лет) 10000р и продолжает работать (получая ещё 10000р ЗП общий доход 20000р) ещё 10 лет (75 лет). получает он её в течение 20 лет и покидает сей мир (85 лет).
Либо другой вариант — человек не начинает получать пенсию в 65 лет, а продолжает работать получая 10000р работает до 75. после 75 лет начинает получать пенсию из того же фонда, но срок получения пенсии в 2 раза меньше, соответственно пенсия будет в 2 раза выше.

цифры здесь используемые просто для понимания, соотношений. И начислениями за период работы на «пенсии» я пренебрёг, так как фонд пополняется в обоих случаях одинаково.

Vavim, Право более позднего выхода на пенсию и так есть у людей только никто им не пользуется. потому что это доп. доход, а во вторых нынешняя продолжительность жизни не позволяет рассчитывать на длительное получение пенсии.

Alexhey, так я ж не про права, а про одну из деформаций в экономике рфии. если уж на то пошло, я быб изменил порядок формирования пенсионного фонда граждан. Сейчас только накопительная часть пенсии может наследоваться, таким образом у граждан формируется понимание пенсионных платежей как возможность чуть больше вырвать из государства, а не как к своим финансам.
По идее каждый работник должен знать объём своих накоплений, понимать что кроме него и его наследников на них никто не претендует, учиться их формировать. Тогда можно будет избавиться от вышепреведёных мной деформаций в экономике.

Vavim, один раз уже пытались. Некоторые идиоты, поверившие власти, даже в программе софинансирования участвовали. Потом был 2014 год…

Дюша Метелкин, Поверили идиоты или поверили идиотАМ? Как же русский любит самобичевание!

Рибонуклеаза, я про себя…

Налог на купоны ОФЗ это просто уменьшение купонного дохода, т.е. изменение правил после начала игры в свою пользу. В анекдоте, в котором судят карточного игрока, убившего своего противника канделябром, даже судья, возмущенный жульничеством покойника, кричит: «Так канделябром его за это дело. канделябром!»

Андрей Кочетов, давно надо было ввести налог на доход с ОФЗ и вкладов. Правильно сделали, что ввели.
Это что, не доход что ли? С любого дохода надо брать налог.

Дмитрий Зы, А то что пенсионеры на вклады и купоны жили и им повысили пенсионный возраст, это тоже правильно? И триллионные льготы Роснефти за последние только 5 лет тоже правильно?

Рибонуклеаза, ну если уж начистоту. понятие «пенсия» в рфии искажено. по идее: пенсия — некие средства для содержания граждан, которые не имеют возможность получать (в полной мере или частично) оное содержание своим трудом. И тогда работающие не должны получать пенсию, не зависимо от возраста. Но у работающих может увеличиваться их пенсионный фонд. А вот как только работающий прекращает работать — тогда должОн получить возможность тратить оный фонд. В рфии жеж пенсия работающим воспринимается как «премия за возраст».

Vavim, Вообще без всяких по идее. Пенсия о которой идет речь называется пенсия по СТАРОСТИ. Другими словами по достижению определенного возраста. Все остальное — домыслы

Alexhey, и что? разве «старость» (фактическая, а не юридическая) определяется только возрастом? можно определить её как раз через возраст + возможность/желание получать доход. И к вашему сведению пенсия бывает не только «по старости», но и «по инвалидности», «по потере кормильца», «по выслуге лет». некоторые и в 40 лет на пенсию выходят, продолжая работать до 70. по большому счёту в данный период. «пенсия» им не нужна. Так как они получают доход от трудовой деятельности, а вот когда утратят возможность получать оный доход — тогда-то им пенсия и пригодится.
Нынешнее же состояние — когда пенсия для работающих является «премией за возраст». Искажается смысл и функции такой «пенсии» и искажается сама заработная плата.

Vavim, Откуда у вас такие мысли? Человек всю жизнь работает и платит отчисления что бы когда он достигнет пенсионного возраста получать пенсию по старости (я именно про нее про остальные виды пенсии речь не вел). Точка. Продолжить трудовую деятельность — это право а не обязанность человека. И нельзя ставить в зависимость от работы выплату пенсии. Для некоторых людей в глубинке пенсия — существенный прибавок к зарплате. А работа досадная необходимость, потому что на пенсию не прожить.

