Что бы сейчас не предложил Дени колл по новации, если только это не выкуп сразу части долга не менее 10 % в знак того, что он начал платить, я вижу три больших риска:
1. При новации, держатели облигаций не будут участвовать в банкротстве Дени, вся еще живая дебиторка и оставшиеся активы уйдут на погашение кредиторки телекомам по конкурсному производству. Кредиторы оказываются в неравных условиях. А через год кода возможно будут первые платежи по новации, платить будет уже нечем.
2. Мы не знаем по какой стоимости были переведены предприятия от Дени к ПАО. Может ПАО должно за них Дэни существенные суммы (в том числе может и млрд.полученный за облигации) опять же мы этого незнаем. Раскрытий никаких нет. И какие сейчас активы у ПАО и сколько они реально стоят мы тоже незнаем. Из каких источников сначала заплатят телекомам. а потом будут гасить долг по новации, мы незнаем.
3. Если согласится на новацию придется с разницы между ценой приобретения и номиналом заплатить НДФЛ. При этом эмитент нам даст новые фантики (бумаги по новации), а мы заплатим реальными рублями со счета. Прибыль бумажная, а платеж реальный рублевый. Думаю многие усредняли позиции по 3 — 5 % добавьте к ним еще 13 %.
В итоге держателям облигаций я думаю новация не выгодна, платежи откладываются и цена им только обещания эмитента который уже ни рубля не платит полгода и со всеми судится. При банкротстве нас будет защищать закон, пройдет финансовая проверка и мы наконец получим объективные данные, все кредиторы попадут в один реестр и будут в равных условиях. И при банкротстве тоже будет график выплат ну только под присмотром суда и внешнего управляющего.
Что выбрать защиту закона или обещания эмитента заплатить когда нибудь потом?
eer999, а разве вам были предложены варианты выбора, чтобы рассуждать, как поступить лучше. То что предлагается в раскрытии, все очень плохо. Полагаю, что в результате будет или плохой график выплат в течение 5 лет, либо вообще без выплат. От слова СОВСЕМ, т.е. вечные облиги без купона.
Alex64, а что кстати держателям таких вечных облигаций будет от брокера? Как их списать или аннулировать? За хранение просто могут брать, если сняты с торгов. Я не держу, просто интересный кейс.
InvisibleInvestor, где можно увидеть что за удержание облигаций, снятых с торгов, надо будет проводить оплату?
Дмитрий Зы, у ПСБ вроде есть такой пункт — компенсация затрат на хранение в НРД. А НРД нещадно тарифицирует не торгующиеся бумаги. Я как-то хранил не биржевой актив там дней 20 — был очень разочарован списанными средствами.
InvisibleInvestor, сейчас уточнил: да, ценные бумаги будут на счёте депо. Он скорее всего будет платный.
У меня другой пример: некоторые акции с 2008 года находятся у регистратора — за это денег не берут. Но и оперативно совершить с ними сделку сложнее.
Резко, без предупреждения, никто ценные бумаги не снимет с торгов. Всегда есть стакан и возможность кинуть пакет по рынку.
Таким образом обсуждения о том, что надо будет платить за счёт депо, открыты рано.
Дмитрий Зы, как раз не рано а своевременно, понятно что вы, как всегда, стараетесь отговорить ВОБЛов от каких либо действий, не в пользу «фокусников». скинуть этим «фокусникам» за 1% от цены? вот уж спасибо такому «эмитенту» от «инвесторов».
Меня больше интересует вопрос бумаг по ДКП, которые ПАО присвоило и не оплачивает. Сколько их там? если больше 25% от выпуска, то без их участия в «голосо сувании» нужный «фокусникам» результат не достигнуть. Стало быть, я полагаю, они будут участвовать в «голосо сувании». Вопрос от чьего лица и на каком основании? От лица ПАО (или «аффилированных» с «фокусниками» лиц)? тогда это ужЕ «владение» и «распоряжение» бумагами, и ПАО боязан будет их оплатить? и упования деминского и барышни, на признание сделки недействительной беспочвены:
ГК РФ Статья 166. Оспоримые и ничтожные сделки
…
5. Заявление о недействительности сделки не имеет правового значения, если ссылающееся на недействительность сделки лицо действует недобросовестно, в частности если его поведение после заключения сделки давало основание другим лицам полагаться на действительность сделки.
а если суд и признает сделку недействительной, то:
ГК РФ Статья 167. Общие положения о последствиях недействительности сделки
"«2. При недействительности сделки каждая из сторон обязана возвратить другой все полученное по сделке, а в случае невозможности возвратить полученное в натуре (в том числе тогда, когда полученное выражается в пользовании имуществом, выполненной работе или предоставленной услуге) возместить его стоимость, если иные последствия недействительности сделки не предусмотрены законом.
в том числе и возместить стоимость потерь бумаг в цене от всех фокусов „эмитента и аффилированных с ним лиц“?
но требовать этого придётся в последующих судебных заседаниях.