Alexhey, Ещё раз — смысл «пенсии» в том, чтобы обеспечить привычный человеку уровень благосостояния в те периоды, когда он не в состоянии его обеспечивать себе трудом. В данный момент это искажено. Человек, работая и после достижения пенс возраста продолжает производить производить платежи в пенсионный фонд, одновременно расходуя оный фонд. получается финансовая деформация. В период работы человека после достижения пенс возраста у него скачкообразно возрастает доход, а когда человек прекращает работу и у него остаётся только один источник дохода — его пенсионный фонд — доход человека резко падает. А привычки остаются. Человек начинает остро ощущать данный переход. По моей же схеме — перехода быть не должно, либо он должен быть плавным коррелирующим со снижением потребностей человека.
Кроме того работающие пенсионеры снижают уровень ЗП. Работодатель понимает что у человека есть пенсия и выплачиваемая ему ЗП не обязательно должна покрывать все его (работника) потребности (финансовые), а поэтому может платить меньше. Пенсионер осознавая что у него есть ещё и пенсия согласен работать и за меньшие деньги. Вслед за пенсионером, работодатель начинает снижать (не повышать) ЗП работникам не достигшим пенс возраста. Вот такая происходит деформация.
И ещё раз деформаци уровна ЗП + деформация в финансовом обеспечении человека. Это усиливает негативизм в отношении человека к этому.
И пенсия могла бы быть у человека больше, если бы он начал её получать позже. условно имеем пенсионные накопления человека 1200 тыс.р человек начинает ролучать пенсию (65 лет) 10000р и продолжает работать (получая ещё 10000р ЗП общий доход 20000р) ещё 10 лет (75 лет). получает он её в течение 20 лет и покидает сей мир (85 лет).
Либо другой вариант — человек не начинает получать пенсию в 65 лет, а продолжает работать получая 10000р работает до 75. после 75 лет начинает получать пенсию из того же фонда, но срок получения пенсии в 2 раза меньше, соответственно пенсия будет в 2 раза выше.

цифры здесь используемые просто для понимания, соотношений. И начислениями за период работы на «пенсии» я пренебрёг, так как фонд пополняется в обоих случаях одинаково.

Vavim, Право более позднего выхода на пенсию и так есть у людей только никто им не пользуется. потому что это доп. доход, а во вторых нынешняя продолжительность жизни не позволяет рассчитывать на длительное получение пенсии.

Alexhey, так я ж не про права, а про одну из деформаций в экономике рфии. если уж на то пошло, я быб изменил порядок формирования пенсионного фонда граждан. Сейчас только накопительная часть пенсии может наследоваться, таким образом у граждан формируется понимание пенсионных платежей как возможность чуть больше вырвать из государства, а не как к своим финансам.
По идее каждый работник должен знать объём своих накоплений, понимать что кроме него и его наследников на них никто не претендует, учиться их формировать. Тогда можно будет избавиться от вышепреведёных мной деформаций в экономике.

Vavim, один раз уже пытались. Некоторые идиоты, поверившие власти, даже в программе софинансирования участвовали. Потом был 2014 год…

Почему ФРС не может повысить ставку
Потому что это вызовет тектонический сдвиг в пирамиде трежерис.
Доходность будет расти (это значит цена будет снижаться).
А трежерис заложены-перезаложены по примеру анекдота про необитаемый остров, 100 баксов и дверь от туалета.
И первые МК постучатся к главным держателям трежерис очень быстро.
Так что количество пригодных вариантов сужается.
Нормальные люди вроде меня думают про инфляционный сценарий, а вот кукловоды, похоже, очень хотят вариант с заварушкой в Европе и парковкой европейских капиталов в «защитную гавань» трежерис как основной защитный инструмент (что не даст им подешеветь).

Авто-репост. Читать в блоге >>>

Я считаю, что Правительство должно отменить 13% налог на доход по купонам ОФЗ, по крайней мере купленным до введения этого налога. Мне кажется такая фискальная мера ложкой дегтя в бочке меда. Но после повышения пенсионного возраста, отмены индексации пенсии пенсионерам ПРОДОЛЖАЮЩИМ РАБОТАТЬ (я настаиваю именно на такой формулировке, а не работающим пенсионерам), правки Конституции РФ, я чувствую, что это безнадежно.

Андрей Кочетов, Это безнадежно, потому что стричь налог с купонов куда проще чем ввести прогрессивный налог со сверхдоходов.

Рибонуклеаза, так его же ввели.

Дмитрий Зы, Я говорю о сверхдоходах. Официальная зарплата Сечина и ему подобных корешей 5 млн. рублей В ДЕНЬ.

Рибонуклеаза, у сечина и емуподобных, основной доход, набо думать не от ЗП, а от других источников. Если, как вы предлагаете вводить «прогрессивный налог со сверх доходов» изменится только способ их перемещения из кармана в карман (это будет не ЗП, а «представительские расходы», например). Вон, тот который недимон, за счёт некомерческой организации развивается. Есть некая НКО «поддержки штанов недимона», она и финансирует «хотелки» недимона, а он сам гол как сокол.
По большому счёту вас наверное заботят не сверхдоходы сечина и т.п., а их сверх расходы? может лучше облагать налогом расходы? а доходы вообще освободить от налогов? то бишь — зарабатываешь деньги в РФ — зарабатывай сколько сможешь, а вот когда начнёшь их тратить (либо выводить за границу), тратить избыточно, на взгляд государства — заплати налог. Как вам такая система?

Vavim, Никакие другие доходы не будут слаще официальной зарплаты со всеми отчислениями и впоследствии с мега-пенсией. Облагать доходы вместо расходов — такого нет нигде. Как нет нигде такой плоской шкалы как у нас и в Белоруссии ещё

Рибонуклеаза, почему вы так думаете? зарплата оченно даже легко прячется. Я предлагаю не доходы, а расходы облагать. Тогда будет приятно на данной территории генерировать доход. Расходы вообще-то везде облагаются. Это акцизы, налог с покупок (кстати в США он добавляется к ценнику в магазине и разный в разных штатах), НДС отчасти. Я же предлагаю заместить этими налогами налоги с доходов. Например акциз на покупку авто (чем шикарнее тем больше %), предметов роскоши, и т.п.

Vavim, Налог на роскошь де факто уже есть. А именно на дорогие авто, налог на расходы де факто — есть, это все акцизы.

Alexhey, мало, я за то чтобы им заменить налоги на доходы. например это дОлжно быть что-то типа +10 млрд в год со всех граждан рфии. но те же граждане рфии должны не платить эти что-то типа 10 млрд с доходов (которые платють по нонешней системе).

Vavim, Это популизм. Не реально. Нет стран, сравнительно больших, где не было бы НДФЛ

Alexhey, В ОАЭ нет налога на личные доходы. Нет и налога на дивиденды

Рибонуклеаза, Читайте внимательно я написал про сравнительно большие страны. В ОАЭ живет 10 млн человек, в 14 раз меньше чем в РФ, про площадь территории вообще молчу

Alexhey, Так зато и объем ресурсов РФ и ОАЭ несравнимы. РФ самая богатая по ресурсам. Но она задаром кормит начиная с Белоруссии, далеее по кругу Сербию, Венгрию, Турцию… Всех, кто собачится с США. На востоке Китай, это вообще засекреченная раздача народного достояния на века

Рибонуклеаза, если что, граждан ОАЭ около 1.5 миллионов

Налог на купоны ОФЗ это просто уменьшение купонного дохода, т.е. изменение правил после начала игры в свою пользу. В анекдоте, в котором судят карточного игрока, убившего своего противника канделябром, даже судья, возмущенный жульничеством покойника, кричит: «Так канделябром его за это дело. канделябром!»

Андрей Кочетов, давно надо было ввести налог на доход с ОФЗ и вкладов. Правильно сделали, что ввели.
Это что, не доход что ли? С любого дохода надо брать налог.

Дмитрий Зы, доход с вклада — это вообще смешно 🤣 я с этих денег уже заплатил подоходный как минимум.

Михаил, так не с тела ЖК а с процентов

Три дня рос, хрен знает, на чем. Сегодня начал колдыбаться. Завтра для приличия жду слив процентов на 5, насдак ему в помощь :)

Strelyanyj, вы что, он же основной бенефициар новых криптовалютных регуляций в России. Миллионы инфоцыган в телеграмм каналах не могут врать

Дюша Метелкин, Ещё не факт. У Сбера на регистрации в ЦБ лежит какая-то платформа по цифровым активам, по-моему под Сберкоин. Да и Греф говорил, что он за стэйблкойны. Думаю, что Сберкоин и на крипту можно будет менять в свете новых решений.

khornickjaadle, если что, это был сарказм

unknow unknow, почему капут то?
Что за мантра «если не Путин то кот»?
Почему альтернативные силы должны сразу «сдать» Россию?

Дюша Метелкин, ну а кто? Сейчас два блока — Вовы и «западников». Вова всех «патриотов» уже давно под нож пустил. Вынесут его и всё — распродадут остатки страны быстрее, чем моргнуть успеешь.

unknow unknow, я ж говорю, по частям дешевле чем даром. Дураков нет.

www.rbc.ru/politics/11/02/2022/62059a609a79471f953a7da5?from=from_main_1
Ну вот, что я говорил.
Очень нужна заварушка.
Смешно, что, похоже, наши осознали, что им это невыгодно, но ружьё на стене висит давно и должно выстрелить…
висят на сцене в первом акте
бензопила ведро и еж
заинтригован станиславский
боится выйти в туалет

француз, сегодня англичанка, скоро немец

Geist, «кто все эти люди?»© Нет, серьезно, если вы уж Черчиля так не уважаете, то о тех, кто сейчас ездит в Кремль можно вообще не говорить — бичи какие-то непонятные.

unknow unknow, как к политику к Черчиллю отношусь нормально, свое дело он знал, я лишь упомянул, что не нужно выставлять его в качестве морального авторитета, опираясь на высокопарные цитаты. Среди политиков в общем-то моральных авторитетов мизер ;) А насчет бичей — ну, ездят люди на должностях, но важным здесь является лишь то, что это им приходится ездить.

Geist, да не сказать чтоб приходится. Явно же их никто всерьез не воспринимает. Лавров вон британку уже троллит откровенно. Настоящие переговоры где-то в кулуарах идут и мы о них даже не знаем, а увидим только последствия. Я полагаю, что переговоры сейчас ведутся даже не с Путиным, а с Российской элитой, особенно с силовиками.

unknow unknow, элита тоже не дебилы. И понимают, что если сейчас сдать позиции, то завтра нефть и газ будут продаваться дешевле чем в Китай.

Дюша Метелкин, ну будут и будут. У них уже бабла на поколения вперед наворовано. Думаешь у условного «Чайки» есть какие то амбиции? Вопрос лишь в том, сколько таких «чаек» и на каких они должностях.

unknow unknow, ну вот и представь сейчас себя на его месте. Сдашься сейчас — всё, ты на крючке. Ты целиком в руках «партнёров». Решат, что плохо ведешь себя — всё твоё уже не твоё, а ты в Гааге, ждёшь суда

Дюша Метелкин, так они итак «целиком» уже. Бабки, недвижка, семьи — всё на западе. Причем у всех почти. Реально страна наверно на десятке самых упоротых человек держится Если придумают как их слить по тихой, то всё, капут России.

unknow unknow, почему капут то?
Что за мантра «если не Путин то кот»?
Почему альтернативные силы должны сразу «сдать» Россию?

француз, сегодня англичанка, скоро немец

Geist, «кто все эти люди?»© Нет, серьезно, если вы уж Черчиля так не уважаете, то о тех, кто сейчас ездит в Кремль можно вообще не говорить — бичи какие-то непонятные.

unknow unknow, как к политику к Черчиллю отношусь нормально, свое дело он знал, я лишь упомянул, что не нужно выставлять его в качестве морального авторитета, опираясь на высокопарные цитаты. Среди политиков в общем-то моральных авторитетов мизер ;) А насчет бичей — ну, ездят люди на должностях, но важным здесь является лишь то, что это им приходится ездить.

Geist, да не сказать чтоб приходится. Явно же их никто всерьез не воспринимает. Лавров вон британку уже троллит откровенно. Настоящие переговоры где-то в кулуарах идут и мы о них даже не знаем, а увидим только последствия. Я полагаю, что переговоры сейчас ведутся даже не с Путиным, а с Российской элитой, особенно с силовиками.

unknow unknow, элита тоже не дебилы. И понимают, что если сейчас сдать позиции, то завтра нефть и газ будут продаваться дешевле чем в Китай.

Дюша Метелкин, кстати, про Китай: доля российского газа в объеме производства в Китае составляет около 20% (с учетом последних договоренностей еле-еле приблизились к 40 млрд. куб.м из 200 потребления Китаем). Хоть и цена халявная, а друг не очень стремится поддержать российский Газпром

Кожевникова Елена, я слишком давно работаю с китайцами, чтобы считать Китай союзником или другом.
Я даже в контракте не могу реквизиты Сбербанка указать — если это где-то всплывёт в китайском или гонконгском банке — контрагенту деньги просто не зачислят.
Плевать что это не прямой контракт и будет банк-корреспондент в Европе…

unknow unknow, слушай, ты троллишь, что ли? ;) Ну так и скажи, зачем же фантазировать про Северную Корею. Если западные политики спровоцируют по-настоящему серьезный конфликт с Россией, после которого у обычного народа ценники взлетят до неба + над ними нависнет реальная угроза ядерной дубины, их просто снесут нахрен всех и всё.

Geist, нет, не тролю. И мне нет нужды «фантазировать» про Северную Корею — я вам, как пример привел. А сам я практически в прямом эфире смотрел как подмосковные силовики с великой радостью пизд@шили «сознательных москвичей» на митингах. И это еще был приказ «не жестить».
Еще раз — «быдло» не способно никого снести без прямого руководства элит. Впринципе не способно. Они сами себя перебьют быстрее — даже разгонять не потребуется.

unknow unknow, о боже, проехали, говорить дальше не о чем, штампы про некое быдло мне не интересны.

Geist, не будем про быдло говорить, ок.
Людям сказали — ковид пришёл ужасный, всё сидим по домам.
Бизнес мрет, люди сидят по домам.
Так с чего они должны за платёжки идти на митинг?
Там денег дали, тут тоже субсидию пришлют.
А у кого дом триста квадратов — так он не бедный, найдёт денежку

Дюша Метелкин, ковид — это общая и реальная проблема, потому и терпели, но даже там терпение уже заканчивается. А терки с Кремлем — это игры политиков в чистом виде. Ты многих вещей не понимаешь о том, как себя чувствуют и что говорят между собой европейцы, а мне это слишком долго расписывать. Если ты думаешь, что им можно сказать, что мы решили потыкать русского медведя до такой степени, что он возможно начнет войну и они скажут «ага, ладно, мы согласны», то я не знаю, о чем ты вообще думаешь ;)

Geist, людям сейчас в прямом эфире показывают — русский медведь блефует, мы ему сказали что понимаем это. Вот и смотрите, ничего он не сделает, да и медведь ли это?
А медведь сидит сейчас и думает что дальше делать. Ползти обратно в берлогу — караул и на внешнем и на внутреннем фронтах.
Повышать — а как?
Чтобы без реальных боестолкновений и последующих санкций?
Пат.

Дюша Метелкин, пат? ;) А чего они тогда в Кремль вдруг все зачастили, француз, сегодня англичанка, скоро немец? Типа чайку попить и лососины поесть нахаляву по 1400 за кило? ;) Почему не сказали: мистер Путин, идите-ка вы нахер со своим декабрьским ультиматумом, а решили выйти на переговоры? Ну и про берлогу у тебя снова поэтическое преувеличение, он берлогу и не покидал.

Geist, да, они ездят и будут ездить, разговаривать хотят и долго-долго) Это, как раз, втягивают в переговоры. Это их ближайшая цель. Будут говорить, как сказал Лавров, как слепой с глухим. Цель оттянуть время. А тем временем на Украине каждый день вереница самолетов с грузами и инструкторами. В окопах Донбасса в бинокли видят выстроившуюся на исходных позициях технику. Так что их приезды не несут для нас никакого блага

Кожевникова Елена, их поездки не для того, чтобы выиграть время для хохлов, а для того, чтобы на Украине ничего не было. ;)

Geist, да отличный вариант — заварушка на Украине, всё спишет. Это не мы бездумно печатали гига тера пета баксы и уронили ставку в пол, а потом не знали что делать.
У нас всё-всё под контролем было.
Но тут пришли злые русские и всё испортили.

француз, сегодня англичанка, скоро немец

Geist, «кто все эти люди?»© Нет, серьезно, если вы уж Черчиля так не уважаете, то о тех, кто сейчас ездит в Кремль можно вообще не говорить — бичи какие-то непонятные.

unknow unknow, как к политику к Черчиллю отношусь нормально, свое дело он знал, я лишь упомянул, что не нужно выставлять его в качестве морального авторитета, опираясь на высокопарные цитаты. Среди политиков в общем-то моральных авторитетов мизер ;) А насчет бичей — ну, ездят люди на должностях, но важным здесь является лишь то, что это им приходится ездить.

Geist, да не сказать чтоб приходится. Явно же их никто всерьез не воспринимает. Лавров вон британку уже троллит откровенно. Настоящие переговоры где-то в кулуарах идут и мы о них даже не знаем, а увидим только последствия. Я полагаю, что переговоры сейчас ведутся даже не с Путиным, а с Российской элитой, особенно с силовиками.

unknow unknow, элита тоже не дебилы. И понимают, что если сейчас сдать позиции, то завтра нефть и газ будут продаваться дешевле чем в Китай.

Дюша Метелкин, ну будут и будут. У них уже бабла на поколения вперед наворовано. Думаешь у условного «Чайки» есть какие то амбиции? Вопрос лишь в том, сколько таких «чаек» и на каких они должностях.

unknow unknow, ну вот и представь сейчас себя на его месте. Сдашься сейчас — всё, ты на крючке. Ты целиком в руках «партнёров». Решат, что плохо ведешь себя — всё твоё уже не твоё, а ты в Гааге, ждёшь суда

француз, сегодня англичанка, скоро немец

Geist, «кто все эти люди?»© Нет, серьезно, если вы уж Черчиля так не уважаете, то о тех, кто сейчас ездит в Кремль можно вообще не говорить — бичи какие-то непонятные.

unknow unknow, как к политику к Черчиллю отношусь нормально, свое дело он знал, я лишь упомянул, что не нужно выставлять его в качестве морального авторитета, опираясь на высокопарные цитаты. Среди политиков в общем-то моральных авторитетов мизер ;) А насчет бичей — ну, ездят люди на должностях, но важным здесь является лишь то, что это им приходится ездить.

Geist, да не сказать чтоб приходится. Явно же их никто всерьез не воспринимает. Лавров вон британку уже троллит откровенно. Настоящие переговоры где-то в кулуарах идут и мы о них даже не знаем, а увидим только последствия. Я полагаю, что переговоры сейчас ведутся даже не с Путиным, а с Российской элитой, особенно с силовиками.

unknow unknow, элита тоже не дебилы. И понимают, что если сейчас сдать позиции, то завтра нефть и газ будут продаваться дешевле чем в Китай.

unknow unknow, вокруг — случаются, с разными исходами. Навального терпели, его условки, это как раз намек, что терпение может закончиться, а теперь он где?

В том и дело, что сидит полуживой. И это очень тревожный звоночек — игры закончились.

Могу только посмеяться. Видишь ли, пока нет никакого эмбарго, а платежки за дом этой зимой (энергия) выросли в 2-3 раза. 600 евро в месяц за отопление и свет в доме, ты как думаешь, что сделает народ, если они станут 1200? ;)

Народ заткнется и будет терпеть или получит чапалах. Никогда и нигде революции не случаются с низов — всегда людей на улицы выводит «элита». Элита европы и Америки будет консолидирована и пресечет любые попытки возбухания местного населения. А вот Российская элита уже сейчас на 80-90% прозападная и с радостью потащит мужиков на танки.

unknow unknow, игры закончились давным-давно, ты видимо проспал всё.

Элита европы и Америки будет консолидирована и пресечет любые попытки возбухания местного населения.

Это каким же образом она пресечет, если у полицейского и у военного будет такая же платежка в 1200, как и у остальных? ;) Итальянский полицейский зарабатывает 1600 евро в месяц.

Geist, тушенки подкинет лишнюю пайку. И платежку урежет в пару раз, если потребуется — на силовиков ресурсов всегда хватит. Северную Корею посмотрите для примера.

unknow unknow, слушай, ты троллишь, что ли? ;) Ну так и скажи, зачем же фантазировать про Северную Корею. Если западные политики спровоцируют по-настоящему серьезный конфликт с Россией, после которого у обычного народа ценники взлетят до неба + над ними нависнет реальная угроза ядерной дубины, их просто снесут нахрен всех и всё.

Geist, не будет этого.
Даже если кому-то придётся уйти — на смену придут такие же.
Большой друг СССР господин Черчилль хорошо сказал об этом:
We seem to be very near the bleak choice between War and Shame. My feeling is that we shall choose Shame, and then have War thrown in a little later on even more adverse terms than at present.
Всё, второй раз ошибок повторять не будут.
Лучше ужасный конец, чем ужас без конца.
Мюнхен-2007 всё услышали. И про «мы в рай» тоже.
А сейчас Россия сблефовала, пригнав войска к границе, ей велели не дёргаться (письменно), и что делает Россия?
Я пару недель назад здесь спрашивал, после чего меня забанили в Посторонним В.
Но ответа так и нет.
Ещё и МИД распушил перья вчера «если Европа с нами решит не торговать, мы найдём куда продать наши товары».
Очень хочется сказать «ну иди, продай».
Видели уже всё это в 2014, бомбёжка Воронежа сплошная.
Был лосось по 400, сейчас по 1.400…

Дюша Метелкин, ты присутствуешь при переделе мира. Черчилль мне без разницы, потому что твой Черчилль когда-то делил с тираном Сталина Восточную Европу на салфетке в %% и моральным авторитетом не является, ну, а говорить красивые слова на публику, это хлеб политика ;) А твой прогноз напоминает мне прогнозы аналитиков от июля 1941-го, когда Москве все они давали от 3 до 6 месяцев жизни, а война закончилась через 44 в Берлине. Твоя проблема в том, что ты очень плохо представляешь, что такое Запад изнутри. Снаружи, через СМИ, картинка совсем не соответствует действительности. За что тебя забанили, не в курсе.

Geist, Черчилль, на минуточку, в 47 году предлагал разбомбить СССР ядерными бомбами...
Приведённые слова были сказаны не на публику, если что.

Дюша Метелкин, ну вот такая он сука позорная, ага, когда бомб еще нет, делит папуасов на салфетке с тем, кого победить не может. А когда бомбы есть, хочет разбомбить того, с кем договорился ;) Конкретная цитата не суть, в речугах парламентских говорил много подобного.

Geist, вот! И сейчас видят, что победить могут. Значит можно не считаться. Ваш ход, Владимир Владимирович?

Дюша Метелкин, моделирую ситуацию. Путин едет крышей и завтра с утра сносит к чертям парой «Тополей» Румынию. Ты президент США, твои действия?

Geist, единственный вариант ответа — массированный ядерный удар по предполагаемому месту размещения того, кто отдал команду на пуск Тополей и известным и предполагаемым точкам размещения ЯО/средств доставки.
Потому что очевидно что если сегодня решил по Румынии, завтра запустит по Америке.
Про Черчилля — я его ненавижу, как врага. Но уважаю. Это как иллюстрация, всё делают то, что им выгодно. Особенно если считают что им за это ничего не будет. Какая тут мораль, о чем ты...
А череда визитов…
Как вариант — чтобы можно было сказать избирателям «приложили всё усилия договориться, но без вариантов, невменоз».

unknow unknow, учитывая, что деньги они невозбранно печатают — дать субсидию ничего не стоит. Поэтому целесообразно дать.
Что же касается BLM — ох вы не представляете масштаба…
Ничего там и близко не кончилось, только началось.

Дюша Метелкин, а чего там началось? Вроде полностью синтетическая бадяга, специально раздутая на ровном месте, без каких либо внятных последствий.

unknow unknow, последствий уже куча.
Насаждение разнообразия.
Уроки инклюзивности, толерантности.
Критическая расовая теория.

Акции фейсбук последнюю неделю крайне популярны у клиентов тинькофф брокера.
Статистику можно отслеживать тут index.tinkoff.ru/invest/
Я и сам купил. Интересно, нас «хомячков» побреют или нет)

DavidD, беспроигрышный вариант, настолько упало — точно отрастет!
А что даже на отскок дохлой кошки не сподобился — это ничего

unknow unknow, вокруг — случаются, с разными исходами. Навального терпели, его условки, это как раз намек, что терпение может закончиться, а теперь он где?

В том и дело, что сидит полуживой. И это очень тревожный звоночек — игры закончились.

Могу только посмеяться. Видишь ли, пока нет никакого эмбарго, а платежки за дом этой зимой (энергия) выросли в 2-3 раза. 600 евро в месяц за отопление и свет в доме, ты как думаешь, что сделает народ, если они станут 1200? ;)

Народ заткнется и будет терпеть или получит чапалах. Никогда и нигде революции не случаются с низов — всегда людей на улицы выводит «элита». Элита европы и Америки будет консолидирована и пресечет любые попытки возбухания местного населения. А вот Российская элита уже сейчас на 80-90% прозападная и с радостью потащит мужиков на танки.

unknow unknow, игры закончились давным-давно, ты видимо проспал всё.

Элита европы и Америки будет консолидирована и пресечет любые попытки возбухания местного населения.

Это каким же образом она пресечет, если у полицейского и у военного будет такая же платежка в 1200, как и у остальных? ;) Итальянский полицейский зарабатывает 1600 евро в месяц.

Geist, тушенки подкинет лишнюю пайку. И платежку урежет в пару раз, если потребуется — на силовиков ресурсов всегда хватит. Северную Корею посмотрите для примера.

unknow unknow, слушай, ты троллишь, что ли? ;) Ну так и скажи, зачем же фантазировать про Северную Корею. Если западные политики спровоцируют по-настоящему серьезный конфликт с Россией, после которого у обычного народа ценники взлетят до неба + над ними нависнет реальная угроза ядерной дубины, их просто снесут нахрен всех и всё.

Geist, не будет этого.
Даже если кому-то придётся уйти — на смену придут такие же.
Большой друг СССР господин Черчилль хорошо сказал об этом:
We seem to be very near the bleak choice between War and Shame. My feeling is that we shall choose Shame, and then have War thrown in a little later on even more adverse terms than at present.
Всё, второй раз ошибок повторять не будут.
Лучше ужасный конец, чем ужас без конца.
Мюнхен-2007 всё услышали. И про «мы в рай» тоже.
А сейчас Россия сблефовала, пригнав войска к границе, ей велели не дёргаться (письменно), и что делает Россия?
Я пару недель назад здесь спрашивал, после чего меня забанили в Посторонним В.
Но ответа так и нет.
Ещё и МИД распушил перья вчера «если Европа с нами решит не торговать, мы найдём куда продать наши товары».
Очень хочется сказать «ну иди, продай».
Видели уже всё это в 2014, бомбёжка Воронежа сплошная.
Был лосось по 400, сейчас по 1.400…

Дюша Метелкин, ты присутствуешь при переделе мира. Черчилль мне без разницы, потому что твой Черчилль когда-то делил с тираном Сталина Восточную Европу на салфетке в %% и моральным авторитетом не является, ну, а говорить красивые слова на публику, это хлеб политика ;) А твой прогноз напоминает мне прогнозы аналитиков от июля 1941-го, когда Москве все они давали от 3 до 6 месяцев жизни, а война закончилась через 44 в Берлине. Твоя проблема в том, что ты очень плохо представляешь, что такое Запад изнутри. Снаружи, через СМИ, картинка совсем не соответствует действительности. За что тебя забанили, не в курсе.

Geist, Черчилль, на минуточку, в 47 году предлагал разбомбить СССР ядерными бомбами...
Приведённые слова были сказаны не на публику, если что.

Дюша Метелкин, ну вот такая он сука позорная, ага, когда бомб еще нет, делит папуасов на салфетке с тем, кого победить не может. А когда бомбы есть, хочет разбомбить того, с кем договорился ;) Конкретная цитата не суть, в речугах парламентских говорил много подобного.

Geist, вот! И сейчас видят, что победить могут. Значит можно не считаться. Ваш ход, Владимир Владимирович?

unknow unknow, слушай, ты троллишь, что ли? ;) Ну так и скажи, зачем же фантазировать про Северную Корею. Если западные политики спровоцируют по-настоящему серьезный конфликт с Россией, после которого у обычного народа ценники взлетят до неба + над ними нависнет реальная угроза ядерной дубины, их просто снесут нахрен всех и всё.

Geist, нет, не тролю. И мне нет нужды «фантазировать» про Северную Корею — я вам, как пример привел. А сам я практически в прямом эфире смотрел как подмосковные силовики с великой радостью пизд@шили «сознательных москвичей» на митингах. И это еще был приказ «не жестить».
Еще раз — «быдло» не способно никого снести без прямого руководства элит. Впринципе не способно. Они сами себя перебьют быстрее — даже разгонять не потребуется.

unknow unknow, о боже, проехали, говорить дальше не о чем, штампы про некое быдло мне не интересны.

Geist, не будем про быдло говорить, ок.
Людям сказали — ковид пришёл ужасный, всё сидим по домам.
Бизнес мрет, люди сидят по домам.
Так с чего они должны за платёжки идти на митинг?
Там денег дали, тут тоже субсидию пришлют.
А у кого дом триста квадратов — так он не бедный, найдёт денежку

Дюша Метелкин, ковид — это общая и реальная проблема, потому и терпели, но даже там терпение уже заканчивается. А терки с Кремлем — это игры политиков в чистом виде. Ты многих вещей не понимаешь о том, как себя чувствуют и что говорят между собой европейцы, а мне это слишком долго расписывать. Если ты думаешь, что им можно сказать, что мы решили потыкать русского медведя до такой степени, что он возможно начнет войну и они скажут «ага, ладно, мы согласны», то я не знаю, о чем ты вообще думаешь ;)

Geist, людям сейчас в прямом эфире показывают — русский медведь блефует, мы ему сказали что понимаем это. Вот и смотрите, ничего он не сделает, да и медведь ли это?
А медведь сидит сейчас и думает что дальше делать. Ползти обратно в берлогу — караул и на внешнем и на внутреннем фронтах.
Повышать — а как?
Чтобы без реальных боестолкновений и последующих санкций?
Пат.

unknow unknow, слушай, ты троллишь, что ли? ;) Ну так и скажи, зачем же фантазировать про Северную Корею. Если западные политики спровоцируют по-настоящему серьезный конфликт с Россией, после которого у обычного народа ценники взлетят до неба + над ними нависнет реальная угроза ядерной дубины, их просто снесут нахрен всех и всё.

Geist, нет, не тролю. И мне нет нужды «фантазировать» про Северную Корею — я вам, как пример привел. А сам я практически в прямом эфире смотрел как подмосковные силовики с великой радостью пизд@шили «сознательных москвичей» на митингах. И это еще был приказ «не жестить».
Еще раз — «быдло» не способно никого снести без прямого руководства элит. Впринципе не способно. Они сами себя перебьют быстрее — даже разгонять не потребуется.

unknow unknow, о боже, проехали, говорить дальше не о чем, штампы про некое быдло мне не интересны.

Geist, не будем про быдло говорить, ок.
Людям сказали — ковид пришёл ужасный, всё сидим по домам.
Бизнес мрет, люди сидят по домам.
Так с чего они должны за платёжки идти на митинг?
Там денег дали, тут тоже субсидию пришлют.
А у кого дом триста квадратов — так он не бедный, найдёт денежку

Дюша Метелкин, да не будут ничего давать даже если — ну выйдут на митинг и что. В Америки вон с БЛМ побузили, магазины пограбили и что? Чего добились то? Самых буйных «отстреляли», остальные успокоились и по домам разошлись. Все методики управления населением уже давно отработаны и отшлифованы до блеска.

unknow unknow, учитывая, что деньги они невозбранно печатают — дать субсидию ничего не стоит. Поэтому целесообразно дать.
Что же касается BLM — ох вы не представляете масштаба…
Ничего там и близко не кончилось, только началось.

unknow unknow, вокруг — случаются, с разными исходами. Навального терпели, его условки, это как раз намек, что терпение может закончиться, а теперь он где?

В том и дело, что сидит полуживой. И это очень тревожный звоночек — игры закончились.

Могу только посмеяться. Видишь ли, пока нет никакого эмбарго, а платежки за дом этой зимой (энергия) выросли в 2-3 раза. 600 евро в месяц за отопление и свет в доме, ты как думаешь, что сделает народ, если они станут 1200? ;)

Народ заткнется и будет терпеть или получит чапалах. Никогда и нигде революции не случаются с низов — всегда людей на улицы выводит «элита». Элита европы и Америки будет консолидирована и пресечет любые попытки возбухания местного населения. А вот Российская элита уже сейчас на 80-90% прозападная и с радостью потащит мужиков на танки.

unknow unknow, игры закончились давным-давно, ты видимо проспал всё.

Элита европы и Америки будет консолидирована и пресечет любые попытки возбухания местного населения.

Это каким же образом она пресечет, если у полицейского и у военного будет такая же платежка в 1200, как и у остальных? ;) Итальянский полицейский зарабатывает 1600 евро в месяц.

Geist, тушенки подкинет лишнюю пайку. И платежку урежет в пару раз, если потребуется — на силовиков ресурсов всегда хватит. Северную Корею посмотрите для примера.

unknow unknow, слушай, ты троллишь, что ли? ;) Ну так и скажи, зачем же фантазировать про Северную Корею. Если западные политики спровоцируют по-настоящему серьезный конфликт с Россией, после которого у обычного народа ценники взлетят до неба + над ними нависнет реальная угроза ядерной дубины, их просто снесут нахрен всех и всё.

Geist, не будет этого.
Даже если кому-то придётся уйти — на смену придут такие же.
Большой друг СССР господин Черчилль хорошо сказал об этом:
We seem to be very near the bleak choice between War and Shame. My feeling is that we shall choose Shame, and then have War thrown in a little later on even more adverse terms than at present.
Всё, второй раз ошибок повторять не будут.
Лучше ужасный конец, чем ужас без конца.
Мюнхен-2007 всё услышали. И про «мы в рай» тоже.
А сейчас Россия сблефовала, пригнав войска к границе, ей велели не дёргаться (письменно), и что делает Россия?
Я пару недель назад здесь спрашивал, после чего меня забанили в Посторонним В.
Но ответа так и нет.
Ещё и МИД распушил перья вчера «если Европа с нами решит не торговать, мы найдём куда продать наши товары».
Очень хочется сказать «ну иди, продай».
Видели уже всё это в 2014, бомбёжка Воронежа сплошная.
Был лосось по 400, сейчас по 1.400…

Дюша Метелкин, ты присутствуешь при переделе мира. Черчилль мне без разницы, потому что твой Черчилль когда-то делил с тираном Сталина Восточную Европу на салфетке в %% и моральным авторитетом не является, ну, а говорить красивые слова на публику, это хлеб политика ;) А твой прогноз напоминает мне прогнозы аналитиков от июля 1941-го, когда Москве все они давали от 3 до 6 месяцев жизни, а война закончилась через 44 в Берлине. Твоя проблема в том, что ты очень плохо представляешь, что такое Запад изнутри. Снаружи, через СМИ, картинка совсем не соответствует действительности. За что тебя забанили, не в курсе.

Geist, Черчилль, на минуточку, в 47 году предлагал разбомбить СССР ядерными бомбами...
Приведённые слова были сказаны не на публику, если что.